Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Русская девица

Права аллергиков, противников продуктов. Халяль и кошерная еда

Recommended Posts

19 минут назад, Russian lady сказал:

 про ремонт воспитанные люди в любом случае обычно уведомляют, это же и шум, и пыль. Я тоже уведомляла, когда жила в многоквартирном доме. И о вечеринке уведомляла, что будет шум, простите, люди добрые. Это уже обычная вежливость и по идее идёт по умолчанию. 

Ну, ближайших соседей - да, по поводу шумных работ. А вот живя на 5-м этаже, сообщать соседям на 9-м, что собираешься красить - это как бы не принято. Но при сильной аллергии запахи по вентиляции могут распространяться. Так что тут нужно аллергику предупреждать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Фея хлебных крошек said:

Или хочет добиться, чтобы они написали обращение в соответствующие органы с просьбой отключить ее дочь от аппаратов жизнеобеспечения? Абсурд какой-то.

Скорее это. На самом деле, она добивается обеспечения нормальных условий жизни для всех. У них двухкомнатная квартира, трое детей, она и муж. В доме стоит медицинская кровать, постоянно дежурят медсестры, запахи-звуки от аппаратов. К старшим детям приходят психологи, учить жизни с больным ребёнком.

Они не ездят в отпуск, девочка должна быть под ежесекундным присмотром, не принимают гостей - негде. Ну и так далее. 
 

Пытается обратить внимание государства вот таким вот образом. Да, пишет сама, пишут преподаватели. 

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня подруга детства астматик, плюс аллергик. Из того, что помню - аллергия была на яйца, котов, тополиный пух и на рыбу хек. Наблюдалась в пульмонологическом центре у нас, делала пробы раз в сколько-то лет, и вот этот "хек" в результатах анализов  нас очень веселил почему-то.

Каждое утро она заходила за мной перед школой, тискала моего кота Макса- "турецкая ангора", могла заглянуть в холодильник, и если там были варёные яйца- чистила, майонез сверху и в рот. Максимум- обсыпало лоб прыщами.

Хека в 2000-е годы в магазинах или родительском холодильнике особо не наблюдалось, а вот в период пуха астма обострялась ужасно. Даже пару раз пришлось ложиться в пульмонологию. 

Так вот, когда Наташка там лежала, с доктором общалась, спросила - пробы-то вот они, на котов и яйца сильная реакция и максимум прыщи на лбу, а на пыльцу слабая - но до больницы дошло. Доктор сказал, что раз она котов и яйца часто "принимает", организм смягчает реакцию, а резкий приток аллергена это стресс.

Поэтому избегать аллергенов совсем- палка о двух концах. Особенно по продуктам типа орехов, цитруса, с которыми шанс столкнуться в обыденности очень велик.

Многие острые реакции, участившиеся в последние годы - следствие создать стерильную от аллергенов среду для ребёнка с детства. 

  • Like 11
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Галчонка said:

Ну, ближайших соседей - да, по поводу шумных работ. А вот живя на 5-м этаже, сообщать соседям на 9-м, что собираешься красить - это как бы не принято. 

Ну я при входе обычно объявления вешала, чтобы сразу все видели. Вообще без проблем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Лавка антиквара сказал:

 Когда лежала в больнице, в палате запрещено было пользоваться дезодорантами. Потому что мог оказаться рядом астматик.  А у них как правило аллергия на какие-то запахи есть.

Зато дихлофосом они тараканов там  морят только так. Распыляют флакон в палате и даже не спрашивают, есть ли у кого на него аллергия. И хлоркой всё протирают, а она противная, ужас, до настоящей тошноты. 

Короче, всё, как всегда. Тут играем, а тут рыбу заворачиваем. ^_^

Edited by Мэри Грант
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Russian lady сказал:

Ездить в карете скорой помощи из-за того, что задыхаешься - это достаточно серьезная проблема ?

Ну когда жизнь идёт о жизни и смерти это же достаточно серьёзная проблема, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Гемиола сказал:

А, как решался вопрос с запахом? Если другим детям готовили рыбу, у вашего сына возникала аллергическая реакция? 

Рыбу в нашем саду в то время давали очень редко. Там и помимо рыбы хватало на что давать реакцию. У нас все сложно было. И в то время на сам запах он еще не реагировал. Или реагировал, но несильно и мы не понимали тогда, что это именно на запах. Я так понимаю, что у него произошло типа накопительного эффекта: чем больше сталкивался, тем сильнее стала реакция. 

