Аборт. Моральные, физические, законодательные аспекты

[Альфа Лебедя 2363]

Очередной… деятель желает залезть женщинам в трусы

В российском законодательстве захотели прописать норму, согласно которой для аборта, планируемого без наличия медицинских показаний, замужним женщинам потребуется согласие супруга. С таким заявлением выступил председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, иерей Федор Лукьянов, его слова 26 января приводит ТАСС.
https://m.lenta.ru/news/2023/01/26/abort/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

А если беременность от любовника? У обоих разрешения спрашивать?

[Сладкий перец 30348]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

Я против того чтоб мужиков использовать только как ресурс для удобной жизни женщины, а просвещать его в такие серьезные дела как аборт, да много чести получается. Пусть бабло отстегивпет и не питюкает, так выходит.

Ну или тогда раз решает в одно лицо рожать ей или нет, то и воспитывать и поднимать тоже должна в одно лицо. Без алиментов. Сама, значит сама.

А я против того, чтобы на законных основаниях детей выращивали в теле женщины против ее желания и согласия. Потому что это приравнивает ее к домашней скотине, ну как корова, к примеру, кто ее спрашивает, хочет ли она рожать телят и потом годами доиться. Может и не хочет, но выбора-то нет. За неё решает хозяин.

Вот я за то, чтобы у человека женского пола БЫЛ этот выбор. Чтобы не было у женщины узаконенного "хозяина", даже если он ее оплодотворил, это не даёт ему права выращивать своего ребенка в её теле ПРОТИВ её желания. Если мужчина не дал согласия на аборт, а женщина категорически против и рожать не хочет, то, что дальше? Аборт не случится, беременность будет развиваться и закончится родами - другого-то пути нет. Закон её вынудит рожать против ее воли, так получается. Её тело  используют как инкубатор. Как курицу на птицеферме. 

Вот чтобы не было никакого узаконенного насилия над женской личностью. А уж как супруги в семье будут договариваться, как решать и регулировать этот вопрос - абсолютно их личное дело, это даже обсуждать бессмысленно, в каждой семье этот вопрос решается по-своему. 

 

Edited January 27 by Сладкий перец

[Чудесное создание 29177]

11 минут назад, Сладкий перец сказал:

А я против того, чтобы на законных основаниях детей выращивали в теле женщины против ее желания и согласия. Потому что это приравнивает ее к домашней скотине, ну как корова, к примеру, кто ее спрашивает, хочет ли она рожать телят и потом годами доиться. Может и не хочет, но выбора-то нет. За неё решает хозяин.

Так и я против. И везде пишу. Решает женщина и точка. Но мужчина имеет право знать. Все.

[Фобос 56151]

Продолжаем 

[Флер де Лиз 148448]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

как супруги в семье будут договариваться, как решать и регулировать этот вопрос - абсолютно их личное дело

Вот именно - супруги будут договариваться. В любом случае жена не промолчит, если это нормальная семья, основанная на любви и доверии. При чем там вообще посторонние, которые хотят требовать каких-то отчётов.

[Танго под фонарем 8527]

10 часов назад, Чудесное создание сказал:

Но мужчина имеет право знать. Все.

Право знать - имеет. Даже право голоса имеет. Настаивать и запрещать прав не имеет. 

Эти все жонглирования доверием и  любовью - это такой примитивный пионерский задор, что даже смешно становится - вы точно живёте среди взрослых людей?

Обстоятельства жизненные у всех разные. Не первый год знаю пару - любят друг друга, жена - двигатель семьи, муж - скала, надёжный, упертый, этакий альфач. В браке есть совместный ребенок. Если она забеременеет - то тихо-молча пойдет на аборт. И правильно сделает. У мужа пунктик - мама мечтает о внуках и против абортов. Значит, невестки его делать не будут. До истерик, скандалов и развода. 

Только жена его носила ребенка и рожала - чуть кони не двинула. Для себя решила - никаких больше детей. Мужу озвучила. Предохраняется, разумеется, но палка раз в жизни тоже стреляет. Если что - муж ее о своих попранных правах не узнает. 

[Эллега 32180]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Если она забеременеет - то тихо-молча пойдет на аборт. И правильно сделает.

Я вот что-то задумалась, а если...

А если, я скорее всего тоже тихо-молча пойду на аборт. Потому что вариантов нет. Для меня нет, по многим аспектам.

И ни с кем я это перетирать не стану.

Но в своем случае я прекрасно знаю, что муж больше детей не хочет. Хотя... если бы знала, что хочет, тем более молча пошла бы на аборт. Потому что их не хочу я.

Edited January 28 by Эллега

[Морра 60178]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Только жена его носила ребенка и рожала - чуть кони не двинула. Для себя решила - никаких больше детей. Мужу озвучила. Предохраняется

Моя одноклассница так рожала. Сказала, что если бы предложили выбор - еще одни роды или смерть, то выбрала бы второе. В случае беременности, думаю, ей было бы совершенно безразлично, что по этому поводу думает муж. 

Не знаю, делала ли она аборты, или предохранялась, но ребенок у нее один. 

