Аборт. Моральные, физические, законодательные аспекты

[Мана 3 449]

Очень любила мужчин. Абортов переделала больше 4-х десятков. Всё наживую.

Ужаснулась. Это надо же так любить секс и не любить себя.

Аборты в провинции в конце 50-х и в самом деле могли делать без анестезии, к женщинам, приходящим на аборт относились как к распутницам каким-то, хотя не от хорошей жизни их женщины делали. Мне мама рассказывала, что после аборта она буквально еле выжила, а всего 2 сделала. За что корит себя всю жизнь, даже яблоки до яблочного спаса не ест, вроде пост такой -по преданию, если съест яблоко нового урожая до яблочного спаса, то деткам её там в раю не достанется. Смешно вроде, но вот так себя видимо наказывает.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Полярная лиса

Конечно, изделие № 2 было недоступным. Не городите чепуху.

Моя мама 1951 года рождения. И она говорит, что кто хотел предохраняться, возможности были, было бы желание. Презервативы были, спираль у нее стояла много лет, и даже гормональные таблетки появились в 70-х, хотя конечно не были низкодозированными как сейчас.

В итоге все трое детей у мамы желанные, запланированные, нежелательных беременностей и абортов не было.

Бабушкиному поколению конечно повезло меньше.

[Правая нога 51 947]

Элен Николя

Честно- про такую комиссию впервые услышала. У одинокой дворничихи с нашего двора в Москве было в 71году 5 детей, а кто папа( или папы) двор не имел понятия.

Ну, она про такие комиссии тоже, может быть, не слышала. Или боялась ту комиссию больше, чем аборта. Ведь перед ней предстать - как перед судом...

[Осторожность 27 721]

Аборты в провинции в конце 50-х и в самом деле могли делать без анестезии

И в конце 80-х тоже, поверьте. Сама была в женской консультации в году так 89 (совсем по другому поводу), сидела в очереди и видела ужас на лице молодой женщины, которая приехала в гости из города надолго и поняла, что у неё проблема. А ужас был от того, что в очереди её просветили, что наркоз в нашей больнице по такому поводу не дают, ничем другим (читала здесь про новокаин) не обезболивают. Наживую.

[День Бекхэма 1]

Какое обезболивание, меня в первый раз на аборт послали в довольно неплохую больничку на Комсомола, там центр планирования семьи, что-то такое, 1988 год, Ленинград. Не было там никакой анестезии. Я даже деньги с собой взяла, 50 рублей, предлагала врачу, я бы не смогла без наркоза, ну и что? Была обругана, осмотрена и выгнана — я оказалась не беременной, ошибочка вышла.

А уже через полтора года я там же делала официально платный аборт, 41 рубль сколько-то копеек, помню. Полная анестезия, я ничего даже не почувствовала, прямо в палате сделали укол, увезли, очнулась опять в палате. Аккурат 1 сентября было. Юбилей-с.

[Серая лесная дичь 36 175]

Ягодка опять

Муж такой же "дикий", как и я. Вы думаете я ему это всё рассказываю? Ошибаетесь. Молчу, как партизан на допросе. Но, надо что-то делать. Не допускаю его до тела - часами предаёт меня анафеме. С кем только не сравнил. Самое лёгкое определение - фригидная.

Правая нога

У меня мать с 28 года рождения. Не знаю, сколько она этих абортов выпрашивала у "комиссии", не знаю как это тогда называлось. Знаю чётко, что после меня было 5 абортов у неё. Всё делали наживую, наверно, чтоб неповадно было. Мать у меня спокойная и очень терпеливая. Но, до сих пор с ужасом это мероприятие вспоминает. Отец работяга был, какая там ему контрацепция! Вы о чём?

А я вот про криминальный аборт писала - это уже конец 80-ых был. Почему невестка к врачу не обратилась, а доверилась матери, не знаю. Видимо по старой памяти. Мать у неё "этим делом" всю жизнь занималась. Сколько жизней погубила, не знаю. Но, профессионалом была.

[День Бекхэма 1]

Минздрав , мне на живую не делали, но я видела, какими женщины выходили из операционной. Маски вроде были, но они не на всех действуют, и боль была страшная. как они говорят. Но — выдерживали, и не такое выдерживают. Крючками вязальными делали — и выдерживали. Хоть и не все.