Кстати, по поводу приучения не есть запрещенную еду. Сын с раннего возраста, лет с трех, знал, что ему нельзя и сам отказывался от такой еды, даже если где-то находился без нас. Все наши знакомые - родители таких же по возрасту детей удивлялись подобной сознательности ребенка. А вот реакцию на запахи еды никто тогда предусмотреть не мог, даже аллерголог, у которого мы в то время периодически наблюдались.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Лавка антиквара said:

Ну когда жизнь идёт о жизни и смерти это же достаточно серьёзная проблема, нет?

Конечно ! А знаете, что самое смешное ?
Имея уже много лет кошку аллергия ослабевает.

Пришлось, конечно же, адаптироваться : ей нельзя в спальню, например.
 

Но острые реакции бывают только в накопительном эффекте с другими аллергенами, одной кошки уже «маловато будет» :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Russian lady сказал:

Но острые реакции бывают только в накопительном эффекте с другими аллергенами, одной кошки уже «маловато будет» :) 

Знаете, я все же думаю речь идёт о редких случаях. Не тогда, когда "Выпил антигистаминное и живу!" Когда все или лечится, или купируется лекарственными препаратами. Тогда, разумеется, каждый сам решает свои проблемы. А вот в очень редких, когда уже не лечится и не купируется, такое состояние уже инвалидирующее. Так в очень редких случаях можно пойти навстречу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Урия Гип сказал:

Далеко не на всех работах есть "специально оборудованные места", большинству приходится выходить куда-то на обед, но если они есть - то именно к этому я и призываю - возьми свой апельсин и иди с ним в специально оборудованное для приема пищи место, не надо есть его непосредственно за рабочим столом.

 

Еще раз. Если рядом аллергик, дело решается словами. Люди знают и намеренно не будет. Но если нет аллергика, то почему нельзя? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вот же! Не до такой степени. Поэтому Вам и не понять тех, у кого до такой степени, что жизнь спасать приходится. Легко гнуть пальцы перед теми, у кого серьёзные проблемы, когда своих таких проблем нет. Об этом я уже писала в этой ветке.

Не поняла, где вы увидели, что я гну пальцы, но замнем для ясности. Но даже в вашем примере - с которым я совершенно согласно - не запрещалось жителям подъезда делать ремонт, а просили предупредить, и аллергик сам решал проблему, как избежать последствий. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.11.2021 в 00:40, Гемиола сказал:

При чем здесь свои дети? Вы в курсе, что бывает аллергия, например, на яйца или на орехи? И она проявляется не только, когда человек сам их ест. У нас здесь во всех школах запрещены орехи, например. В любом виде. Потому что это аллерген, и человеку может стать плохо, если он в одной комнате с орехами находится. Я чувствительна к цитрусовым. При чем, даже, если кто-то при мне очистит апельсин, мне может стать нехорошо.

??? Что-то я не припомню столь сильной аллергии на орехи и яйца. Рестораны. магазины и вообще ВСЕ общественные места такие люди не посещают от слова совсем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Iriska сказал:

Еще раз. Если рядом аллергик, дело решается словами. Люди знают и намеренно не будет. Но если нет аллергика, то почему нельзя? 

Речь же шла о том, что у Гемиола непереносимость цитрусов, и поэтому руководство пошло ей навстречу, попросив членов коллектива отказаться от употребления апельсинов на работе. Если бы не было человека с аллергией, то и разговора бы не было.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне на самом деле кажется, что для нормального решения вопроса с аллергиками нужно, чтобы в одной школе сразу оказались несколько детей с разными аллергиями.
 

У этого на запах рыбы, у второго на бытовую пыль, у третьего на цитрусы, у четвёртого на орехи, у пятого на яйца. 
 

Чтобы школа была вынуждена оказаться в тупике : чем кормить детей, если кому-то что-то да нельзя. 
 

1 minute ago, Лавка антиквара said:

 А вот в очень редких, когда уже не лечится и не купируется, такое состояние уже инвалидирующее

Вы очень верно подобрали слово.
 

Если у человека такое состояние, которое не лечится и не купируется, то это уже инвалидность и, наверное, ему противопоказаны коллективы, где такое состояние может возникнуть.

Смотрите, мы же не требуем у всех бегунов отрезать ногу, чтобы какой-нибудь спортсмен-инвалид мог побегать с другими ?
 

Нет, мы организуем отдельные соревнования для людей с ограниченными возможностями.

