Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ника75

Имею ли я право принимать решение, где жить родителям-пенсионерам?

Recommended Posts

19 минут назад, Дануна сказал:

А вы не допускаете вариант, что все гораздо проще и печальнее - родители в силу возраста уже просто не видят и не понимают рисков?

Я иногда почитываю ветку "Я идиот(ка)", там молодые люди такое отчебучивают, что ой. А им до пожилого возраста, как креветке до Пекина. 

  • Like 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Robby сказал:

Что делает мама с больными суставами - правильно, "а я хочу сегодня", падение и перелом шейки бедра.

Тоже самое у мужа- просили не ходить по двору, нееет, мне надо курочкам дать, лежит второй год, мужа замучила уже.

 

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я иногда почитываю ветку "Я идиот(ка)", там молодые люди такое отчебучивают, что ой. А им до пожилого возраста, как креветке до Пекина. 

Лен, я всегда была рассеянной( и продолжаю))) и сын меня успокаивал, что это признак гениальности ))) Но старческое сразу видно, я например повторяю иногда, чем злю детей: неее, пусть лучше кирпич на голову упадёт, чем начать дурковать и вас напрягать этим.

Да, бывают ситуации, когда детки нахально наезжают на престарелых родителей, которые вполне себе в уме и могут сами решать- как им жить и где.

Жизня она такая, как моя бабуся покряхтывала.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Дануна сказал:

А вы не допускаете вариант, что все гораздо проще и печальнее - родители в силу возраста уже просто не видят и не понимают рисков

Не хочется тему засорять, но я вам сто вариантов "про не видят рисков" и про вполне не стариков накидаю и у всех огромное колличество таких поступков молодых людей. Одни автолюбители бессмертные чего стоят или тоже рисков не знают.

Я вот за сына и дочку волнуюсь и тоже за жизнь много разных случаев, мне их на поводок посадить и не способными к самостоятельной жизни признать.

Дочь в квартире на линолиуме подскользнулась и поломалась, все под замок. 

Свекровь в туалете упала неудачно, сама выбраться не могла, мчс вызывали, ее куда из квартиры девать.

Мне кажется, что как раз у автора, дочка из гнезда улетела, вот она и кинулась тревожиться о родителях.

Вот о кстатях. Автор собирается родителям дачу купить, там железок и орешников не будет и мама окна мыть не будет и т. д и т.п. На даче не в своем доме, сядут на заваленку и палец о палец не ударят и лопату в руки не возьмут и ведро воды не принесут и косить газон не будут. Ну ну.

Кто еще верит в покупку дачи?

 

  • Like 3
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ника75 сказал:

Кстати, ещё случай полтора года назад.

Во первых, если вы будете так сильно переживать за родителей, то от стрессов сами можете перестать дружить со своей головой. Сначала будете делать, потом думать, ведь привыкли делать на автомате, а умная мысль об опасности задержалась, как сейчас у родителей.

Во вторых, родителям необходимо лечить сосуды, средствами для улучшения памяти и прочих мыслительных процессов. И тогда проблем с ними будет во много раз меньше. 

У моей мамы был диабет, она каждые пол года пролечивалась в терапии, даже в ее 80 лет были заметны результаты- поначалу она могла за день позвонить мне несколько раз и рассказать одно и тоже, а в конце лечения абсолютно здраво рассуждала, становилась такой же, как была в 60 лет.

 Со стороны кажется, словно ваши переживания как-то влияют на поведение ваших родителей прямо пропорционально.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Robby сказал:

моталась так дочь два раза в день, утром и вечером, пока не пришли морозы с гололедом. Нет дочери, в лепешку разбилась.

Слышала я того зятя, какими матами он крыл упрямую бабку. И что он ей желал.

И пойдёт бабка в таком случае в богадельню: дочери нет, внучка инвалид, а зять с радостью обеспечит бабке государственный досмотр. Радует, что мучаться будет недолго, но зато пожила своим умом. 

  • Сожалею 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дануна сказал:
1 час назад, rusy сказал:

Вы бы задумались, почему родители не хотят вас просить и делиться бытовыми проблемами. 

