Аборт. Моральные, физические, законодательные аспекты

[Verchi 35 632]

1 минуту назад, Люблю горы сказал:

Поэтому ваши дети образование получать не будут? Пойдут на завод? 

Ну мне никто не решается так он сказать, я ответить могу, но при мне о других так высказываются, очень неприятно. 

Да и мне родная тётка однажды сказала такое. 

И как раз её внук уехал с родителями, а мои дети все здесь, одна уже налогоплательщик. 

[Лавка антиквара 109 304]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Подождите, нерентабельно, значит не окупается, значит нет больных и рожениц деньги из страховой не идут. 

Причинно-следственная связь другая. Сначала все закрылось, люди разбежались и таки да, новое открывать уже нерентабельно. Некому рожать. Одни пенсионеры остались.

[Люблю горы 42 168]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Ну мне никто не решается так он сказать, я ответить могу, но при мне о других так высказываются, очень неприятно. 

Да и мне родная тётка однажды сказала такое. 

И как раз её внук уехал с родителями, а мои дети все здесь, одна уже налогоплательщик. 

Так и вы о других детях так высказываетесь.

Но своим образование дали. Конечно, затем, чтобы они свалили из страны. Иначе зачем оно ещё нужно, это образование, да? 

[Verchi 35 632]

10 минут назад, Люблю горы сказал:

Так и вы о других детях так высказываетесь.

Я точки зрения государства рассуждаю. 

Если как мать, то всё одинаковые дети. Не может быть для матери не ценных детей. 

Цитата

Но своим образование дали.

Я не учитель, учатся сами. Платного не давала. 

Цитата

Конечно, затем, чтобы они свалили из страны.

Не свалили же. И не свалят.  

11 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Причинно-следственная связь другая. Сначала все закрылось, люди разбежались и таки да, новое открывать уже нерентабельно. Некому рожать. Одни пенсионеры остались.

Ну для кого открывать тогда? Выходит, о нехватке инфраструктуры говорят те, кто уже не будет рожать. 

Изменено 25 Ноября 2023 пользователем Verchi

[Люблю горы 42 168]

1 минуту назад, Verchi сказал:

 

Не свалили же. И не свалят.  

Вот и за чужих решать не надо, кто чего достоин и куда свалит. 

[Данжи 98 245]

1 час назад, Verchi сказал:

Какие перспективы, о чем вы? Жили всё с родителями, там же и детей растили.

Далеко не все. Можно было получить востребованную специальность, стать специалистом. которому жилье предоставят) в 80-е, например. народ неплохо поднялся, вербуясь в Сибирь. 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

У нас в саду за направлениями просто-таки гоняются. Времена нехватки мест в прошлом.

Не везде, увы. 

[Лавка антиквара 109 304]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Ну для кого открывать тогда? Выходит, о нехватке инфраструктуры говорят те, кто уже не будет рожать

Если бы не закрвли раньше, не разбежались бы и было бы кому там рожать. Раньше рожали, пока не закрыли.

[ЯнаКа 22 036]

11 минут назад, Verchi сказал:

Я пишу, что не хватает граждан государству. 

Вот и изобретают способы решения. 

Вам пишут, что не хватает, так как не туда уходят средства, не по назначению. А способы изобретают, ущемляющие женщину. Я с вами уже спорила (как обычно), что женщина должна рожать, столько сколько считает нужным и в силах. Кто-то пять, кто-то ни одного. Иначе это могут быть несчастные дети, нелюбимые, выросшие с поломанной психикой. А так же несчастные матеря, обозленные, что пришлось родить, вместо своих планов и осуществлений мечт. 

[Ненаглядная 25 351]

4 часа назад, Verchi сказал:

Родители работают. И сами на детей тратят, вы же не будете этого отрицать? 

 

Школа бесплатная, медицина - есть ОМС, за садик оплата символическая. В институтах есть бюджет. Это всё за счёт налогоплательщиков. В том числе и тех, у кого нет детей и кто не хочет их рожать. 

