Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ника75

Имею ли я право принимать решение, где жить родителям-пенсионерам?

Recommended Posts

19 минут назад, Чернава сказал:

 есть, вы считаете, что если отобрать у родителей , образно говоря, лестницу, то они 100% доживут до глубокой старости и умрут в одночасье, не напрягая детей.

 

Образно говоря, то конкретно с лестницы не свалятся и не будет конкретно перелома. 

Самое интересное, все понимают о чем речь, но продолжают выбергивать кусочки и цепляться к словам. Зачем? Чтобы за ними последнее слово осталось? Да на здоровье. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вольная птица сказал:

Самое интересное, все понимают о чем речь, но продолжают выбергивать кусочки и цепляться к словам. Зачем? Чтобы за ними последнее слово осталось? Да на здоровье. 

Странное восприятие. Никто не выдёргивает кусочки и тем более не ставит целью спорить ради того, чтобы оставить за собой последнее слово.

Вы считаете, что если пожилых дееспособных людей резко ограничить в правах и не давать им доступ к тем видам деятельности, где они могут получить травму, то количество инвалидов, свалившихся на руки детям, резко сократится? Если так, то Вам ответили, что таких абсолютное меньшинство.

Если Вы имели ввиду что-то другое, то поясните, будьте добры.

 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Verchi сказал:

Странно, по профилю вы моложе меня, значит можно и самим снег чистить. Может вы сына так воспитываете? 

Не всегда возможность напрямую зависит от возраста. И снег не самая большая проблема. Летом сын может приехать и поправлять забор, косить газон или что-то вроде того. Вроде и проблем нет глобальных. Каждое отдельное дело это просто дело, а если почти все дела в одни руки, то тяжело. Не убийственно, но тяжело. Но не убийственно. :1eye:

4 часа назад, Анел сказал:

Вам ближе вариант, где сын приедет и снег почистит.

Мне, к примеру, тот вариант, где я и не подумаю дергать своих взрослых детей там, где могу, как сама почистить или человека нанять.

Вы в своих высказываниях попробуйте не столь категорично заявления делать. Если для вас помощь ваших детей=дёргать их, то я сочувствую, что у вас так построились отношения. Для меня дёргать — это когда человек не хочет, а я каким-то образом делаю так, что ему приходится это делать через его "не хочу". Почему когда Вы пишите о том, как Вы помогаете своим родным не звучит слово "дёргать"? 

4 часа назад, Анел сказал:

Все доводы @Ника75 таковы, что встал вопрос у нее самой: как помочь своей дочери?

Да. Она и не скрывает этого. И спрашивает, в том числе и себя, что если она сейчас продаст новенькую, обустроенную трёшку, то не понадобится ли аналогичное жильё для переезда родителей через несколько лет? А возможности уже не будет купить такую же. Где автор категорично сказала, что если они решат остаться в доме, то ноги её там не будет, на её помощь чтоб не рассчитывали или пакуйте чемоданы немедленно? 

У меня мама постоянно ноет (да, именно ноет), как ей не нравится квартира, в которой живёт. И холодно, и темно, сыро там. Окей, давай менять. Подрывается, начинает варианты смотреть, но как доходит до дела, то "ой, да ладно, да как я перееду, да вдруг и там что-то не понравится". Однажды я ведь, поверив в серьёзность намерений, уже и риэлтора знакомую привезла, та приехала и начался концерт. Ну и сиди тут дальше. Я что сделать должна? Деревья вокруг дома выпилить, чтоб солнышко в окошко светило, как ты хочешь? Стены дома разобрать и заново переложить? Провода из стен собственноручно повыдирать и новые проложить, если ты электрика не пускаешь? Обогреватель не включала из-за проводки, но и менять не хотела. Пока не стало выбивать даже от утюга включенного или чайника. Но и теперь, когда всё поменяли, не включает. Рассказывает, что включает газ (очень "разумное" решение проблемы) или в бутылки воду горячую наливает. Рядом сесть мёрзнуть и страдать? Вариантов предложено достаточно, всё заканчивается "да, хорошо, НО... я так привыкла" .