[Чудесное создание 29177]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

пару - любят друг друга

Но при этом. Муж зная что

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

олько жена его носила ребенка и рожала - чуть кони не двинула.

 

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

У мужа пунктик - мама мечтает о внуках и против абортов. Значит, невестки его делать не будут. До истерик, скандалов и развода

И где тут любовь? Я наверное что-то другое понимаю под словом любовь.

Мужик спокойно понимает что его пунктик ему дороже здоровья жены и мнение мамы важен, чем жена. Это не любовь.

 

[Танго под фонарем 8527]

8 часов назад, Чудесное создание сказал:

где тут любовь? Я наверное что-то другое понимаю под словом любовь.

Я в душе не представляю, что вы вкладываете в понятие "любовь". Оно, знаете ли, у каждого свое.

Вот его маменька воспитывала так, что он ни сном, ни духом про женскую физиологию не знает. И знать не хочет - ибо "не мужское это дело". Матушка сказала: "рожать - что выплюнуть, остальное придумки" - значит, так оно и есть.

Они живут, любят друг друга, идут на многие жертвы ради друг друга, но вот так. В случае незапланированной беременности он останется в счастливом неведении. 

Не бывает в жизни литературных героев с четко прописанными характерами и заламыванием рук на четыре листа текста. Все намного замысловатее у простых смертных. 

[Эллега 32180]

21 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Мужик спокойно понимает что его пунктик ему дороже здоровья жены и мнение мамы важен, чем жена. Это не любовь.

Я думаю,что в описанном случае жена прекрасно знает, что для нее новая беременность и роды исключены. И смысл оповещать мужа, переживать какие-то разговоры, обсуждения и, возможно, скандалы, если выход все равно будет один?

Я так примерно себе вижу. Только нервы трепать. 

Она просто ничего не скажет. Жизнь будет идти дальше, как и шла. Какие-то свои возможные терзания она переживет в себе.

Edited January 28 by Эллега

[Фобос 56151]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

тихо-молча пойдет на аборт

Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно. Ну ок. Достаëм из погреба бабку, которая за долю малую всё сделает. Кажется, такое уже в истории было

 

45 минут назад, Эллега сказал:

всего тоже тихо-молча пойду на аборт

 

[Эллега 32180]

2 минуты назад, Фобос сказал:

Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно. Ну 

Странное решение. Вот гипотетически - не дает супруг согласия, и что? Не будет аборта?

Да бред. Пока это тело женщины,  она будет решать, что с ним делать.

Не думаю, что этот закон будет принят.

[Танго под фонарем 8527]

8 часов назад, Фобос сказал:

Если я верно поняла, что предлагается *тихо-молча* как раз запретить, ибо принять решение и абортироваться без законного супруга будет невозможно

Да там предложений масса вообще была, мне не очень понятно, почему так зацепило именно "согласие мужа на аборт".

Там было предложение запретить медикаментозные аборты в частных клиниках, "потому что они проводятся в день обращения, без недели тишины", и обязательное прослушивание беременной сердцебиения плода", и "психологическое консультирование", и "законодательно признать аборт, сделанный женщиной "социально-негативным явлением". Причем, именно в таком сочетании: "негативное явление" рядом с "женщина" и "аборт". 

Более-менее безоценочный текст.

Там ещё есть и предложение понизить границу возможного проведения абортов до 8 недель и не проводить аборты по медицинским показаниям в случае патологии плода.

8 часов назад, Эллега сказал:

Вот гипотетически - не дает супруг согласия, и что? Не будет аборта?

Гипотетически - да. Нет согласия - нет аборта. 

Edited January 28 by Танго под фонарем

[Эллега 32180]

1 минуту назад, Танго под фонарем сказал:

 

Гипотетически - да. Нет согласия - нет аборта. 

Я думаю, эти предложения так предложениями и останутся. Ибо нежизнеспособны.

Вообще раздражает, что время от времени особо одаренные возобновляют попытки влезть в эту сферу.

[Флер де Лиз 148448]

1 час назад, Танго под фонарем сказал:

Не бывает в жизни литературных героев с четко прописанными характерами и заламыванием рук на четыре листа текста. Все намного замысловатее у простых смертных.

Да в любом случае, хоть любовь это, хоть морковь. Люди давно в браке, друг друга полностью устраивают. Мне тоже, честно говоря, дико, что муж в курсе, как тяжело жене дались роды, и всё равно - а мама сказала аборты не делать. Ну так у меня и нет такого мужа, и не было, а жену этого мужчины этот брак устраивает.

 Незапланированные беременности случаются далеко не каждый месяц, далеко не каждый год и даже, очень возможно, вообще ни разу. Если бы жену ежедневно тюкали - а мама сказала пыль вытирать справа налево наискосок / класть в борщ повидло / не носить зелёные платья - она бы, возможно, взвыла и развелась. А тут - ну имеет свекровь драгоценное мнение, да и плювать, всё равно невестка рожать больше не будет, раз не хочет. Отстаивать свое право - энергозатратно, может той беременности и не случится вовсе, а отношения будут подпорчены. Ну и живут как живут.