[Фобос 73 238]

Вернитесь от налогов к абортам

[Муми мама 14 370]

В свете последних новостей возникает желание перечитать антиутопический роман Маргарет Этвуд "Рассказ служанки". Сериал тоже хорош. Описывается тоталитарный мир, где у женщины нет никаких прав. Она - лишь ходячая матка. Её функция - воспроизведение себе подобных. 

[Сладкий перец 44 681]

 

В 25.11.2023 в 13:37, сестра Карамазова сказал:

Значит не будет расти. Дети должны быть в удовольствие и растить их надо в удовольствие. А иначе зачем всё это. Наплодить, выполняя чьё то распоряжение, большого ума не надо, а потом рвать жилы что бы как то их вытянуть и что б не хуже чем у других. Создать себе кучу проблем, а потом героически их преодолевать.

Да я больше скажу. Если бы меня заставили родить того ребенка, которым я забеременела после своего первого, я бы наверное руки на себя просто наложила, в таком я была стрессе. Он вообще никак не вписывался в ту мою жизнь: первому нет ещё и года, я пишу диплом, днем веду расчёты на калькуляторе, по ночам черчу эти ненавистные огромные чертежи, слово "спать" - это вообще не про меня в тот момент было, ничего кроме усталости я в тот момент не чувствовала, худая была, как щепа, не стройная, а именно худая и изможденная, с темными кругами под глазами. И муж мой был такой же: мы оба были студенты-дипломники. На мужа тоже было ребенка не скинуть, мы и так уже в одной связке. 

А если в эту конструкцию добавился бы еще один орущий младенец? Моя психика окончательно бы рухнула, вместе с жизнью. И осталось бы уже двое сирот. Ну "красота" же, с точки зрения государства - это именно то, что ему надо? Если так, то это просто ужасно, бессмысленно и жестоко. 

Тех, кто сейчас внушает обществу, что "надо отобрать у женщины образование и вернуть ее к детским пеленкам", по моему мнению, они просто негодяи, и гореть им за это в аду. 

Отобрать у женщины образование - это значит, отобрать у неё деньги, отобрать у нее свободу распоряжаться собственной жизнью и, в общем, отобрать у неё будущее. 

Даже если, предположим, дать мужчинам реальную финансовую возможность зарабатывать больше (хотя, у нас в стране они и так, по статистике, зарабатывают больше, чем женщины) - это вовсе не означает, что он понесет эти деньги в семью, детям. Да запросто он разведется, ну будет платить алименты. Но даже если отдаст он свои кровно заработанные 50% на пятерых детей, которых жена по приказу государства нарожала, то всё равно, он будет жить припеваючи на остальную половину заработка! Один! 

А вот жене, без образования, без нормального места работы, без достаточного опыта и стажа, придется как-то выживать на мужнины 50%, но только уже ВШЕСТЕРОМ, и это будет реально выживание, на грани нищеты. 

Да на хрена такая жизнь вообще нужна! Пристрелите лучше меня сразу, чтобы не мучилась! Но вот так жить, в таком бесконечном ужасе, в бесконечных памперсах, без отпусков и выходных (от детей выходных не бывает), без сна и достаточного количества пищи... Нет, ни за что!  На мой взгляд, это вообще не жизнь, а мучение. Лучше сразу выйти в окно. 

Но зато без абортов и контрацептивов. Всё, как полоумным протоиереям нравится. Не буду говорить про всех, а только про тех полоумных, которые свою личную жизненную модель на всех без исключения других распространить хотят. Причём, мужики - свою модель хотят распространить на женщин, вот в чем основная фишка! Вот они - точно агрессивно-полоумные. И таким, на мой взгляд, размножаться вообще нельзя, для общества такие агрессивно-полоумные опасны. Поэтому всех их надо в принудительном порядке кастрировать. 