Значит не сильно холодно и темно. 

Автору я бы тоже посоветовала отстраниться от воздыханий про неудобства в доме и решать проблемы, которые просят решения сейчас. Это выбор родителей жить так. Пусть живут где хотят. В конце концов, продав трёшку, можно купить однушку, а остаток отдать дочери на взнос на жильё где она хочет. Но тогда, если родителям станет совсем тяжело в том доме, то только терпеть пока он продастся и не купится другая квартира, на что хватит от продажи дома. 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Вольная птица сказал:

Образно говоря, то конкретно с лестницы не свалятся и не будет конкретно перелома. 

Перелом получить можно только свалившись  с лестницы ? :g: 

То есть, вы утверждаете, что если не лазить на лестницу-стремянку, то никогда не будет перелома? А как же быть с другими лестницами, их же везде встречается - в квартиру, в магазин, в аптеку, может на работе у отца есть лестница на входе. А как же быть с теми, кто перелом получил  буквально на ровном месте. Такое тоже бывает сплошь и рядом. Со мной лично такое было два года назад. Шла по тротуару, оступилась, упала, здравствуй перелом руки. Какой совет дадите? В вату пожилых обернуть, из клетки квартиры не выпускать? 

Так бытовых травм тоже миллионы есть. В квартире люди тоже на ровном месте падают и переломы получают. 

Не факт, что выдавив вполне дееспособных родителей из их дома под видом заботы, родители не получат травму в квартире или не заболеют от стресса, онко,  не получат инфаркт от малоподвижного образа жизни и т.д.

И точно так же упадут на руки Автора. 

  • Like 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Melas сказал:

Вы считаете, что если пожилых дееспособных людей резко ограничить в правах и не давать им доступ к тем видам деятельности, где они могут получить травму, то количество инвалидов, свалившихся на руки детям, резко сократится? 

Да

3 часа назад, Melas сказал:

Если так, то Вам ответили, что таких абсолютное меньшинство.

Так у меня своё мнение. Я его никому не навязываю, но и не меняю. 

2 часа назад, Чернава сказал:

То есть, вы утверждаете, что если не лазить на лестницу-стремянку, то никогда не будет перелома?

Согласитесь, что шанс упасть со стремянки гораздо выше, чем на ровном месте. 

2 часа назад, Чернава сказал:

Какой совет дадите? В вату пожилых обернуть, из клетки квартиры не выпускать? 

Совет? Трезво оценивать свои силы и возможности. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ЛенусЁк сказал:

Не всегда возможность напрямую зависит от возраста. И снег не самая большая проблема. Летом сын может приехать и поправлять забор, косить газон или что-то вроде того. Вроде и проблем нет глобальных.

Детей привлекать к физическому труду это хорошо,  не подумайте, что я критикую, вовсе нет :)

Цитата

Каждое отдельное дело это просто дело, а если почти все дела в одни руки, то тяжело. Не убийственно, но тяжело. Но не убийственно

У нас тоже есть дом, только мы там живём летом, а зимой приезжаем на выходные. Справляемся сами и со снегом и с дровами и с газоном и с огородом. Я просто знаю о чем пишу. 

2 часа назад, ЛенусЁк сказал:

Значит не сильно холодно и темно

Вот уж точно :idiot:

2 часа назад, Вольная птица сказал:

Согласитесь, что шанс упасть со стремянки гораздо выше, чем на ровном месте

Моя мама упала на ровном месте примерно так же травматично,  как и со стремянки. Они это умеют. Просто для примера. 

Но я, конечно, все равно прошу маму больше не лазить на стремянку. Правда, я не уговариваю, а говорю прямо: не создавай мне проблем. Возиться с реабилитацией придётся мне.  Слушается. :)

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вольная птица сказал:

Так у меня своё мнение. Я его не кому не навязываю, но и не меняю. 