Меня после выкидыша чистили без всяких уколов, валидолку в рот засунули и... Больно, как кишки из тебя тянут. Но самое жуткое — звук. Как железом по асфальту, что там скрежещет, я не знаю.

Кстати, а при чем здесь пенсионерки, пусть и самые разозабоченные, и аборты? Уж после определенного возраста, я думаю, это невозможно? Я надеюсь. Ибо хоть и ни разу не озабочена, и пенсионерка (но я нечаянно!), но климакса пока нет. Возможно ли это в 49? ТТТ.

[МнениеСвоеИмеющая 39 955]

Минздрав

А про обезболивание абортов и "на живую" очень многие заблуждаются и путают.

Почему? Мне мама рассказывала, что делали без обезболивания, совсем, даже без новокаиновой блокады.

Мне как-то раз в частной клинике чистку делали после медикаментозного аборта тоже на живую. Правда не выскабливали, а вакуумом. Впечатления еще те. Врач, кстати, на мое естественное возмущение жестокостью процесса сказал - а как же раньше женщинам аборты без обезболивания делали... На что я справедливо заметила, что раньше женщины такие деньги, как вы с меня берете точно не платили.

пылесосом орудуют в матке и рвут плоть ребёнка на части и через трубочки всё это отсасывается из матки, чистят, скоблят матку от остатков. И на живую? Враки. Не врите, что кто-то такую боль вытерпел,

Я вытерпела, ну, может не совсем то и никакой плоти внутри меня уже не было. Я не только все ощущала, но еще и имела возможность наблюдать процесс с определенного ракурса, конечно, поэтому хорошо хоть не в подробностях. Да, это очень, очень больно, но, не смертельно. Рожать не менее больно, кстати, но, никто же не умирает без обезболивания, все выдерживают.

[Женская логика 32 240]

Полярная лиса

У меня всегда была повышенная залетаемость, и я каждый раз тряслась как балалайка. А потом выдохнула: все, отбоялась, теперь вперед и с песней!

Девочки, а так можно, не бояться? Черт его знает, может какой гормон выскочит, и залетишь? Перед глазами несколько примеров, когда надеялись на менопаузу и залетали. Да еще и не поймешь сразу, беременная или нет. А поймешь уже поздно .

Нет, я похоже никогда бояться не перестану

Полярная лиса

А как обходились в деревнях, где ванн не было?

В корыто садились, Оля. У меня бабушка так от беременности избавлялась. Отец у меня с 44-го, вот после него дело было. Аборты были запрещены. Она напарилась, говорит, и дед мой пришел, муж ее. Она на мороз выскочила. В общем воспаление, чуть не умерла. Детей после этого у нее не было.

[Альфа Лебедя 2 367]

Очередной… деятель желает залезть женщинам в трусы

В российском законодательстве захотели прописать норму, согласно которой для аборта, планируемого без наличия медицинских показаний, замужним женщинам потребуется согласие супруга. С таким заявлением выступил председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, иерей Федор Лукьянов, его слова 26 января приводит ТАСС.
https://m.lenta.ru/news/2023/01/26/abort/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

А если беременность от любовника? У обоих разрешения спрашивать?

[Сладкий перец 44 583]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

Я против того чтоб мужиков использовать только как ресурс для удобной жизни женщины, а просвещать его в такие серьезные дела как аборт, да много чести получается. Пусть бабло отстегивпет и не питюкает, так выходит.

Ну или тогда раз решает в одно лицо рожать ей или нет, то и воспитывать и поднимать тоже должна в одно лицо. Без алиментов. Сама, значит сама.

А я против того, чтобы на законных основаниях детей выращивали в теле женщины против ее желания и согласия. Потому что это приравнивает ее к домашней скотине, ну как корова, к примеру, кто ее спрашивает, хочет ли она рожать телят и потом годами доиться. Может и не хочет, но выбора-то нет. За неё решает хозяин.

Вот я за то, чтобы у человека женского пола БЫЛ этот выбор. Чтобы не было у женщины узаконенного "хозяина", даже если он ее оплодотворил, это не даёт ему права выращивать своего ребенка в её теле ПРОТИВ её желания. Если мужчина не дал согласия на аборт, а женщина категорически против и рожать не хочет, то, что дальше? Аборт не случится, беременность будет развиваться и закончится родами - другого-то пути нет. Закон её вынудит рожать против ее воли, так получается. Её тело  используют как инкубатор. Как курицу на птицеферме. 