Нуачо? Им хотеть всех женщин в принудительном порядке обрюхатить - можно? А мне хотеть их кастрировать нельзя? С чего это вдруг такая несправедливость? Я считаю, что я тоже могу нести свою "свежую идею" в массы, в таком случае. Это моя инициатива в ответ на их инициативу. Имею право.  

Аборт в современных нынешних условиях - это крайняя мера, на которые женщина идёт в самой последней, в самой отчаянной ситуации. Никто не хочет доводить до аборта, все стараются предохраняться, не доводя до нежеланной беремености. 

Но если запретят таблетки, а потом ещё и аборты... То я сразу предлагаю всем женщинам запретить мужчинам секс с собой. Пусть с рукой сексуются, ей терять нечего. А заставлять женщин рожать против их воли - это значит, превратить их в домашний скот и использовать, как, к примеру, коров - кто их спрашивает, хотят ли они всю жизнь рожать телят на убой, а потом годами доиться. Но они подневольны человеку и выбора у них нет.

В данном случае всё то же самое: лишить женщину выбора, что ей делать со СВОИМ телом - значит, загубить жизнь женщины навсегда. 

*******

[Вереена дель Нагаль 25 011]

1 минуту назад, Verchi сказал:

 

А геноцид детных и многодетных вам больше нравится? Вообще без пенсии останетесь так. Всё останемся. И без армии. Видимо, после вас вам хоть потоп. 

В этой теме обсуждается вопрос абортов. Где геноцид детных и многодетных? Здесь как то все больше геноцид бездетных и лишения их права голоса на нерождение ребенка. Обязана! Точка! Аборты запретить. Самое прикольное, что по данному вопросу могу написать случай.

 

Дело было в начале 90-х (год 95 ил 96) в моей палате лежала женщина с прерыванием беременности на позднем сроке. Как же её костерили те, кто не смог выносить даже лежа на сохранении. А она лежала и, уткнувшись в стену, тихо плакала. Потом мы узнали всю историю и нам ... было её жалко. Очень Беженцы из азиатской республики, трое малолетних детей, младшему нет и года. Нет жилья (съем) муж подвизается на шабашках и иногда его кидают и не платят. Она забеременела 4 ребенком. Пришла в женскую консультацию (платно попрошу заметить и отняла у имеющихся 3 детей деньги на покушать) и её развернули - не выдумывайте, у вас все хорошо, просто после родов не установился цикл. И протянули до 13 недель. Как и какими средствами она нашла деньги на прерывание беременности я не знаю, в подробности не вникала (мне и самой то было 21 или 22), но она плакала по этому ребенку, который не увидит свет. И я не думаю что женщина, принимая решение об аборте, слишком легко пойдет на это. Если она не маргиналка. 

 

Нужно лишь одно - дать женщине право самой решать за свое тело. Всё!

 

Скрытый текст

Очень прошу исправляйте букву за телефоном - как вас читаешь так все и всё всегда перепутаны. Ну блин...

 

[Verchi 35 632]

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

В этой теме обсуждается вопрос абортов.

Это же как средство для достижения цели. 

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

! Аборты запретить.

Запрещать не надо совсем. Но блин, кто в наше время абортами предохраняется? 

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

. И я не думаю что женщина, принимая решение об аборте, слишком легко пойдет на это. Если она не маргиналка. 

Если не маргиналка, может предохраняться. 

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

 

Нужно лишь одно - дать женщине право самой решать за свое тело. Всё!

 

  Показать контент

Очень прошу исправляйте букву за телефоном - как вас читаешь так все и всё всегда перепутаны. Ну блин...

 

Вопрос шире, чем женское тело. На повестке существование государства, которое не сможет территории удержать однажды поредевшим населением. 

[Реал Тайм 7 002]

В 25.11.2023 в 12:47, Verchi сказал:

Какие перспективы, о чем вы? Жили всё с родителями, там же и детей растили. Сейчас лучше живут.