Будем знать, что по Вашему мнению большинство людей, ставших беспомощными инвалидами в старости, свалились со стремянки. Я уважаю Ваше мнение. Оставайтесь при нём и ни в коем случае не меняйте. :)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Melas сказал:

Будем знать, что по Вашему мнению большинство людей, ставших беспомощными инвалидами в старости, свалились со стремянки. 

Давайте проведем аналогию.

Все люди совершившие преступление, а их много и они разные, попадают в тюрьму.

Или по другому, те, кто не соблюдает правила БДД, а их также много и они также разные, попадают в аварию. 

Так и здесь, множество причин может привести к немощи, но вы да, совершенно не цепляясь к словам, таскаете стремянку из поста в пост. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Вольная птица сказал:

Совет? Трезво оценивать свои силы и возможности

А как это соотносится с желанием Автора продать родительский дом?  

 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Вольная птица сказал:

Так и здесь, множество причин может привести к немощи, но вы да, совершенно не цепляясь к словам, таскаете стремянку из поста в пост. 

Совершенно верно, множество причин может привести к немощи, но именно Вы высказались по поводу этой несчастной стремянки как главному источнику немощи в пожилом возрасте. Я не цепляюсь к словам, меня удивляют Ваши логические построения. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Вольная птица сказал:

Образно говоря, то конкретно с лестницы не свалятся и не будет конкретно перелома. 

Ой, да по-всякому происходит. У нас на даче соседка была, возрастом 80+++, если не 90. Проживала в своем доме круглый год. Ковырялась в огороде, занималась всеми делами по мере возможности. Дочка с мужем в городе жили, а летом с ней, на даче. И померла бабуля не от инсульта, потому что сорняки в грядке дергала попой вверх, а от того, что в доме полезла на табуретку, чтобы со шкафа что-то достать (не крышу перекрывать, не окна мыть на девятом этаже...), с этой табуретки навернулась и заработала перелом шейки бедра. Так и угасла - перелом в таком месте и при таком возрасте практически не дает шанса на выздоровление. Так это могло и в городской квартире произойти в тот момент, когда дети были в отлучке, а ей вот прямо сейчас надо. 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Так это могло и в городской квартире произойти в тот момент, когда дети были в отлучке, а ей вот прямо сейчас надо. 

А могла в городской квартире упасть, споткнувшись  по дороге в туалет, даже в присутствии детей. Ничего не поделаешь, возраст.

Edited by Melas
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Так это могло и в городской квартире произойти в тот момент, когда дети были в отлучке, а ей вот прямо сейчас надо. 

Это могло произойти и когда дети дома были бы.

Точно также бабуля могла бы полезть на эту табуретку, чтобы что-то со шкафа достать в своей комнате. 

 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чернава сказал:

Перелом получить можно только свалившись  с лестницы ?

Ох, не только, не только. Моя бабушка, к примеру, в старости получила два перелома. Первый раз сломала руку, просто идя мимо дома (в городе) - запнулась на ровном месте, ударилась о стену. Второй раз сломала шейку бедра дома, находясь под присмотром своей младшей дочери - оступилась, вставая со стула. 

Самое интересное, что ей удалось оправиться после обоих переломов, особенно удивительно, что после второго. Она после перелома шейки бедра в 90 лет сумела встать на ноги и дожить почти до 95-ти.

39 минут назад, Melas сказал:

А могла в городской квартире упасть, споткнувшись  по дороге в туалет, даже в присутствии детей. Ничего не поделаешь, возраст.

Собственно, мой пример об этом.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Melas сказал:

А могла в городской квартире упасть, споткнувшись  по дороге в туалет, даже в присутствии детей. Ничего не поделаешь, возраст.

У прятельницы свекровь в подъезде упала, её собачка маленькая напугала. Перелом шейки бедра, пролежала лет 8 и померла. 

