Аборт. Моральные, физические, законодательные аспекты

[Танго под фонарем 8486]

8 часов назад, Чудесное создание сказал:

Дальше, у мужчины должно быть право выбора. Жить с женщиной которая не хочет больше рожать или уйти и искать другую, которая родит.

Угу. Забив на уже имеющегося ребенка. Шикарная идея. Впрочем, как и первоисточник - брать непременно разрешение у мужа на аборт. 

[Огнёвка 69433]

43 минуты назад, Чудесное создание сказал:

у мужчины должно быть право выбора. Жить с женщиной которая не хочет больше рожать или уйти и искать другую, которая родит.

Ну то есть - Ах, ты не хочешь от меня рожать? Я пошел! И уже в момент плевать на жену и предыдущих детей. И на эту беременность - муж разрешение в итоге даст или не даст на аборт? Уходя к той, которая ему родит? Семья разрушена, дети уже рожденные в раздрае, мужик спешно ищет себе роженицу со стороны (как из пушки, ага) Это же не жизнь, а сказка какая-то. Но я в ваш этот мир чего-то не хочу...С такими выходами цыганочкой, раздраями и скандалами. 

В моем я молча сделала бы медаборт. И все осталось бы на своих кругах тихо и мирно. 

43 минуты назад, Чудесное создание сказал:

А так это называется обманом удерживать мужика возле себя, потому что узнав правду мужик уйдет.

Да с чего бы. Никто не говорит о запланированной и желанной беременности, речь о как раз нежеланной, которую тот муж не хотел, не просил, она вообще случайно получилась и не к месту. Никто никого ничем не удерживает, все просто жили и возникла проблема. О которой узнала женщина, и которую решила женщина. 

43 минуты назад, Чудесное создание сказал:

все этот карточный домик под названием семья, держится на лжи и не разваливается только от того что муж не знает правду.

Неа. Вы только что расписали в самом первом предложении, как именно правда похерит семью  

43 минуты назад, Чудесное создание сказал:

право выбора давать то и не хочется, потому что боятся что выбор будет не в пользу жены. 

Какого выбора? Кто и что выбирает? Выбирать может только тот, кому разгребать. 

Edited January 28 by Огнёвка

[Флер де Лиз 147938]

14 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Забив на уже имеющегося ребенка. Шикарная идея.

По сравнению с "родить и отдать в детдом" ещё ничего...

[Огнёвка 69433]

11 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Угу. Забив на уже имеющегося ребенка. Шикарная идея. Впрочем, как и первоисточник - брать непременно разрешение у мужа на аборт. 

В разводных ветках не раз и не два рассказывали о случаях, когда женщина беременела, ребенка оставлять не хотела - и так жили трудно, или по каким другим причинам, мало ли. Но мужа честно уведомляла (как дура, по мне) Муж прогибал на рождение ребенка всеми силами мольбами обвинениями и угрозами. Женщина проникалась, рожала, муж уходил к другой буквально сразу после родов к тадамм! той, которая вообще не собиралась никого родить ни запланированно, ни случайно и предавался с нею всем радостям свободной жизни, брошенная жена оставалась растить увеличившееся количество детей. Ну вот и смысл был в том праве выбора и уведомлении? И зачем вранье о том, что мужу нужна обязательно та, которая родит? А вот не знать того, чего ему знать не надо - очень даже полезно для всех. Во избежание ссор, скандалов и последующих обвинений в черте-чем. Ну и право распоряжаться своим телом - немаловажный аспект. 

Только лишних проблем, работы, порчу здоровья наживали себе эти честные дуры женщины. Жалели потом, а чего уж. Обратно не засунешь. 
Потому эти выборы мужей и типа желание их иметь и растить детей - это такое... Принцип плавающей запятой - вот она была и нету. Вчера хотел и аж упирался, сегодня нахрен не надо. А разгребать кому? 

[Чудесное создание 29165]

42 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Скажите, какая ваша личная печаль, что кто-то живёт не по вашим канонам? Какое ваше, простите, дело, что условная Маша не хочет рожать и обманывает своего условного мужа Мишу?

Скажем так. Меня удивило что семья описывается как любящая но при этом мужу плевать на жизнь и здоровье жены.

При этом женщина врем и выкручивается делая аборты потому что узнай муж, пойдет она с ребенком в светлую даль.

И это нормальная любящая семья? 

Женщина может жить с пьющим, бьющим, бегать от них на аборты втихую. Но не надо это выдавать за образец любящей семьи.

 

[Флорика 7779]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

В разводных ветках не раз и не два рассказывали о случаях, когда женщина беременела, ребенка оставлять не хотела - и так жили трудно, или по каким другим причинам, мало ли. Но мужа честно уведомляла 

И  потом женщине скажут - а зачем вы рожали второго, да мало ли чего он "на вас обещал", надо было самой  думать головой.