Так и тут. И я считаю, что это - правильно. Люди с ограниченными возможностями должны быть социализированы и иметь возможность заниматься спортом, работать, развлекаться. Но не за счёт ущемления и инвалидизации остальных людей. 
 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Урия Гип сказал:

Речь же шла о том, что у Гемиола непереносимость цитрусов, и поэтому руководство пошло ей навстречу, попросив членов коллектива отказаться от употребления апельсинов на работе. Если бы не было человека с аллергией, то и разговора бы не было.

Тема была перенесена и суть не в том что руководство пошло ради автора. Нет, там просто запрещено. От слова совсем, не зависимо от присутствия. 

Ради меньшинства прогнули большинство. 

Edited by Iriska
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Урия Гип сказал:

Речь же шла о том, что у Гемиола непереносимость цитрусов, и поэтому руководство пошло ей навстречу, попросив членов коллектива отказаться от употребления апельсинов на работе. Если бы не было человека с аллергией, то и разговора бы не было.

Я так поняла, что не "попросило", а ввело запрет. То есть нельзя приносить и есть апельсины на работе, даже если Гемиолы рядом нет, потому что у нее аллергия. Мне такой подход кажется странным. Против "попросило" - ничего не имею. Более того, могу порадоваться за понимающее начальство, которое сочло необходимым донести проблему одного сотрудника до всех, избавив его от необходимости обращаться к каждому по отдельности. 

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2021 в 21:24, Russian lady сказал:

И чем транспорт отличается от работы ?
Это - общественные места, где люди, не нарушая законов страны, употребляют в пищу привычные им продукты. 
Я вот с такими глазами О_О это все читаю, чтобы всем детям запретили орехи, это я даже специально выдумать не могла. А тут нормально, улыбаемся и машем. 

Просто пассажиров в транспорте прогнуть под себя любимую сложнее. чем коллег по работе. 

Любопытно - а коллеги могут встречно, что-то запретить страдающей от апельсинов? 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Урия Гип said:

Речь же шла о том, что у Гемиола непереносимость цитрусов, и поэтому руководство пошло ей навстречу, попросив членов коллектива отказаться от употребления апельсинов на работе. Если бы не было человека с аллергией, то и разговора бы не было.

Ну смотрите, форумчанка сама признаёт, что запрет действует только в школе, где она работает. 
 

При этом пишет, что в магазинах, в транспорте, среди соседей решает свой вопрос самостоятельно.

Так давайте зададим тот же вопрос, который задаёт она сама? Она пишет : вам что, сложно есть цитрусовые вне работы ?

А мы спросим : раз ты уже умеешь и решаешь сама этот вопрос в магазинах, в транспорте и дома, тебе разве сложно решать этот вопрос и на работе тоже ? 

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Рыбу в нашем саду в то время давали очень редко. Там и помимо рыбы хватало на что давать реакцию.

В вашей ситуации так или иначе отнеслись с пониманием, на том уровне, на котором это было возможно. Вы могли приносить свою еду. Приведу аналогию, то, о чем так бурно спорят мои оппоненты: если бы в сад нельзя было по закону не ходить, но и еду свою тоже нельзя. И подстраиваться никто не будет - не наши проблемы.

11 минут назад, Сибирская душа сказал:

??? Что-то я не припомню столь сильной аллергии на орехи и яйца.

А вы врач-аллерголог? Или почему вы должны что-то припоминать, что происходит с другими людьми? Мне врач сказал, что аллергия вообще вещь индивидуальная, и проявляться аллергия на один и тот же продукт может совершенно по-разному. Поэтому разговоры про "у меня такого не было" - мимо. 

Я встречала человека, у которого тоже была аллергия на запах цитрусовых, ну не на сам запах, а если при ней очистить. Но появлялась она совершенно не так, как у меня, а в виде того, что губы, а бывало и всё лицо, по её словам, моментально распухали. При этом до скорой дело не доходило, как я поняла, через какое-то время проходило само. Но неприятно всё равно.

10 минут назад, Урия Гип сказал:

Речь же шла о том, что у Гемиола непереносимость цитрусов, и поэтому руководство пошло ей навстречу, попросив членов коллектива отказаться от употребления апельсинов на работе.

Спасибо. Вы всё правильно поняли. Ощущение порой, что люди читают совсем не глазами. Нет аллергика - нет проблемы.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Гемиола сказал:

Вот это ключевое. Препарат никто не запретил, но вашу реакцию учитывали. Почему вас не заставили решать эту проблему самой? Ваша же проблема?

Ключевое то, что ради одной больной другим больным лекарство не отменили.

Да, находили выход в том, что первой делали те же инъекции в процедурной. При том же постельном режиме старались делать инъекции другим больным так, чтобы прием антигистаминных мне был обеспечен полностью так, что медсестра всегда была начеку.