Вот чтобы не было никакого узаконенного насилия над женской личностью. А уж как супруги в семье будут договариваться, как решать и регулировать этот вопрос - абсолютно их личное дело, это даже обсуждать бессмысленно, в каждой семье этот вопрос решается по-своему. 

 

Изменено 27 Января 2023 пользователем Сладкий перец

[Чудесное создание 35 619]

11 минут назад, Сладкий перец сказал:

А я против того, чтобы на законных основаниях детей выращивали в теле женщины против ее желания и согласия. Потому что это приравнивает ее к домашней скотине, ну как корова, к примеру, кто ее спрашивает, хочет ли она рожать телят и потом годами доиться. Может и не хочет, но выбора-то нет. За неё решает хозяин.

Так и я против. И везде пишу. Решает женщина и точка. Но мужчина имеет право знать. Все.

[Фобос 73 026]

Продолжаем 

[Флер де Лиз 179 440]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

как супруги в семье будут договариваться, как решать и регулировать этот вопрос - абсолютно их личное дело

Вот именно - супруги будут договариваться. В любом случае жена не промолчит, если это нормальная семья, основанная на любви и доверии. При чем там вообще посторонние, которые хотят требовать каких-то отчётов.

[Танго под фонарем 12 307]

10 часов назад, Чудесное создание сказал:

Но мужчина имеет право знать. Все.

Право знать - имеет. Даже право голоса имеет. Настаивать и запрещать прав не имеет. 

Эти все жонглирования доверием и  любовью - это такой примитивный пионерский задор, что даже смешно становится - вы точно живёте среди взрослых людей?

Обстоятельства жизненные у всех разные. Не первый год знаю пару - любят друг друга, жена - двигатель семьи, муж - скала, надёжный, упертый, этакий альфач. В браке есть совместный ребенок. Если она забеременеет - то тихо-молча пойдет на аборт. И правильно сделает. У мужа пунктик - мама мечтает о внуках и против абортов. Значит, невестки его делать не будут. До истерик, скандалов и развода. 

Только жена его носила ребенка и рожала - чуть кони не двинула. Для себя решила - никаких больше детей. Мужу озвучила. Предохраняется, разумеется, но палка раз в жизни тоже стреляет. Если что - муж ее о своих попранных правах не узнает. 

[Эллега 37 278]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Если она забеременеет - то тихо-молча пойдет на аборт. И правильно сделает.

Я вот что-то задумалась, а если...

А если, я скорее всего тоже тихо-молча пойду на аборт. Потому что вариантов нет. Для меня нет, по многим аспектам.

И ни с кем я это перетирать не стану.

Но в своем случае я прекрасно знаю, что муж больше детей не хочет. Хотя... если бы знала, что хочет, тем более молча пошла бы на аборт. Потому что их не хочу я.

Изменено 28 Января 2023 пользователем Эллега

[Морра 64 511]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Только жена его носила ребенка и рожала - чуть кони не двинула. Для себя решила - никаких больше детей. Мужу озвучила. Предохраняется

Моя одноклассница так рожала. Сказала, что если бы предложили выбор - еще одни роды или смерть, то выбрала бы второе. В случае беременности, думаю, ей было бы совершенно безразлично, что по этому поводу думает муж. 

Не знаю, делала ли она аборты, или предохранялась, но ребенок у нее один. 

[Чудесное создание 35 619]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

пару - любят друг друга

Но при этом. Муж зная что

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

олько жена его носила ребенка и рожала - чуть кони не двинула.

 

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

У мужа пунктик - мама мечтает о внуках и против абортов. Значит, невестки его делать не будут. До истерик, скандалов и развода

И где тут любовь? Я наверное что-то другое понимаю под словом любовь.

Мужик спокойно понимает что его пунктик ему дороже здоровья жены и мнение мамы важен, чем жена. Это не любовь.

 

[Танго под фонарем 12 307]

8 часов назад, Чудесное создание сказал:

где тут любовь? Я наверное что-то другое понимаю под словом любовь.

Я в душе не представляю, что вы вкладываете в понятие "любовь". Оно, знаете ли, у каждого свое.