[Melas 63995]

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Женщина может жить с пьющим, бьющим, бегать от них на аборты втихую. Но не надо это выдавать за образец любящей семьи.

Законы не пишутся под разные типы семей. Не нужно ими добивать женщин, живущих не в идеальном мире.

[Флер де Лиз 147938]

7 минут назад, Огнёвка сказал:

 зачем вранье о том, что мужу нужна обязательно та, которая родит

Собственно говоря, обсуждаемому мужу таки родили. Чуть тапки не отбросили, но родили. И нигде не сказано, что мужу позарез нужен второй ребенок. Просто оне с мамою против абортов.

Так что не думаю, что именно этот муж побежит разводиться с целью, как у папы дяди Федора, "срочно где-то второго ребенка доставать".

[Огнёвка 69433]

9 минут назад, Чудесное создание сказал:

Скажем так. Меня удивило что семья описывается как любящая но при этом мужу плевать на жизнь и здоровье жены.

При этом женщина врем и выкручивается делая аборты потому что узнай муж, пойдет она с ребенком в светлую даль.

И это нормальная любящая семья? 

Женщина может жить с пьющим, бьющим, бегать от них на аборты втихую. Но не надо это выдавать за образец любящей семьи.

Я никак не могу понять, при чем тут качества семей? Семьи бывают разные, законы принимаются едиными для всех. Или женщина, неудачно вышедшая замуж, должна быть наказана нежеланными детьми? Если не развелась и случилось? 

Я привела пример, когда семьи и не одна, были хорошими и женщины честно все говорили. Получали от мужей и обещания и поддержку. До родов. Потом видели спину уходящего мужа. Вариативностей ситуаций совместного проживания вагоны. Для чего нужно усложнение и так нелегкой женской жизни, постановка ее в зависимость мало ли от кого?

Edited January 28 by Огнёвка

[Танго под фонарем 8486]

8 часов назад, Чудесное создание сказал:

При этом женщина врем и выкручивается делая аборты потому что узнай муж, пойдет она с ребенком в светлую даль.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Давайте-ка предметно, с пруфами. Кто делает,  как часто делает, как выкручивается, да и даль географически опишите заодно. 

Врать стыдно. Вы это так горячо доказываете))) а сами во всю ивановскую врёте и не краснеете? А чего так? 

[Сладкий перец 30320]

10 минут назад, Чудесное создание сказал:

И это нормальная любящая семья? 

А меня, честно говоря, удивляет, почему вам хочется, чтобы все семьи были устроены по вашему типу? Я вполне верю, что у вас всё по-честному, в любви, доверии и согласии. 

А в других семьях устройство другое. Но там тоже супруги убеждены, что у них так же: по-честному, в любви, доверии и согласии. Хоть и не по вашему сценарию. Канва у семьи другая, а ощущения - точно такие же, как у вас внутри вашей семьи. Понимаете? Не схема важна, схема - это вообще дело десятое (а может и сто десятое), главное - это ощущение людей внутри своей семьи. Если они живут с ощущением психологического комфорта, то это и есть самое главное! 

А вы почему-то стараетесь убедить несогласных, что это не честно, не порядочно, как только женщин не приложили, что они де и выгоду какую-то в таких браках ищут, и жопку свою потеплее хотят пристроить. Ну так я вам открою секрет: да, все хотят жить комфортно и спокойно, с минимальным количеством проблем. А вы разве нет?  Вы хотите в браке проблем, что ли? Раздраев, скандалов, ругани? Нет же! Какие-то вопросы, наверняка, обходите стороной, чтобы не сталкиваться лбами в тех вещах, в которых однозначно знаете: тут мы никогда не договоримся. И те жёны так же, просто обходят критические точки, по которым не будет консенсуса, а будет только скандал. 

У всех есть такие точки. Просто у вас они свои, а в других семьях свои. Зачем все семьи равнять под одну гребёнку? Что за прокрустово желание такое?  

 

[Флер де Лиз 147938]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

те жёны так же, просто обходят критические точки

Тут такое дело - для кого-то оплодотворенная яйцеклетка просто оплодотворенная яйцеклетка, а для кого-то "уже наш ребенок". И и те, и другие по-своему правы. Ключевое слово - по-своему.

[Огнёвка 69433]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Тут такое дело - для кого-то оплодотворенная яйцеклетка просто оплодотворенная яйцеклетка, а для кого-то "уже наш ребенок"

Причем для кого-то опять же это наш ребенок, ответственность за него по полной на много лет и увеличение работы в разы, а кому-то - струганул наследника, "благородно" встал стеной против аборта, а растить, кормить? Вы смеетесь что ли? Кто родил, тот пусть и тащит, его такое теперь предназначение. 