Мой свекр жил в частном доме, сам крышу чинил и все остальное делал. Умер от инсульта. Разьве можно знать, когда и отчего умрёшь? 

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ЛенусЁк сказал:

Вы в своих высказываниях попробуйте не столь категорично заявления делать. Если для вас помощь ваших детей=дёргать их, то я сочувствую, что у вас так построились отношения. Для меня дёргать — это когда человек не хочет, а я каким-то образом делаю так, что ему приходится это делать через его "не хочу". Почему когда Вы пишите о том, как Вы помогаете своим родным не звучит слово "дёргать"? 

Не экстренный случай, к которому можно отнести и ту же самую чистку снега - для меня не повод звать детей на помощь.

Дергать - это отрывать от дел того, у кого уже своих забот хватает в своей жизни. Где каждый из нас, будучи взрослым человеком - сам рассчитывает в первую очередь на свои силы.

Помощь - это то, где обратившись за помощью, ты уже обсуждаешь соразмерность той помощи и возможности того, кто может тебе помочь.

У нашей мамы и троих моих сестер были дачи. Решение продать дачи каждая из них принимала сама, соразмерив свои силы и возможности.

Как и отличие наличия дачи от проживания в частном доме - столь велико, что здесь говорить о том, что продать частный дом и купить дачу... Получить только ухудшения в жизни вместо того, что было там из плюсов жизни на земле.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Вольная птица сказал:

Совет? Трезво оценивать свои силы и возможности. 

Вот именно.

Признание оценки как "нетрезвой" может быть только после случившегося падения. А родители автора не упали. Значит, их оценка своих сил и возможностей была вполне трезвая.

А её оценка сил и возможностей родителей является и непрошеной, и ошибочной.

Edited by Правая нога
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Анел сказал:

Не экстренный случай, к которому можно отнести и ту же самую чистку снега - для меня не повод звать детей на помощь.

Дергать - это отрывать от дел того, у кого уже своих забот хватает в своей жизни.

Я не зову на помощь. Сын приезжает сам каждую неделю и сам чистит снег. Зная, что он приедет в пятницу, я не выхожу и не машу лопатой в четверг. И в пятницу, и в субботу, и в воскресенье тоже. Сын считает, что это чрезмерная нагрузка для меня и он машет лопатой, а я пеку пирожки или блины. Не приедет — придётся мне, да. 

42 минуты назад, Анел сказал:

каждый из нас, будучи взрослым человеком - сам рассчитывает в первую очередь на свои силы.

Родители автора пользуются помощью дочери? Тоже дёргают? Или всё - таки бывают человеческие отношения внутри семей, где оказание помощи не называют словом "дёрганье"? Что ж прямо из крайности в крайность-то кидаться? Если оказание помощи это не дергание, то и обсуждение вопросов недвижимости, финансов тоже не есть выживание бедных стариков из дома.

Не надо передергивать. По сути автор предлагает дом родителей обменять на хорошую, благоустроенную трёшку и со всем необходимым переоформлением документов. Она вправе предложить, приводя свои аргументы, они так же вправе отказаться, приведя свои аргументы. Или не объясняя ничего. 

Мне очень жаль, что вот так у вас сложилось, что элементарная помощь от детей в вашей же голове воспринимается как дёргание и вызывает какие-то внутренние неудобства. Мне ближе и легче, когда взаимопомощь естесственна внутри семьи. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже не хотела вмешиваться, но таки не удержалась.

1 час назад, Правая нога сказал:

Признание оценки как "нетрезвой" может быть только после случившегося падения. А родители автора не упали. Значит, их оценка своих сил и возможностей была вполне трезвая.

А её оценка сил и возможностей родителей является и непрошеной, и ошибочной.

Как это не упали?:huh: Папа падал с орешника. Папа таскал тяжести  и обливался кислотой. Этого мало?
И Автор пишет, что именно в последние 2 что ли года началось вот это все. Т.е. ДО этого родители были вполне адекватны, а вот в последнее время началось. Значит, все, приехали -пришло время(, и дальше лучше не будет.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Не надо передергивать

В том и суть, что не надо передергивать.