Поймите, я прекрасно понимаю вас, где отек Квинке столь стремительно развивается, что здесь не до сантиментов, но... Увы и ах, вокруг нас живут люди и у них есть свои проблемы с их здоровьем.

Да и чтобы не тащить кучу цитат - напишу о том, что со своих детских лет четко уяснила то, что это у меня аллергия на многие лекарства, запахи и продукты.

На что-то с годами сгладилось, на что-то обострилось. Как и то, что список этот с годами стал более обширным - это уже личный факт.

Только ваши рассуждения о тех же апельсинах - это то, где с вами я не могу согласиться. Не могу, в силу того, что запретом употреблять коллегам и ученикам апельсины - ваша проблема никак не решится уже по причине того, что с этим запахом столкновений еще больше, чем с моим тем же запахом на новокаин или тем же запахом на телятину, от которого начинается сразу такой зуд, что тут, хоть и не отек Квинке, а лечение на неделю и больше порою потребуется.

Поэтому только и остается, что учиться с этим жить. По крайней мере у меня это получилось с тем же клевером, который оказался более непобедим, чем моя аллергия на него.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гемиола сказал:

Я встречала человека, у которого тоже была аллергия на запах цитрусовых, ну не на сам запах, а если при ней очистить.

Вот в это -- верю. Потому что при чистке апельсина выделяется в воздух эфирное масло, оно попадает на  слизистые носа, и  именно это масло, попавшее в организм, и вызывает приступ. 

То есть, если кто-то принесёт уже очищенные апельсин на работу и съест -- ничего не будет с аллергиком. стоящим рядом.

Edited by Дальние Дали
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Анел said:

Не могу, в силу того, что запретом употреблять коллегам и ученикам апельсины - ваша проблема никак не решится

В дискуссии упускают тот факт, что форумчанка успешно взаимодействует с цитрусовыми вне школы.
 

Она ездит в транспорте, где кто-то может есть тот самый апельсин, покупает продукты в магазинах, где цитрусовые лежат горой в ассортименте и тд.

То есть речь не идёт о состояниях, когда один вид цитрусовых вызывает отёк квинке. Но запретим всей школе. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Russian lady сказал:

мы спросим : раз ты уже умеешь и решаешь сама этот вопрос в магазинах, в транспорте и дома, тебе разве сложно решать этот вопрос и на работе тоже

Да, на работе могут возникнуть сложности. Мне тяжело сейчас описать вам все предполагаемые варианты, так как не владею полной информацией. Но, смотрите - в транспорте я могу выйти, а могу вообще не пользоваться транспортом, имея машину. 

В магазине я могу избегать овощных отделов, кроме того, если апельсины просто лежат на прилавке, с них не снимают кожу,  они не выделяют эфирные масла в количестве, достаточном для возникновения аллергической реакции. Здесь я могу прочитать лекцию о строении апельсиновой кожуры, но не уверена в ее уместности.

На работе я не могу бросить работу и метнуться в коридор, если рядом сидящая коллега чистит апельсин. Может быть, у меня сидит клиент, да любая ситуация, при которой нельзя отвлекаться и покинуть рабочее место. 

Edited by Урия Гип
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.11.2021 в 02:01, Гемиола сказал:

Что значит, ущемить, объясните? Если я на работе чего-то определённого не съем, то это значит меня ущемили? Дома этот продукт съесть нельзя? И причём здесь конфликт, если речь о здоровье?

А как быть - если мне для здоровья (в наш суровый короновирусный век) чаек с лимоном пить полезно? А у вас аллергия на вид цитрусовых.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Russian lady сказал:

Если у человека такое состояние, которое не лечится и не купируется, то это уже инвалидность и, наверное, ему противопоказаны коллективы, где такое состояние может возникнуть.

Все верно Вы говорите. И когда мне дали инвалидность, в ИПР было написано "Работа на дому, работа в особо созданных условиях" И, кстати, мне наработе предлагали создать ещё условия, но я сама работать не захотела. Вот @Гемиола смогли создать особые условия и сотрудники с пониманием к этому отнеслись. И это нормально, я считаю. И я  ограничена Вам привести немало примеров, когда в таких случаях людям создавали те самые особые условия. Никто не умер и все нормально работали.

 

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Не поняла, где вы увидели, что я гну пальцы, но замнем для ясности

Именно там, где Вы гордо говорили, как решаете свои проблемы, гордо говоря "Моя аллергия, мои проблемы", просто понятия не имея, какие могут быть проблемы у людей. Редкие это случаи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×