И вот эта раздача предназначений с кондачка - самое мерзкое в этом предложении на спрос согласия и есть. 

10 минут назад, Сладкий перец сказал:

Вы хотите в браке проблем, что ли? Раздраев, скандалов, ругани?

Отож. Мало того - посреди любящего(!) брака родить и в детдом сдать одного из детей, уйти из брака и предыдущих детей любому из родителей, чуть что не так - это как два пальца об асфальт... 

Edited January 28 by Огнёвка

[Полярная лиса 187774]

40 минут назад, Чудесное создание сказал:

Скажем так. Меня удивило что семья описывается как любящая но при этом мужу плевать на жизнь и здоровье жены.

При этом женщина врем и выкручивается делая аборты потому что узнай муж, пойдет она с ребенком в светлую даль.

И это нормальная любящая семья? 

Женщина может жить с пьющим, бьющим, бегать от них на аборты втихую. Но не надо это выдавать за образец любящей семьи.

 

Вообще не в ту степь. Я не докладывала мужу об аборте не потому что боялась пойти в даль светлую, а потому что не считаю правильным докладывать об интимных проблемах. Я не хочу рожать ребенка, если он зачался в неудобный момент. Рожать мне, мне и распоряжаться своим телом. При чем тут муж?

Считала и считаю, что муж не должен знать о жене ВСЕ. Поэтому не понимаю родов с мужем, например. Да много чего не понимаю и не принимаю. И это понимание или непонимание - только мое дело, никому не навязываю.

Вот если жена решила оставить ребенка - с мужем надо советоваться. Такие решения в одну голову не принимаются.

Edited January 28 by Полярная лиса

[Сладкий перец 30320]

8 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Тут такое дело - для кого-то оплодотворенная яйцеклетка просто оплодотворенная яйцеклетка, а для кого-то "уже наш ребенок". И и те, и другие по-своему правы. Ключевое слово - по-своему.

Ну так и будут решать это внутри СВОЕЙ семьи, что там с этим "нашим ребенком" делать. Или не будут. Это их личное, семейное дело. С какой стати туда вообще третьи лица лезут со своими собственными догматами? Вот в своей семье пусть и командуют, а другие семьи сами разберутся. 

А вообще, да :

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Церковь и сейчас отделена от государства (или нет? давно не читала Конституцию). Вот пусть она и дальше будет отделена и не лезет в регулировку частной жизни.

Ведь дело религии - это подавлять и загонять в рамки, чтобы люди не думали, а тупо исполняли то, что им прикажут.

Ну не дело религиозных деятелей регулировать законы, в которых они ни фига не понимают, будучи сами вне семьи.

Абсолютно согласна. Пусть в церкви пропаганду ведут, это их право и даже христианский долг. А вот законы государства под какие-то религиозные догмы подстраивать - совершенно недопустимо. 

[Ненаглядная 14900]

6 часов назад, Фобос сказал:

Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно. 

 

 

Хорошо, а если нет законного супруга? Слился, случайный секс, ещё что? Тогда как? 

[Фобос 55999]

4 минуты назад, Ненаглядная сказал:

если нет законного супруга?

По поговорке: на нет и суда нет

Серьёзно: не знаю. И знать не хочу, к счастью отрожалась, но эта инициатива с получением согласия - антигуманна

[Флер де Лиз 147938]

34 минуты назад, Ненаглядная сказал:

Хорошо, а если нет законного супруга? Слился, случайный секс, ещё что? Тогда как? 

Объявить в розыск. Пока найдется, как раз все сроки и пройдут. А если не найдется, то упс.

[НатаФКа 95483]

3 часа назад, Чудесное создание сказал:

Жить с женщиной которая не хочет больше рожать или уйти и искать другую, которая родит.

То есть, уйти от жены с ребенком (двумя), чтобы ему кто-то там еще одного родил?  Круто! Я только не понимаю - ему то это зачем. Ну вот есть жена, хорошая семья, ребенок (или двое). А его левая пятка захотела "пяточки", к которым хорошая любящая жена не готова. И он ради вот этого ее и ребенка (детей\) бросает и идет искать, кто ему родит?

Корову бы этому мужику...

[Ямана 29223]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

И это нормальная любящая семья? 

Любовь бывает разная. Некоторым той любви, которая у вас и даром не нать. И что?

[Травиата 77937]

Против  абортов,  но.  У  кого  брать  согласие?   У  того,  от  которого  жена  хочет  абортироваться,  потому  что  ей  с  одним  ребёнком  и  одним  котёнком   на  хлеб  не  хватает? 