Ведь виноват, не тот кто врет, а кому правду говорить опасно.

А вы не допускаете вариант, что все гораздо проще и печальнее - родители в силу возраста уже просто не видят и не понимают рисков? Считают, что они  по-прежнему Терминаторы и силачи Бамбулы. А силенки и реакции-то уже не те, совсем не те. Дух бодр, а тело, а порой и мозг,  подводят((.

У каждого из дискутирующих, как водится, своя правда, основанная на собственном жизненном опыте.

Моя бабушка, будучи в возрасте около 62 лет (как раз в том, в котором по мнению многих здесь присутствующих, нужно переезжать к детям), перестала работать и уехала к любимой дочери. Человеком бабушка была очень трудолюбивым, энергичным и альтруистичным, так что она быстренько взяла на себя все бытовые проблемы и полностью обслуживала всех членов семьи дочери. Надо сказать, что семья у неё очень хорошая, интеллигентная и никаких косых взглядов со стороны зятя не было. Постепенно начались недопонимания с дочерью - нужно экономить, а мать зятю мяса много кладёт. То, что вначале принималось с благодарностью, перешло в разряд обязанностей. Кроме того, бабушка, как здесь правильно заметили, не Терминатор. Стала уставать, тем более, что один из внуков был ещё маленьким. Развилась онкология, но всё равно нужно было выезжать с внуком-дошкольником на дачу (глухая деревня), где не было никаких удобств, на всё лето. Дочка как бы понимала, что маме тяжело, но обещала, что это в последний раз. В городе бытовое рабство продолжалось. Соседи-врачи мягко объясняли дочери, что при данной стадии онкологии больные лежат и за ними ухаживают, а в данном случае больная ухаживает за всеми. Когда я последний раз видела бабушку она очень жалела, что переехала к дочери и провела остаток жизни в прислугах. Кстати, выгуливая внука и общаясь с другими бабушками на детской площадке, она пришла к выводу, что не нужно уезжать из дома, где ты хозяйка. Зятья быстро забывают о том, что их автомобиль куплен на деньги, вырученные от продажи жилья тёщи, но, условно, не понимают почему тёща всё время забывает, что в борще свёкла должна быть резаная, а не тёртая.

А вообще, судя по данной ветке, лучше всего не доживать до старости, потому что даже если будешь жить исключительно за свой счёт и ничем не досаждать детям, они морально изведутся в своём беспокойстве, если будешь просить, они изойдут негодованием, хотя никаких рычагов принудить их выполнению хотелок у стариков нет. Не переедешь, даже проживая в нескольких километрах, будут объяснять, что маразматик, рисков, не понимающий. Переедешь и поселишься с ними - либо "к станку поставят", либо строить будут как маленького ребёнка.

  • Like 8
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Эовин сказал:

И пойдёт бабка в таком случае в богадельню: дочери нет, внучка инвалид, а зять с радостью обеспечит бабке государственный досмотр. Радует, что мучаться будет недолго, но зато пожила своим умом. 

Не угадали. Бабку эту где-то с полгода как схоронили. Зять и носа не показывал, нашлись какие-то дальние родственники, крутились там где-то года полтора. В этой квартире идет ремонт.

Допишу: когда не стало дочери, а зять устранился полностью, то и чужие в ее квартире стали вовсе не лишние и не страшные. Кушать хочется, в какаках лежать не хочется - фиги уже не покрутишь, выбора нет.

Edited by Robby
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Во вторых, родителям необходимо лечить сосуды, средствами для улучшения памяти и прочих мыслительных процессов. И тогда проблем с ними будет во много раз меньше. 

 Со стороны кажется, словно ваши переживания как-то влияют на поведение ваших родителей прямо пропорционально.

Свои страхи я им не озвучиваю, сюда написала что бы систематизировать все за и против и понять причины отказа от переезда. Пока только намекнула и услышала что в принципе не против, но когда-нибудь потом. Пока готовлюсь к разговору.