[Танго под фонарем 8527]

8 часов назад, Флер де Лиз сказал:

Мне тоже, честно говоря, дико, что муж в курсе, как тяжело жене дались роды, и всё равно - а мама сказала аборты не делать.

Ну вот заложен в голову человеку этот постулат. Там вообще тараканов у обоих  - дихлофоса не хватит травить. Ничего, приспособились, притерлись, живут счастливо. 

8 часов назад, Эллега сказал:

Я думаю, эти предложения так предложениями и останутся. Ибо нежизнеспособны.

Я так не думаю, если честно. Мало ли, какая вожжа под хвост законотворцам попадет. В принципе, ничего невозможного для практического внедрения там нет. Были же опыты с пупсами, с премиями врачам за отказ от аборта, обязательный разговор со священником,  ещё что-то из серии "очевидное-невероятное". 

[Эллега 32180]

Только что, Танго под фонарем сказал:

В принципе, ничего невозможного для практического внедрения там нет. Были же опыты с пупсами, с премиями врачам за отказ от аборта, обязательный разговор со священником,  ещё что-то из серии "очевидное-невероятное". 

Насколько я помню, это все было на местном уровне. Законодательно обязательно для всех не вводилось, подвергалось критике, и, думаю, со временем отмирало.

Да, безусловно трепало нервы. Но обязательным не было и женщина имела альтернативы.

Такие опыты будут время от времени появляться. Хотя хотелось бы, чтобы раз и навсегда отстали от права женщины на свое тело. Вообще не понимаю - это очевидная вещь. Почему мужчинам не приходится кому-то и что-то доказывать, когда дело касается их организма? А женщинам только и стараются пощипать нервы.

[Чудесное создание 29177]

54 минуты назад, Эллега сказал:

Я думаю,что в описанном случае жена прекрасно знает, что для нее новая беременность и роды исключены. И смысл оповещать мужа, переживать какие-то разговоры, обсуждения и, возможно, скандалы, если выход все равно будет один?

Я так примерно себе вижу. Только нервы трепать. 

Она просто ничего не скажет. Жизнь будет идти дальше, как и шла. Какие-то свои возможные терзания она переживет в себе.

Конечно, иначе же можно под жопу пинка получить.

Ведь прекрасно понимает, что последствия ее поступка муж не примет

9 часов назад, Танго под фонарем сказал:

До истерик, скандалов и развода

И это не забота о муже, и тому подобное. Это способ удержать свою жопу в тепле, а для этого и обман  пойдет.

Если вместе нормально когда ради своего удобства жена бегает на аборты, муж, допустим, бегает по бабам.  Все друг другу врут. Главное чтоб была видимость семьи.

[Флер де Лиз 148448]

6 минут назад, Танго под фонарем сказал:

тараканов у обоих  - дихлофоса не хватит травить. Ничего, приспособились, притерлись, живут счастливо. 

Это прекрасно! Очень дорогого стоит.

[Эллега 32180]

4 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Конечно, иначе же можно под жопу пинка получить.

Ведь прекрасно понимает, что последствия ее поступка муж не примет

Да не факт. С чего бы там пинки получать. 

И то, что не примет, еще вопрос. Будут долгие разбирательства и скандалы, и ему все равно придется это принять. И будет ли он согласен терять супругу из-за этого - вилами по воде писано.

Я ничего не стану говорить не из боязни получить какие-то пинки. Просто в этом смысла нет. Ребенка все равно не будет, а попусту трепать нервы и мне, и ему, нет никакого смысла.

 

Edited January 28 by Эллега

[Верхотура 67593]

В 26.01.2023 в 19:29, Альфа Лебедя сказал:

согласно которой для аборта, планируемого без наличия медицинских показаний, замужним женщинам потребуется согласие супруга

Короче, вывод один: не хочешь рожать, не стоит официалить отношения. И вообще: рожать ребенка - это должны решать оба партнера, не рожать - исключительно женщина. Поскольку ответственность за рожденного человека обоюдная у папы с мамой.

[Танго под фонарем 8527]

8 часов назад, Чудесное создание сказал:

это не забота о муже, и тому подобное. Это способ удержать свою жопу в тепле, а для этого и обман  пойдет.

Разумеется, нет. Это забота о себе, об актуальном ребенке и о сохранности семьи. Вы всерьез считаете, что поставить на кон благополучие и полную семью для четырёхлетней девочки ради сохранения нежелательной беременности - адекватный выбор? 

И, кстати, в каком тепле? 

Edited January 28 by Танго под фонарем

[Эллега 32180]

Только что, Верхотура сказал:

 Поскольку ответственность за рожденного человека обоюдная у папы с мамой.

А последствия для организма - исключительно женские проблемы. Ей и решать.

Да, вероятно, результатом такого закона гипотетически стало бы снижение числа официальных браков, хотя бы на первых этапах отношений. Ну и криминальные аборты расцвели бы пышным цветом. Этого, что ли, добиваются?

 

[Танго под фонарем 8527]

8 часов назад, Верхотура сказал:

Короче, вывод один: не хочешь рожать, не стоит официалить отношения.

Институт брака в нынешнем варианте и так шатается. Такую бомбу подложить под него - это надо быть засланным казачком.