От  диванного  танкиста  или  маменькиного  сынка?  Представляю  этого  "папу",  который,  упирая  руки  в  бока,  заявит:  согласия  на  аборт  не  получишь.   Опустим  то,  что  некоторые  женщины,  вполне  замужние,  сейчас  не  могут  позволить  себе  весь  декрет  отсидеть  с  ребёнком-  по  причинам  материальным.

Аборт  не  назовёшь  маленькой  неприятностью.  Это  серьёзный  шаг  в  жизни  женщины,  особенно  замужней.  Но  боюсь,  припозднились  с  ним,  с  этим  проектом,  нашим  женщинам  давно  фиолетово,  на  каком  боку  у  мужа   тюбетейка.

Следующий  шаг-  по  требованию  мужа  взять  ДНК  у  абортированного  плода,  и  если  он  не  совпадёт  с  ДНК  мужа...     

В  общем,  первое,  что  сделают  девушки-  невесты-  это  откажутся  регистрировать  браки.  Отцовство  сейчас  установить  легче  лёгкого,  алименты  гарантированы,  а  указывать  некому.  Второе-  ни  одна  частная  клиника  не  откажется  от  проведения  этой  операции,  просто  ценник  взлетит,  как  на  зубопротезирование.   Ничего,  есть  выход-  рассрочка,  кредит.   

 В  России  блат-  первое  дело.  Начнутся  операции  типа  "удаление  полипа",  "диагностическое  выскабливание",  "прижигание",  что  угодно.  Ещё  до  принятия  законов  предполагают,  что  абортов  на  самом  деле  производится  гораздо  больше,  просто  они  в  статистике   проходят  как  полный-  неполный  выкидыш.

Убеждать,  помогать,  пособие  с  ранних  сроков  беременности-  это  пожалуйста.  Заставлять-  вот  тут  не  выйдет.   К  тому  же  дамы  нервные сейчас,  не  забываем,  какая  обстановка  на  дворе.

Ну  а  церковь  вещает  то,  что  написано  в  Священном  писании.  Другого  мы  не  услышим.   Православие-  религия  свободы,  право  выбора  нам  дал  Господь.  Как  поступать-  решать  всё-  таки  нам.  Если  женщина  воспитана  в  страхе  Божием-  она  и  без  законов  на  аборт  не  пойдёт,  родит  всех,  будет  жить  в  бедности,  но  душа  будет  спокойна.   Эта  вершина  не  для  всех. 

Продвигать  идею,  мол-  роди  и  отдай  на  усыновление-  тоже  не  получится.  У  нас  другой  менталитет.   Носить  со  страхом,  испортить  себе  родами   здоровье,  потом  отдать  и  всю  жизнь  помнить  и  представлять,  какой  этот  ребёнок,  как  с  ним  обращаются-  это  не  про  нас.  Американки  там-  на  здоровье,  пусть  так  и  делают.

[Флорика 7779]

В многоконфессиональном государстве все же заигрывания в этом плане несколько чреваты.

В прошлой ветке форумчанка писала, что в некоторых течениях ислама допустим аборт до 40 дней. В православии нет. Как тут решать будут.

Если ограничение абортов будет, то инициатива должна как при Сталине исходить от государства, без ограничений, в целях сохранения здоровья и прочего.

[Чёзанафик 7158]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Объявить в розыск. Пока найдется, как раз все сроки и пройдут. А если не найдется, то упс.

А вариант есть привести к врачу левого мужика, наличие мужа не означает, что отец именно он, сказать, что оне папА, дайте где расписаться, что оне не против аборта. Поверят на слово? Или заставят генетический анализ на отцовство сдавать?

[Автоледи 7025]

2 часа назад, НатаФКа сказал:

То есть, уйти от жены с ребенком (двумя), чтобы ему кто-то там еще одного родил?  Круто! Я только не понимаю - ему то это зачем. Ну вот есть жена, хорошая семья, ребенок (или двое). А его левая пятка захотела "пяточки", к которым хорошая любящая жена не готова. И он ради вот этого ее и ребенка (детей\) бросает и идет искать, кто ему родит?

Корову бы этому мужику...

На нашем форуме я читала слышала такую историю, там у пары был сын 15 лет и папа хотел ещё вплоть до своего ухода из семьи, если жена не родит. Не помню, чем дело кончилось, надо попробовать найти. Так что и такое бывает, мужчины, они такие, Л- логика).

Edited January 28 by Автоледи

[Альфа Лебедя 2360]

2 часа назад, Фобос сказал:

эта инициатива с получением согласия - антигуманна

Да. Это репродуктивное насилие со стороны государства. 
Право распоряжаться своим телом - базовое право любого человека. Никто не штрафует мужчин за онанизм, почему? Столько полезного материала разбрасывается! Но эти же онанисты с завидной регулярностью выдвигают инициативы как принудить женщин рожать (не)нужных им детей