Дачу покупать собираюсь, в случае их согласия конечно же, даже попросила подругу поехать ее посмотреть и пофотографировать, небольшой кирпичный домик, все ухоженное, деревья низкорослых сортов, невысокая цена обусловлена тем, что в тех местах нет ни леса ни водоема, не очень привлекательное для покупателей. 
А что бы пролечиваться нужно хотя бы признавать факт необходимости лечения.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ника75 сказал:

Дачу покупать собираюсь, в случае их согласия конечно же, даже попросила подругу поехать ее посмотреть и пофотографировать

Зачем посылать фотографировать? Вы намерены получить согласие любыми способами? Будет согласие, будет и деятельность, не?

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ника75 сказал:

Свои страхи я им не озвучиваю, сюда написала что бы систематизировать все за и против и понять причины отказа от переезда. Пока только намекнула и услышала что в принципе не против, но когда-нибудь потом. Пока готовлюсь к разговору.

Дачу покупать собираюсь, в случае их согласия конечно же, даже попросила подругу поехать ее посмотреть и пофотографировать, небольшой кирпичный домик, все ухоженное, деревья низкорослых сортов, невысокая цена обусловлена тем, что в тех местах нет ни леса ни водоема, не очень привлекательное для покупателей. 
А что бы пролечиваться нужно хотя бы признавать факт необходимости лечения.

Про ваши страхи имела ввиду, что родители словно чувствуют ваш страх.

Хотите СЕБЕ купить дачу, покупайте. Если родители отказались переезжать, то какой смысл фотографировать дачу и им показывать? Что бы что? Вам не ясно, что они не хотят никуда переезжать, но словно хотите соли на рану им насыпать? Мало того, что за них вздумали решать, ещё и дачей этой решили их обидеть? Представьте себе, как неприятно, когда дети решают за тебя, они не знают ведь, как нам лучше, а лишь просматривается эгоизм.

 Не поверю, что родители откажутся проверить свое здоровье и подлечиться, если появится такая необходимость. Насколько я знаю, многие знакомые в возрасте за 50 и старше регулярно пролечиваются весной и осенью ноотропными и поддерживающими средствами, и я в том числе. Лучше бы уговорили их лечиться, а не дом продавать, иначе не прекратятся ваши тревоги о них, даже если переедут в квартиру- там ещё и соседей могут побеспокоить, забыв закрыть кран или газ, или упасть на лестнице могут- старикам сложно подниматься даже на второй этаж. Мы с мужем, как только вышли на пенсию, стали продумывать и обустраивать первый этаж дома на случай, если не сможем подниматься на второй с возрастом.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос в заголовке рубрики - это вопрос, требующий уточнения. 

В каком состоянии родители? Если в плохом, дееспособны плохо или совсем нет, то - да. В другом случае - нет.

Мои родители не переезжали ни за что, пришлось мне к ним поближе переехать. Если бы не имела возможности, то так бы они одни и жили, организовала бы присмотр.

Скоро я войду в возраст родителей автора, так к тому возрасту я сама, пока в силах, поближе к единственному сыну перееду. Мне на подружек и родню не наплевать, но не держат они меня якорем на месте, как мою маму.

Но если бы сын жил за границей, то я доживала бы в России, без него, пока в своем уме и на своих ногах. Не нужен мне берег турецкий, вот ни за что. Т.е. за ни за квартиру, дом (у меня и то и другое), ни даже за малую родину я не цепляюсь зубами, но за страну свою - да. За свое ощущение себя в своей тарелке.

Эти два примера - для разнообразия версий отказа переехать, какие могут быть в голове у родителей. 

Придумывать за родителей, что им нужно, а что нет, не надо. Пусть сами скажут, а вы следуйте этому, соотносясь со своими желаниями и возможностями. Совпадете - хорошо, нет - тоже ладно.

Большего на себя не берите: зряшняя мука, суета сует и томление духа.

