Предательство или "право имеет". Надгробный камень с надписью о любви

[Злобынюшка 109646]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

У Сольвейг детей не было. Так что. увы. Это мечта мужчин. 

Я не собираюсь обсуждать литературных персонажей. При чем тут бездетность Сольвейг, ума не приложу.

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Знал бы,

Что знал бы? Что она год проживет? А откуда вы знаете, что именно год? Не два, не три? Это ж не ваш сюжет?

[Жизнь продолжается 80332]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

При чем тут бездетность Сольвейг,

При том, что вы сказали, что великая любовь не только у Сольвейг, когда родительскую любовь обсуждали.  

[Шальная Луна 3765]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

О, все таки не у одной Сольвейг? Так вот, именно истинная любовь, она такая, и вы правы, встречается редко. А зти условные, когда ты мне, я тебе, но ты начни первый, это как угодно можно назвать, поэтому и растворяется такое быстро.

Во всех долгих гармоничных браках, которые я видела, отношения строились как раз на энергообмене. Я вообще уверена, что это обязательное условие для здоровых отношений. А вот там, где "безусловно", и несмотря ни на что, и "делай что хочешь, я приму тебя любым" - увы, ничем хорошим ни в одном случае не закончилось. Для меня вот это не про любовь, а про больные отношения и зависимость Ну и большие проблемы с самооценкой у "любящей" стороны.

[Melas 67032]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Так вот, именно истинная любовь, она такая, и вы правы, встречается редко.

Особенно, если эти люди живут вместе, занимаются бытом, растят детей и преодолевают трудности. Любовь к тем, кого лишь иногда видишь, или вообще последний раз тридцать лет назад видел, или вообще нет шансов когда-либо увидеть, из другого разряда. Любовь к реальному человеку гораздо сложнее сохранить, чем к образу.

[Шальная Луна 3765]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Разумеется. Всем не до них и нормально рассуждать и влюбленности, как о великой любви и счета предъявлять к кому угодно, но не к себе. Сами любим мало, быстро и обусловлено, нас должны любить вечно и безусловно, иначе козлы.

Нет. И сами любим и отдаём любимым, и к себе хотим любви, отдачи и верности. Только так и никак иначе.

[Злобынюшка 109646]

Только что, Шальная Луна сказал:

Для меня вот это не про любовь, а про больные отношения и зависимость

Значит, вы меня не поняли. Любовь, это когда личность отделяешь от проявлений этой личности. Если я тебя люблю, это не означает, что меня любое твое поведение устраивает. Если личность ведет себя неподобающе, можно от нее уйти и любить издали, можно вообще жить одной, а любить этого человека. Не навязывая ничего и не подвергая себя рискам.

Если любовью называть влюблённость и влечение, то и мерьте этой меркой не только себя, но и других. Почему тогда этот мужик, признавшись женщине в любви, не мог другую любить и в итоге все бросить. Любил, разлюбил. Как полагается. Но нет, вот он раз один раз сказал, должен вечно следовать сказанному. У одной у меня когнитивный диссонанс?

5 минут назад, Melas сказал:

Особенно, если эти люди живут вместе, занимаются бытом, растят детей и преодолевают трудности. 

Любовь трудное дело вообще.

6 минут назад, Шальная Луна сказал:

Нет. И сами любим и отдаём любимым, и к себе хотим любви, отдачи и верности. Только так и никак иначе.

Но сперва пусть полюбят нас и только потом в обмен. Иначе как де это так, самой любить, не получив сперва заверений и плюшек.

[Травиата 79067]

К  сожалению  (  поддержу  @Злобынюшка  )  всепоглощающая  любовь,  как  и  спортивные  рекорды-  высота  не  для  всех.  О  себе  я  точно  знаю,  что  умею  переключаться.     Человек  склонен  искать  способы  выжить,   а  бывает  такая  любовь,  после  которой  только  зола.  Для  меня  Апостол  Павел  всё  объяснил  в  13-й  главе,  дав  определение  любви  на  тысячелетия.  Атеистам  тоже  можно  почитать  для  общего  развития.     

Нечестный  человек  любит  не  честно,  жадный-  экономно,  эгоист-  чтобы  ему  было  хорошо  и  безопасно.   Как  можем,  так  и  любим.  Как  по  силам-  так  и  прощаем.

Просто  я  не  вижу  причин  не  прощать  из-  за  надписи  на  памятнике  другой  женщине,  если  мне  этот  написавший  нужен,  а  соперница  как  ни  крути-  в  могиле.   Принимать  ли  ушедшего  мужа  назад-  это  дело  не  моё,  это  как  у  кого  получится.   Сама  надпись  и  даже  походы  на  эту  могилу  меня  не  заденут  ни  одного  дня,  потом  ему  самому  ходить  надоест.