Ну неправы вы! 
Кто-то может и жил с родителями. 
Города строились, градообразующие предприятия строили дома в городах. Молодежь уезжала в города, все кто хотел. Из Москвы может и не ехали, незачем. А из сел переезжали, распределение после учебных заведений давали, сразу же минимум общежитие. Семья - квартира с подселением, если повезет сразу отдельно. 
Я не из фильмов знаю. Родилась в таком вот градообразующем городе, все знакомые и знакомые знакомых с жильем, никто к классе не жил с бабушками и дедушками. К ним ездили на каникулы летом. 
Моя мама говорила и говорит, что их поколению повезло, знали что дальше будет. Не только цена на сковороде выбита, а вся жизнь известна: родил - ясли - сад - школа - бесплатное образование - распределение. 
Мне 43, мой поток уже не распределяли. Кто уехал сам, все получили жилье от предприятия по профилю обучения. 
 

Лично о себе: переживу операцию завтра, заживу, и в начале года буду просить направление на перевязку труб. 
Я в игры со своей жизнью играть никому не дам. 

[Эллега 37 300]

Выходит так: замечательно, конечно, что мужчин все это вообще никоим боком не касается, а отдуваться за государственные демографические проблемы придется женщинам. 

Государство вряд ли рискнет запретить аборты полностью, но постарается максимально затруднить путь женщины к аборту.

Часть женщин пройдет все препоны и успеет сделать аборт вовремя, потратив кучу времени, сил и нервов.

Часть не успеет - поздно обнаружилась беременность, со всеми формальностями срок - упс! и прошел. Часть, столкнувшись с системой,  плюнет и оставит случайную беременность. Вот у этих двух частей, получается, родятся не шибко желанные детишки. 

Как-то грустно...

Я всегда считала, что дети должны рождаться там, где их ждут и хотят. Пусть не планируют, но хотят.

Не хотят. Многие просто не хотят детей. И чего добьется государство, усложнив возможности аборта для женщин?

Появления нежеланных детей. 

[Травиата 90 642]

Только что, Эллега сказал:

И чего добьется государство, усложнив возможности аборта для женщин?

Появления нежеланных детей. 

И  этого  не  добьётся.  Что  делали,  то  и  будут  делать.   Простейший  ходульный  пример.  На  сколько  подорожало  жильё  (  вернее,  во  сколько  раз ?)-  кто-  нибудь  наотрез  отказался  от  покупки,  новостройки  стоят  с  тёмными  окнами?  Каковы  цены  на  автомобили  с  недавнего  времени?  Люди  ходят  пешком  или  поголовно  ждут  автобуса?   Так  же  и  с  абортами.  Вздохнут  недовольно,  что  подорожали  и  найдут  выход.  А  какой-  нибудь  юной  забеременевшей  первокурснице  или  школьнице    вся  семья  скинется.

[Эллега 37 300]

Только что, Травиата сказал:

  А  какой-  нибудь  юной  забеременевшей  первокурснице  или  школьнице    вся  семья  скинется.

Подорожали как бы и не проблема. Однократно найти деньги можно.

А вот если сроки уменьшат и формальности удлинят, то деньги никак не помогут. Только к "бабкам" идти.

[Травиата 90 642]

Только что, Эллега сказал:

Только к "бабкам" идти.

Только  эти  бабки  21  века  будут  с  ординатурой.    Если  до  сих  пор  не  могут  справиться  с  закладчиками  запрещённых  веществ,  то  с  нигде  не  прошедшими  абортами  тем  более  не  справятся.

[Сладкий перец 44 681]

1 час назад, Травиата сказал:

Так  же  и  с  абортами.  Вздохнут  недовольно,  что  подорожали  и  найдут  выход.  А  какой-  нибудь  юной  забеременевшей  первокурснице  или  школьнице    вся  семья  скинется.

К сожалению, речь идет не о подорожании, а о сокращении абортов в целом - и не путем контрацепции, а через усложнение доступа беременной женщины к самой процедуре аборта. 

2 часа назад, Эллега сказал:

Часть не успеет - поздно обнаружилась беременность, со всеми формальностями срок - упс! и прошел. Часть, столкнувшись с системой,  плюнет и оставит случайную беременность. Вот у этих двух частей, получается, родятся не шибко желанные детишки. 