Edited by Рыжая Коваленко
  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Ника75 сказал:

Дачу покупать собираюсь, в случае их согласия конечно же, даже попросила подругу поехать ее посмотреть и пофотографировать, небольшой кирпичный домик

На даче  точно такие же стремянки, гвозди, пилы и прочие опасные предметы. Так же тяжело копать или полоть на солнце.
Навернуться можно не только с лестницы, но и с самого низкорослого деревца. В чем разница, объясните? За-чем?
Если для родительских предпочтений, то для чего менять доброе на худое?

Тем более:

39 минут назад, Ника75 сказал:

невысокая цена обусловлена тем, что в тех местах нет ни леса ни водоема, не очень привлекательное для покупателей. 

Неликвид. 

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Melas сказал:

Моя бабушка, будучи в возрасте около 62 лет (как раз в том, в котором по мнению многих здесь присутствующих, нужно переезжать к детям), перестала работать и уехала к любимой дочери

Знакомая, старше меня, когда-то вместе работали, вышла на пенсию и приняла решение, о котором впоследствии сильно пожалела, рассказала потом нашей общей знакомой, а та мне.

 Она продала квартиру и поделила деньги на троих: на себя, на сына и на дочь. Переехала жить к дочери, свою часть вложила в строительство ее дома. Как же она жалела, что в доме дочери она себе не хозяйка, что приходится делать много дел, не прилечь отдохнуть, когда устала, что постоянная суета, ещё и большой огород. При том что дама была городская, холёная, а пришлось жить в деревне.

Написала, так как похоже с вашей историей.

Чем с детьми жить, когда в немощи, пришла к выводу, что лучше организовать досмотр чужими руками в отдельном жилье. Не будет средств, тогда сказать детям, если мужа переживу, что лучше в дом престарелых- не хочу им той доли, как мне пришлось сложно с досмотром мамы. А может, за жильё кто досмотрит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

На даче  точно такие же стремянки, гвозди, пилы и прочие опасные предметы. Так же тяжело копать или полоть на солнце.
Навернуться можно не только с лестницы, но и с самого низкорослого деревца. В чем разница, объясните? За-чем?
Если для родительских предпочтений, то для чего менять доброе на худое?

Те же мысли в голову приходят. В доме тяжело и опасно, а на даче не опасно будет? И не тяжело?

И если гипотетические (а не эти конкретные) старики в силу возраста не дружат с головой, то они точно так же наделают дел, живя отдельно, не важно где - хоть в городской квартире, хоть на даче, хоть в доме. А в более продвинутой стадии возрастного слабоумия - и живя вместе с детьми. Уследить порою невозможно.

(Кстати же, скажите отцу и сами запомните, что концентрированную кислоту в канализацию лить ни в коем случае нельзя. Засоры прочищают только щёлочью. А то ещё и в городской квартире нальёт, недайбудда.)

@Ника75, скажите, если вы так сильно тревожитесь за родителей, то как же вам в голову приходят мечты о переезде в Европу к дочери? У вас столько противоречий в постах, что неудивительно, что многие форумчане сомневаются в искренности замыслов. Больше просматривается желание сделать так, как удобно вам на данный момент, не очень считаясь с помыслами близких.  Отсюда и аргументы такие противоречивые.

  • Like 8
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

 Не поверю, что родители откажутся проверить свое здоровье и подлечиться,

Физическое проверяют и то только потому, что я им сертификаты на комплексное обследование покупаю раз в год, потраченных мною денег жаль, используют, а вот психическое -это табу. Папе как-то на работе кто-то не очень деликатно сказал, что он уже плохо соображает, так обиды было выше крыши, возмущений, примеров того, что и в смартфоне он сам разобраться смог, и на компе работает и т.д. Хотя в последнее время даже за руль садится крайне редко, боится видимо

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ника75 сказал:

Физическое проверяют и то только потому, что я им сертификаты на комплексное обследование покупаю раз в год, потраченных мною денег жаль, используют, а вот психическое -это табу. 

А с чего у вас вообще возникают мысли о необходимости проверки психического здоровья родителей? Откуда вы знаете, табу-не табу? Предпосылки-причины какие? В возрасте все уже медленнее соображают, и что? Гнать к психиатру? С чего вообще в вашей голове это родилось, "заботливая" дочь?