Немного  из  жизни,  можно  не  обсуждать.     Моя  более  молодая  родственница  вынужденно  развелась  с  мужем-  алкоголиком,  которого  очень  любила.  Но  проживать  с  ним  дальше  было  уже  опасно.  Они  прожили  25 лет,  вырастили  сына,  он  как  раз  женился.  Она  поддерживала  отношения  со  свекровью  и  его  родственниками,  никто  её  за  развод  не  осудил.   Вскоре  бывший  муж  умер  от  последствий  алкоголизма,  она  даже  фото  для  памятника  выбирала.  

Через  некоторое  время  она  вышла  замуж  вторично.  Второй  муж  в  курсе  всей  истории.  В  определённые  дни  он  возит  её  на  кладбище  к  первому  ( там же  упокоилась  и  свекровь ),  женщина  там  прибирает,  обычно  некоторое  время  сидит  и  даже    плачет.  Он  ожидает  в  машине.  Да,  он  уважает  её  чувства  к  покойному,  с  которым  она  никогда  бы  не  развелась,  если  бы  он  не  спился.  Второй-  самодостаточный  человек,  имеет  квартиру  и  машину  и  даже  пустую  наследную  трёшку  пополам  с  сестрой.   Ни  одного  спора  или  скандала  на  тему  бывшего  у  них  не  было.

Поэтому  у  любви  есть  много  разновидностей.     Я  научилась  на  всё  смотреть  отстранённо,  с  позиции,  принесёт  это  пользу  или  вред.   Просто  если  женщина  не  приняла  мужа  назад,  то  это  не  из-  за  надписи  на  памятнике,  он  ей  почему-  то  не  нужен.  Может  ей  вообще  мужчина  в  доме  и  кровати  стал  не  нужен-  очень  распространённая  ситуация.   Дети  отошли,  она  хочет  покоя-  почему  нет?  Имеет  право.

 

[Melas 67032]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Любовь трудное дело вообще.

Нет, образ любить легко. Более того, в такой любви можно обрести отдушину, помогающую проще относиться к рутине. 

[Валера 2693]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

10 часов назад, Валера сказал:

Мужик обманул женщину что любит, чтобы получить жену, с которой можно вырастить детей, удобную семью.

А жена не получила удобную семью?

А она ее просила у кого-то? Речь о том что женщине была нужна семья в которой любовь. Ее любят. А ей врали получается, так как всю жизнь любили другую.

Не всем нужна удобная семья.

О том и возмущение автора темы, что любовь симулировали, а ее не было, в чем и признался муж.

 

[Новая Алёнка 31855]

Да, именно козлы. Потому что лгут годами, бросают ради великой любви, объявляя жену третьим сортом, потом приползают обратно, уверенные, что брошенная жена покорно встанет раком на его безрыбье. Он уходит - жена обязана мирно отпустить. Он приходит - обязана радостно принять. И обижаться не сметь. Ему можно все, ей только соглашаться с ним. А так не бывает. 

Edited February 5 by Новая Алёнка

[Melas 67032]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Атеистам  тоже  можно  почитать  для  общего  развития.     

Нечестный  человек  любит  не  честно,  жадный-  экономно,  эгоист-  чтобы  ему  было  хорошо  и  безопасно.   Как  можем,  так  и  любим.  Как  по  силам-  так  и  прощаем.

Не нужно ставить знак равенства между атеистами и необразованными людьми.

Вот Вы всё про данного мужичка и объяснили. Нечестный эгоист.

3 минуты назад, Травиата сказал:

Просто  я  не  вижу  причин  не  прощать  из-  за  надписи  на  памятнике  другой  женщине,  если  мне  этот  написавший  нужен,  а  соперница  как  ни  крути-  в  могиле. 

Как сказала Алфёрова про Абдулова:«Я его простила, но к себе не допущу.» Люди часто считают, что простить означает вернуться к исходным отношениям, а это не так. 

[Жоржина 53902]

22 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Что знал бы? Что она год проживет? А откуда вы знаете, что именно год? Не два, не три? Это ж не ваш сюжет?

Да хоть и два, и три. Не остаток своей жизни, как планировал. И не было там такой любви, иначе скорбел бы, а не к бывшей побежал на шару. Кстати, откуда на шару? Откуда вы знаете? 

Edited February 5 by Жоржина

[Злобынюшка 109646]

@Травиата, не хотят никакого апостола Павла читать и зачем-то очень сильно обижаются, что любовь, которую затерли песенками, всеми этими "любовь живет три года" и "любовь это обмен, ты мне, я тебя, ты вот сперва докажи мне, потом я может полюблю, а если соврал или ошибся, стану всю жизнь тебя проклинатьии не надо было тебе взамен свою любовь давать, такой какашке" - кто-то назвал иначе...