Автор сама писала о том, что родители не просят помощи.

35 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Мне очень жаль, что вот так у вас сложилось, что элементарная помощь от детей в вашей же голове воспринимается как дёргание и вызывает какие-то внутренние неудобства. Мне ближе и легче, когда взаимопомощь естесственна внутри семьи. 

Как не стоит жалеть и меня, где взаимопомощь между родными мне, как раз, очень хорошо понятна и известна.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Дануна сказал:

Папа падал с орешника.

А как на орешник вообще можно забраться? Это же кустарник с довольно тонкими ветками.

20 минут назад, Дануна сказал:

Папа таскал тяжести

Я пропустила. Он после этого в больницу попал или поясницу сорвал? Правда, как-то пропустила.

21 минуту назад, Дануна сказал:

обливался кислотой

Со всяким случиться может. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Анел сказал:

не стоит жалеть и меня, где взаимопомощь между родными мне, как раз, очень хорошо понятна и известна.

Тогда почему у Вас взаимопомощь, а у меня дергание? 

Почему вообще отметается мысль о помощи автора родителям? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Melas сказал:

А как на орешник вообще можно забраться? Это же кустарник с довольно тонкими ветками.

Это в нашем с вами регионе орешник кустики, хотя бывают и высокие, у меня вон у дома растет -ветки в руку толщиной, вполне можно прислонить лестницу и благополучно навернуться, а то Украина, там и грецкие орехи растут, а это уже  дерево.

3 минуты назад, Melas сказал:

Я пропустила. Он после этого в больницу попал или поясницу сорвал? Правда, как-то пропустила.. 

Вроде Автор про последствия именно этого случая не писала, просто упомянула как факт, но любое падение редко бывает без последствий.

5 минут назад, Melas сказал:

Со всяким случиться может. 

Честно, ну лень искать пост, но Автор пишет,  что папа облился исключительно потому, что догадался налить кислоту в кислоторастворяемую тару, и сама же выражает удивление -как так, человек с  образованием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.01.2022 в 12:30, Ника75 сказал:

В том то и дело, что теоретически они все понимают, и не отказываются, но потом, «когда у нас не будет сил» , а у них и сейчас их не много, я это вижу

Дальше пойдет по накатанной. Родители будут "взрослеть", станет тяжелее справляться с огородом и бытом. Вам тоже будет трудно жить на два дома.

Мне кажется Вы приняли решение, только чувство вины гложет. Может оставить все как есть? Будете помогать родителям материально, оплачивать счета. На крайний случай пригласите соц.работника.  Дальше жизнь план покажет.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Мирабилис сказал:
В 16.01.2022 в 10:30, Ника75 сказал:

том то и дело, что теоретически они все понимают, и не отказываются, но потом, «когда у нас не будет сил» , а у них и сейчас их не много, я это вижу

Дальше пойдет по накатанной. Родители будут "взрослеть", станет тяжелее справляться с огородом и бытом. Вам тоже будет трудно жить на два дома

Родителей необходимо пролечить. А не отговариваться, что они не хотят. Найти к ним подход и пролечить, как я ранее здесь писала. Но, извиняюсь, хоть и не люблю подобные заходы, автору лучше перевезти родителей в квартиру, чем уговорить лечиться.

 Родителям лучше в своём доме, который сами строили, в который душу вложили, а не квартира плюс дача- надо же прийти в голову дурацкая идея с дачей, как издевательство над стариками. Словно родители должны поменять шило на мыло.

 У нас соседка, под 70, решила продать большой дом и купить квартиру, когда муж умер, и не смогла. Как начала представлять, что она будет делать в квартире, как будет жить без дома и огорода, и передумала. Другие соседи дом продали, купили квартиру в центре- у них не стало сил ухаживать за домом, мужу больше 80-ти, а жене чуть меньше. Сами приняли решение.

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×