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут приводится много историй, как старушки продавали дома и из хозяек становились угловичками. А разве других вариантов нет?

У знакомого мать овдовела где около 70+, жила в деревне, дом сын построил со всеми удобствами. Хозяин дома и вообще всего там -сын, пенсию матери и все льготы забирает на хозяйство. Один нюанс - он не женат, в разводе. Как отца не стало, переехал к ней, потому что в городе у них комната в коммуналке. Ей сейчас около 85, еле ходит, глухая и плохо видела. Но хочет как и прежде заниматься хозяйством. Сын завел ей кур -играйтесь, мамо, правда со временем сократил поголовье, так маман еще пытается что-то делать в огороде, несмотря на его вопли, что вот она повозится,  а потом ей будет плохо. Только он на работу, а она пытается хозяйствовать. Он всерьез озаботился и в такое непростое время (все поняли, о чем я, да?) устроил ей операцию на глазах, в регионе, где попроще с этим самым. И вот теперь маман счастливо сидит у телика и смотрит все подряд отремонтированными глазами да еще в новых очках, счастья полные штаны. И никто ее куском не попрекает, наоборот, сын вокруг пляшет "чего изволите?". И он вообще работяга простой, сам уже пенсионер, хотя продолжает работать. Но думаю дело в том, что там нет другой женщины, а мать с сыном всегда договорятся.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Дануна сказал:

Минимизировать риски. Думаю, не очень хорошая идея махнуть на это рукой и просто не замечать очевидного. Тем более Автор пишет, что эти моменты  начались толко недавно, но уже начались. Значит, процесс, и необратимый пошел, и дальше лучше уже точно не будет(.

Вы так уверенно пишете...

Возьмём мою ситуацию - престарелая мама от меня за 5000 километров.

Даже если бы она согласилась продать свой дом (!) и переехать ко мне, то для НЕЕ это больший риск, чем для меня. Почему? Отвечу.

Я нездорова, онкология, в любой момент я могу попасть на химиотерапию и даже покинуть этот мир. Это понятно, это жизнь. 

С кем останется моя мама? С зятем? А она ему сильно нужна, ухаживать за ней, он её видел за 40 лет нашей семейной жизни раза 3. Тем более, зять вполне себе не старый успешный мужчина, найдёт себе женщину, не одному же век доживать!  Моя старая мать будет нужна чужой женщине?

И что получается? Моя мама будет одна, без родни и знакомых в ХМАО, далеко от родины и без собственного жилья. 

Что ей делать? Только собирать котомку и в дом престарелых шагать...

Понимаете ситуацию?

Вот пишут - не доверяют детям пожилые родители.  Не то, что не доверяют - родители жизнь прожили, понимают, что и у детей могут быть разные обстоятельства - развод, болезнь, да все, что угодно!

Это тоже надо учитывать.

4 часа назад, Robby сказал:

Зато бабуля жила как хотела и делала что хотела. Причем была вполне в своем уме.

Как интересно - дети тоже живут, как хотят! Сходятся - расходятся, рожают детей, не слушают родителей, потом стучат в дверь - мама, помоги! Мама, поддержи с маленьким ребёнком! Это вполне нормально ведь? Мама впрягается, удобно ей или нет, никто не спрашивает...

А вот если "дочка, помоги!" - это сразу другой вопрос...^_^

Edited by Машуля
  • Like 6
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Санитар леса сказал:

 

@Ника75, скажите, если вы так сильно тревожитесь за родителей, то как же вам в голову приходят мечты о переезде в Европу к дочери? У вас столько противоречий в постах, что неудивительно, что многие форумчане сомневаются в искренности замыслов. Больше просматривается желание сделать так, как удобно вам на данный момент, не очень считаясь с помыслами близких.  Отсюда и аргументы такие противоречивые.

Так я же написала, что переехала бы с удовольствием, но родителей оставлять боюсь

2 часа назад, Ули-Ули сказал:

А с чего у вас вообще возникают мысли о необходимости проверки психического здоровья родителей? Откуда вы знаете, табу-не табу? Предпосылки-причины какие? В возрасте все уже медленнее соображают, и что? Гнать к психиатру? С чего вообще в вашей голове это родилось, "заботливая" дочь?