 

[Мисс Ясенская 19278]

1 минуту назад, Валера сказал:

А она ее просила у кого-то? Речь о том что женщине была нужна семья в которой любовь. Ее любят. А ей врали получается, так как всю жизнь любили другую.

Почему врали? Вполне может быть, что он думал все эти годы, что любит. Спокойной и размеренной любовью. А встретил бывшую, заполыхало, и гораздо ярче, чем было с женой. Вот тогда и решил, что это и есть настоящая любовь.

Не думаю, что жил и мечтал постоянно о другой. Может, и не вспоминал никогда до встречи.

[Злобынюшка 109646]

2 минуты назад, Валера сказал:

она ее просила у кого-то?

Семью? А семья возникает, когда кто-то у кого. то просит, или это взаимное резонное решение?

[Валера 2693]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Вполне может быть

Фантазировать можно. Но я боюсь я не очень хочу в этом участвовать. Извините пожалуйста. 

 

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Не думаю, что жил и мечтал постоянно о другой. Может, и не вспоминал никогда до встречи.

Может, не может... 

Честно говоря ни одного комментария от Вас о фактах за все обсуждение. 

[Злобынюшка 109646]

3 минуты назад, Melas сказал:

Как сказала Алфёрова про Абдулова:«Я его простила, но к себе не допущу.» Люди часто считают, что простить означает вернуться к исходным отношениям, а это не так. 

Вот точно так. Простить это перестать обвинять и считать виноватым.

[Травиата 79067]

1 минуту назад, Melas сказал:

Не нужно ставить знак равенства между атеистами и необразованными людьми.

Где?     Думается,  тот,  кто  согласился  с  Апостолом-  уже  не атеист.  А  настоящий  атеист  ни  за  что  не  откроет  Апостол.

2 минуты назад, Melas сказал:

Люди часто считают, что простить означает вернуться к исходным отношениям, а это не так. 

И  это  ошибка.  Простить  можно  в  своей  душе  и  никогда  потом  не  общаться  с  этим  человеком,  потому  что это  приносит  страдания  и  вредит.   Кстати,  это  и  есть  одна  из  разновидностей  христианского  прощения.  Простив-  совсем  не  обязательно  целоваться.

Может  она  его  простила,  только  видеть  его  тяжко.  Пускать  к  себе-  невозможно,  пусть  дети  поступают  как  хотят,  они  взрослые.  А  жена  свободна  в  своих  решениях.  Потому  что  измена  брак  прекращает,  восстанавливать  его  или  нет-  решают  двое.

[Melas 67032]

Только что, Злобынюшка сказал:

Простить это перестать обвинять и считать виноватым.

Если он назад лезть не будет, то это просто.

[Шальная Луна 3765]

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Значит, вы меня не поняли. Любовь, это когда личность отделяешь от проявлений этой личности. Если я тебя люблю, это не означает, что меня любое твое поведение устраивает. Если личность ведет себя неподобающе, можно от нее уйти и любить издали, можно вообще жить одной, а любить этого человека. Не навязывая ничего и не подвергая себя рискам.

Про уйти полностью согласна, про любить издали - это какой-то мазохизм для меня. Если я ушла от человека, потому что его поведение для меня неприемлемо, я сделаю все, чтобы скорее разлюбить его и отпустить эти отношения, чтобы освободить место для чего-то нового. Потому что я хочу не только любить, но и быть при этом счастливой. Зачем мне всю жизнь любить человека, с которым я не могу быть вместе? Это не сделает меня счастливой.

12 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если любовью называть влюблённость и влечение, то и мерьте этой меркой не только себя, но и других. 

Я не сказала, что только это, я сказала что это одни из составляющих любви. 

13 минут назад, Злобынюшка сказал:

Почему тогда этот мужик, признавшись женщине в любви, не мог другую любить и в итоге все бросить. Любил, разлюбил. Как полагается. Но нет, вот он раз один раз сказал, должен вечно следовать сказанному. У одной у меня когнитивный диссонанс?

Мог разлюбить и все бросить, никто не говорит, что не мог. Осуждают его дальнейшее поведение, а не сам факт, что разлюбил и ушел.

14 минут назад, Злобынюшка сказал:

Но сперва пусть полюбят нас и только потом в обмен. Иначе как де это так, самой любить, не получив сперва заверений и плюшек.

Я не знаю, у меня это как-то одновременно, разве так не бывает?

[Дейзи 16622]

Отвечаю сразу всем, кто меня цитировал. Тема выделена модераторами, я, в рамках обсуждения другой темы, уже все пояснила про описанную мной ситуацию. Больше мне добавить нечего по теме. Объясню то, что может было не замечено. 
 