Вот его маменька воспитывала так, что он ни сном, ни духом про женскую физиологию не знает. И знать не хочет - ибо "не мужское это дело". Матушка сказала: "рожать - что выплюнуть, остальное придумки" - значит, так оно и есть.

Они живут, любят друг друга, идут на многие жертвы ради друг друга, но вот так. В случае незапланированной беременности он останется в счастливом неведении. 

Не бывает в жизни литературных героев с четко прописанными характерами и заламыванием рук на четыре листа текста. Все намного замысловатее у простых смертных. 

[Эллега 37 278]

21 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Мужик спокойно понимает что его пунктик ему дороже здоровья жены и мнение мамы важен, чем жена. Это не любовь.

Я думаю,что в описанном случае жена прекрасно знает, что для нее новая беременность и роды исключены. И смысл оповещать мужа, переживать какие-то разговоры, обсуждения и, возможно, скандалы, если выход все равно будет один?

Я так примерно себе вижу. Только нервы трепать. 

Она просто ничего не скажет. Жизнь будет идти дальше, как и шла. Какие-то свои возможные терзания она переживет в себе.

Изменено 28 Января 2023 пользователем Эллега

[Фобос 73 026]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

тихо-молча пойдет на аборт

Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно. Ну ок. Достаëм из погреба бабку, которая за долю малую всё сделает. Кажется, такое уже в истории было

 

45 минут назад, Эллега сказал:

всего тоже тихо-молча пойду на аборт

 

[Эллега 37 278]

2 минуты назад, Фобос сказал:

Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно. Ну 

Странное решение. Вот гипотетически - не дает супруг согласия, и что? Не будет аборта?

Да бред. Пока это тело женщины,  она будет решать, что с ним делать.

Не думаю, что этот закон будет принят.

[Танго под фонарем 12 307]

8 часов назад, Фобос сказал:

Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно

Да там предложений масса вообще была, мне не очень понятно, почему так зацепило именно "согласие мужа на аборт".

Там было предложение запретить медикаментозные аборты в частных клиниках, "потому что они проводятся в день обращения, без недели тишины", и обязательное прослушивание беременной сердцебиения плода", и "психологическое консультирование", и "законодательно признать аборт, сделанный женщиной "социально-негативным явлением". Причем, именно в таком сочетании: "негативное явление" рядом с "женщина" и "аборт". 

Более-менее безоценочный текст.

Там ещё есть и предложение понизить границу возможного проведения абортов до 8 недель и не проводить аборты по медицинским показаниям в случае патологии плода.

8 часов назад, Эллега сказал:

Вот гипотетически - не дает супруг согласия, и что? Не будет аборта?

Гипотетически - да. Нет согласия - нет аборта. 

Изменено 28 Января 2023 пользователем Танго под фонарем

[Эллега 37 278]

1 минуту назад, Танго под фонарем сказал:

 

Гипотетически - да. Нет согласия - нет аборта. 

Я думаю, эти предложения так предложениями и останутся. Ибо нежизнеспособны.

Вообще раздражает, что время от времени особо одаренные возобновляют попытки влезть в эту сферу.

[Флер де Лиз 179 440]

1 час назад, Танго под фонарем сказал:

Не бывает в жизни литературных героев с четко прописанными характерами и заламыванием рук на четыре листа текста. Все намного замысловатее у простых смертных.

Да в любом случае, хоть любовь это, хоть морковь. Люди давно в браке, друг друга полностью устраивают. Мне тоже, честно говоря, дико, что муж в курсе, как тяжело жене дались роды, и всё равно - а мама сказала аборты не делать. Ну так у меня и нет такого мужа, и не было, а жену этого мужчины этот брак устраивает.

 Незапланированные беременности случаются далеко не каждый месяц, далеко не каждый год и даже, очень возможно, вообще ни разу. Если бы жену ежедневно тюкали - а мама сказала пыль вытирать справа налево наискосок / класть в борщ повидло / не носить зелёные платья - она бы, возможно, взвыла и развелась. А тут - ну имеет свекровь драгоценное мнение, да и плювать, всё равно невестка рожать больше не будет, раз не хочет. Отстаивать свое право - энергозатратно, может той беременности и не случится вовсе, а отношения будут подпорчены. Ну и живут как живут.