Вы сейчас ещё нафантазируете, что я родителей в психушку собираюсь сдать ))) Речь шла о препаратах, активирующих деятельность мозга, что бы они реально оценивали свои физические возможности и не таскали тяжести, лазили по деревьям, лестницам и т.п.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Машуля сказал:

Вы так уверенно пишете...

Но с возрастом здоровье и остальное действительно еще ни у кого не улучшалось, как не верти.

И тут выше написали -каждый исходит из своего опыта и своей ситуации. Но да, вы правы -есть реально безвыходные ситуации, когда и так плохо, и эдак нехорошо. А полностью хорошо решить их можно только средствами и силами, которых как правило нет, иначе бы проблемы и не возникало.

Edited by Дануна
ошибка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Машуля сказал:

А вот если "дочка, помоги!" - это сразу другой вопрос...

Так дочь и помогала, что вам не так? Переехать к матери с семьей она не могла - пятый этаж пятиэтажки без лифта, пандуса тоже нет. Квартира дочкиной семьи на первом этаже, имеется пандус - вот дочь и вытаскивала своего больного ребенка на улицу и по врачам. Но мама хотела так, как хотела. Дочь поступала, как не хотела, но вынужденно долг исполняла как положено. У вас есть в чем упрекнуть погибшую дочку? Лично у меня нет. Или вы о чем-то своем, взяв мою цитату из моего поста?

Можно было избежать перелома, зная о проблемах с мениском, если она выползала на улицу с палочкой и держась за перила, а нередко, и с помощью соседей, и моей лично? Можно, и даже нужно. 

Так что за свою помощь своей дочери перед ней вся семья расплатилась сполна, и даже, больше.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Ника75 сказал:

а вот психическое -это табу.

Это не психическое, он же не психопат, а сосудистое, и не только речь о сосудах в голове, но и в других органах тоже. К неврологу обращаются, да, с сосудами и не только (пусть меня поправят или уточнят), а можно к терапевту, я ведь написала, что маму лечили в терапии. Некоторым удобнее дневной стационар.

 В идеале обратиться к хорошему специалисту или просто к хорошему знакомому доктору. Ведь больные сосуды- это угроза инсульта, гипертонии, болезненность ног. Так и сказать отцу. И не грех промолчать, что улучшится память, мыслительная деятельность.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Robby сказал:

Или вы о чем-то своем, взяв мою цитату из моего поста?

Именно. Не о вас, общая тенденция.

4 минуты назад, Robby сказал:

Можно было избежать перелома, зная о проблемах с мениском,

Нельзя. Это все равно случилось бы. Месяцем раньше, месяцем позже - именно потому, что ЕСТЬ проблема с мениском и она все равно дала бы о себе знать. Это знают даже большие и сильные спортсмены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Машуля сказал:

. Месяцем раньше, месяцем позже - именно потому, что ЕСТЬ проблема с мениском и она все равно дала бы о себе знать.

Дали бы. Одно дело падать, стоя на полу и совсем другое лететь с подоконника, потому что приспичило немедленно. Ладно, приспичило - самонадеянность. Но переехать в семью дочери и жить в отдельной комнате можно уступить и понять. Вот просто понять. Тоже можно. Причем женщина абсолютно в здравом уме, мысли не путаются, рассуждает по теме. Да по мозгам еще и молодым фору даст.

Кому из-за этого упрямства стало лучше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ника75 сказал:

Вы сейчас ещё нафантазируете, что я родителей в психушку собираюсь сдать ))) Речь шла о препаратах, активирующих деятельность мозга, что бы они реально оценивали свои физические возможности и не таскали тяжести, лазили по деревьям, лестницам и т.п.

Это вы решили, что эти препараты нужны? Вы определили, что им нужно повысить активность мозга? Интересен сам процесс, сколько на себя может взять ребёнок по отношению к родителям без необходимости, а просто, потому что ей так видится.

  • Like 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×