Когда он вернулся, жена не приняла. И вот тогда дети попытались воздействовать на мать. Что надо принять, они их родители, общие друзья, интересы, внуки в конце концов. Понятно, что детям проще и приятнее ездить в один дом. Да хоть те же дни рождения свои и внуков. Сразу и мать и отца не пригласишь, не придут они. Неудобство же? Просил ли отец повлиять на мать - не знаю, а врать не стану. 
 

Город маленький. Все на виду. Все рассуждающие, «что там, заняться что ли больше нечем в этом городе, кроме как слова на памятнике обсасывать» скорее всего никогда в маленьком городке не жили. Вся жизнь людей на виду. Эта пара - известные в городе люди. Кто-то по-доброму пожалеть и посочувствовать подойдет, кто-то палочкой по больному потыкать. Кто-то самоутверждается, что не одному ему плохо. 
 

Кто говорит, да ерунда какая - 30 лет то хорошо было. Подумаешь, одним махом словом перечеркнул все, предположу что одним браком столько не жили. Я тоже не жила. Но жену понимаю, на моих глазах было все. 
И проблемы вместе решали. И родители тяжело уходили. В основном все на плечах женщины. Но когда это семья, то и воспринимается как должное. А когда обесценено все, то волей-неволей раз за разом вопросы будут. Зачем и для чего это было. 
Да, не рабство брак. Уйди, но уйди без душевного стриптиза, что не любил ты эту женщину. И другим не говори, не оправдывайся в паскудстве своем. 
Уважай ту, которая тебе была верной, в горе и радости, и детей постыдись, не рви им душу. Глядишь, и общались бы сейчас все вместе. Пусть умершая любовница была твоя любимая, но единственная - это лишнее на мой взгляд. Да и не верю я, если честно, в любовь пронесенную через всю жизнь. 
Я каждого своего мужчину любила. 
 

Надпись не на памятнике. На траурной ленте венка. Венки у нас на могиле лежат год, пока не поставят памятник. Какая эпитафия на памятнике - не знаю, он только поставил его скорее всего, если поставил. Прожили они с любовницей года полтора, не больше. Умерла она от ковида. Возраст всех участвующих да, 55-60 лет. 
 

Женщина, буквально на днях я узнала, снова невеста . Ухаживает за ней мужчинка, который 8 лет жил на два дома. Потом собрался и ушел к любовнице, а она ему правду-матку: как приходящий мужчина нужен, на постоянку нет. Он собрался и назад. А назад жена не приняла. Пожил он в летнем дачном домике с буржуйкой, и вот теперь обхаживает женщину из моей истории. Говорю же, все друг у друга на виду. Женщина эта подсмеивается, круговорот мужиков в природе. Конечно же он ей не нужен. 
 

 

[Валера 2693]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Семью? А семья возникает, когда кто-то у кого. то просит, или это взаимное резонное решение?

Вы вроде просто к слову сейчас прицепились, нет? 

 Я четко сказала - 

5 минут назад, Валера сказал:

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

А жена не получила удобную семью?

А она ее просила у кого-то?

Ваш резон что жена получила удобную семью, а я Вам говорю - кто Вам сказал что она хотела эту удобную семью?

Не всем такое надо. Очевидно тема о том что в семье будто бы была любовь, а потом через 30 лет муж внезапно сказал что любит другую и любил всю жизнь лишь ее. В этом и возмущение автора темы. Поэтому и исходим из того что жена была обманута. Иначе чего автор темы возмущена. 

Вы извините, но мне кажется Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, просто по каким-то причинам продолжаете гнуть вот эту другую линию. Я как бы и не против. Но как Вам дают право создавать семью такую как Вам надо, на базе резонов и всего такого, так надо и другому давать право создавать семью на базе любви. И для этого не надо этому человеку врать что его любишь, вводить в заблуждение. 

С Вами очень интересно обсуждать. Но эту тему уже надоело просто мусолить, я бы помусолила чисто из-за того что с Вами интересно говорить, но надо работать ( Извините. 

[Дейзи 16622]

Больше комментировать не буду. Добавить нечего. Отвечать из вежливости некогда, и настроение не располагает. 

[Melas 67032]

 

2 минуты назад, Травиата сказал:

А  настоящий  атеист  ни  за  что  не  откроет  Апостол.

Образованные люди потому и образованные, потому что им всё интересно. 

3 минуты назад, Травиата сказал:

Простить  можно  в  своей  душе  и  никогда  потом  не  общаться  с  этим  человеком,  потому  что это  приносит  страдания  и  вредит.

Я полностью с Вами согласна.

[Злобынюшка 109646]

10 минут назад, Валера сказал:

Не всем нужна удобная семья.

Ей была нужна, иначе она б там не жила.

Только что, Валера сказал:

Ваш резон что жена получила удобную семью, а я Вам говорю - кто Вам сказал что она хотела эту удобную семью

То, что она в ней жила, и не один год, мне говорит, что ей это было надо.