Вот именно так. Хотят "увеличить рождаемость" за счет тех, кто тупо не успеет собрать все нужные анализы и пройти кучу препонов с "прослушиванием сердечка" (которое, к слову сказать, на 6-й неделе только начинает прослушиваться! а срок для прерывания беременности предлагают сократить до 8 недель!), с беседами с психологом, с разрешением от мужа, чтобы женщина еще и умоляла дать ей это разрешение. Это же самое настоящее психологическое насилие над женщиной! Да и не психологическое тоже, а физическое - тоже самое настоящее. 

Ведь что такое насилие? Это когда человека вынуждают сделать то, чего он категорически не хочет, чему он отчаянно сопротивляется, а ему выворачивают руки и, грубо говоря, "нагибают". Вот то же самое предлагается сделать с женщинами - заставить их родить того ребенка, которого она рожать не хочет, и любить его она потом не будет. Государство хочет изнасиловать женщину на законных основаниях и всучить ей в руки этого малыша: не хочешь - заставим.

И это просто кошмар.  

В Госдуме обсудили предложения по ограничению абортов от РПЦ и медиков 

У меня слов цензурных нет, чтобы это прокомментировать. 
 

Изменено 26 Ноября 2023 пользователем Сладкий перец

[Эллега 37 300]

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

 

У меня слов цензурных нет, чтобы это прокомментировать. 
 

"Депутаты, в свою очередь, восприняли предложения по изменению «Закона об охране здоровья» с воодушевлением".

Красота. А женщин спросить? Их эти предложения непосредственно касаются. Как насчет узнать о воодушевлении у женщин?

[Сладкий перец 44 681]

Только что, Эллега сказал:

"Депутаты, в свою очередь, восприняли предложения по изменению «Закона об охране здоровья» с воодушевлением".

Как известно, бОльшая часть депутатов - мужчины. И тут самый настоящий самцовый эффект сказывается: пусть бабоньки рожают, нам, самцам, это льстит. Тьфу, .... ( цитата Лаврова). 

А женщины, которые вносят эту инициативу - тоже самые настоящие штрейкбрехеры. У них самих и образование, и по паре детей (в лучшем случае), и обслуживание в лучших клиниках Москвы, и очень сомневаюсь, что их самих стали бы неделями "мариновать" при серьезной необходимости. Они с собой, любимой, эту проблему не ассоциируют, они других баб хотят под удар подставить. Гнусные лицемерки. 

[Старая ведьма 20 387]

2 часа назад, Эллега сказал:

Вот у этих двух частей, получается, родятся не шибко желанные детишки. 

Хорошо, если так. А то из этих двух частей часть пойдет на криминальный аборт, Который может закончиться бесплодностью, а то и смертью матери, часть оставит детей в роддоме, а то найдутся и такие, что выкинут деток в мусоропровод. Вот что страшно: увеличится число брошенных и выброшенных детей, увеличится женская смертность и бесплодие.

2 часа назад, Эллега сказал:

И чего добьется государство, усложнив возможности аборта для женщин?

Добьется именно того, что я написала.

[Сладкий перец 44 681]

6 минут назад, Старая ведьма сказал:

А то из этих двух частей часть пойдет на криминальный аборт, Который может закончиться бесплодностью, а то и смертью матери, часть оставит детей в роддоме, а то найдутся и такие, что выкинут деток в мусоропровод. Вот что страшно: увеличится число брошенных и выброшенных детей, увеличится женская смертность и бесплодие.

А именно так и будет. Если ограничат продажу оральных контрацептивов (не зря уже сейчас народ массово их скупает в аптеках), уменьшат срок проведения операции по прерыванию беременности и вообще усложнят сам процесс получения этой процедуры. И это страшно. Женщин жалко. 

[Verchi 35 632]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

(не зря уже сейчас народ массово их скупает в аптеках

Откуда такая информация?