Предательство или "право имеет". Надгробный камень с надписью о любви

[Никеша 107 233]

34 минуты назад, Лана сказал:

Легко! Как у Дон Кихота, между прочим. Он был женат, а возлюбленной музой выбрал Дульсинею. Вы не знали? И никто его не считал непорядочным, причем веками. И не советовал уйти в монастырь в 20 лет.

Ну, наверное, не надо образованному человеку объяснять, что вплоть до девятнадцатого-двадцатого веков брак был вообще даже близко не о любви? А исключительно о материальном и имущественном, а также о продолжении рода? Так что все нормально у Дон Кихота было, и у прочих его современников - жениться по любви не может ни один, ни один король донкихот. Посему и развился культ "прекрасной дамы" - что женили зеленых подростков в 12-15 лет родители исходя из имущественных и политических интересов, зачастую "избранники" видели друг друга впервые в церкви у алтаря, и ни одна жена при этом не обманывалась, что ее, таки, любят. И секса у мужа с женой могло не быть годами, за исключением необходимого для деторождения минимума. И жена при этом могла воздыхать по прекрасному трубадуру. И мужу постель было кому согреть. И все такое прочее остальное. 

В данной истории жена на подобное подписывалась? 

[Капризулька 30 656]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

7 минут назад, Капризулька сказал:

Легко! Как у Дон Кихота, между прочим. Он был женат, а возлюбленной музой выбрал Дульсинею. Вы не знали? И никто его не считал непорядочным, причем веками. И не советовал уйти в монастырь в 20 лет.

А как же, читали, пародия на рыцарские романы - это то, на что надо равняться?

Это была не моя цитата, а цитата @Лана

Согласна с Вами.

[Валера 3 912]

46 минут назад, Лана сказал:

Как у Дон Кихота, между прочим. Он был женат, а возлюбленной музой выбрал Дульсинею. Вы не знали? И никто его не считал непорядочным,

Зачем так далеко, аж к Дон Кихоту ходить.

Я знаю реальный случай, мужчина был женат всю жизнь, и всю жизнь у него была любовница. И вот - жена об этом всю жизнь знала. Жене он сказал - любовница у меня так и будет, но семью я никогда не брошу. Так и сделал, как и сказал.

Жена была в курсе всего, у нее был выбор. Могла уйти если не устраивает. Ну вот ей был важен этот удобный брак, а с неверностью мужа она мирилась с открытыми глазами. 

Странно что непонятна разница между этим случаем, и тем, когда тебе врут 30 лет, что любят, а потом оказывается что любили другую единственную. 

Поэтому тут вопрос не в верности, порядочности, а во вранье ради своего удобства. Зачем-то. Если у жены была такая классная удобная жизнь, и неважно что муж другую любит - чего ж он ей не сказал-то об этом, раз это совсем неважно а "важны дела". Раз это был такой выгодный и удобный для нее брак что то что муж любит другую вообще малозначимый нюанс. Ну так и говорил бы открыто об этом малозначимом нюансе, раз он такой малозначимый. Но зачем-то поддерживалась иллюзия 30 лет, что любит жену. Странно. Для кого эта иллюзия любви в браке поддерживалась, если жене должно быть неважно это?

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Валера

[Волшебство 16 547]

11 минут назад, Жоржина сказал:

Шатплсч он к этой своей любви все эти годы. Автор и в первом посте писала, и дальше подтвердила.

Где вы это прочитали?

 

11 минут назад, Жоржина сказал:

А влюбленные эти оба своих половин обманывали всю жизнь.

Жизнь они прожили нормальную, обычную, без явных измен. Потому-то и стало для женщины ударом его признание, что всю жизнь другую любил.

Шлялся бы, так может она и раньше его выперла.

49 минут назад, Дейзи сказал:

Больше комментировать не буду. Добавить нечего. Отвечать из вежливости некогда, и настроение не располагает. 

Здесь и без вас неплохо справляются 

[Мисс Ясенская 21 455]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Ну, наверное, не надо образованному человеку объяснять, что вплоть до девятнадцатого-двадцатого веков брак был вообще даже близко не о любви? А исключительно о материальном и имущественном, а также о продолжении рода? Так что все нормально у Дон Кихота было, и у прочих его современников - жениться по любви не может ни один, ни один король донкихот. Посему и развился культ "прекрасной дамы" - что женили зеленых подростков в 12-15 лет родители исходя из имущественных и политических интересов, зачастую "избранники" видели друг друга впервые в церкви у алтаря, и ни одна жена при этом не обманывалась, что ее, таки, любят. И секса у мужа с женой могло не быть годами, за исключением необходимого для деторождения минимума. И жена при этом могла воздыхать по прекрасному трубадуру. И мужу постель было кому согреть. И все такое прочее остальное. 

В данной истории жена на подобное подписывалась? 

Я не думаю, что тут так все было, не средние века же). Все вполне возможно, было хорошо и счастливо. А что там брякнул мужик при уходе, так они все когда к другой бабе уходят, несут такууую галиматью.

1 минуту назад, Валера сказал:

 

Странно что непонятна разница между этим случаем, и тем, когда тебе врут 30 лет, что любят, а потом оказывается что любили другую единственную

 

А если он думал, что любил жену, не допускаете такого?

Если что, мужика не оправдываю, просто из обычной бытовухи такую трагедию раздули.) 

 

[Жоржина 69 093]

57 минут назад, Дейзи сказал:

Уважай ту, которая тебе была верной, в горе и радости, и детей постыдись, не рви им душу. Глядишь, и общались бы сейчас все вместе. Пусть умершая любовница была твоя любимая, но единственная - это лишнее на мой взгляд. Да и не верю я, если честно, в любовь пронесенную через всю жизнь. 

@Волшебство, вот здесь прочитала. 

6 минут назад, Волшебство сказал:

Жизнь они прожили нормальную, обычную, без явных измен

В первом посте автора, что он к любимой, скорей всего, ходил. Без каких ЯВНЫХ измен? Не в своём доме спал с любовницей? 

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Жоржина

[Melas 86 642]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Потому что мы по разному смотрим на факты. Для меня факт, что жили 30 лет и жили хорошо. Для вас это не подтверждение того, что была хорошая счастливая семья м вполне возможно, муж любил свою жену.

Для вас важнее слова, сказанные на эмоциях.

Факты фактам рознь. Я, например, на основании слов автора сделала вывод, что хорошая жизнь в основном была заслугой жены. На её плечи легла забота о тяжело больных родителях мужа. Муж вокруг прыгал и называл милой, а ей ничего было не жалко ради, как она думала, взаимной любви. Если бы она знала, что это обман, или придерживалась мнения, что люди в брак вступают ради удобства, не стала бы она своё здоровье гробить, ухаживая за родителями мужа. Тогда казалось, что счастье, а теперь, сняв розовые очки, увидела, что просто использовали. А Вы про «какие-то слова, сказанные на эмоциях». Потом он на эмоциях всему посёлку рассказал и на могиле написал.

[Волшебство 16 547]

@Жоржина, думаю, здесь слово "любовница" скорее  означает "любимая". Я нигде не увидела, что они так тесно общались.

[Лана 18 671]

7 минут назад, Капризулька сказал:

Всё это, конечно, очень интересно, пока чувствуешь себя мечтой, а не удобной женщиной.

"Каждый выбирает по себе - женщину/мужчину, религию. дорогу..." 

Никогда не поверю, что можно прожить 30 лет с человеком, который не любит - но быть уверенной, что он любит. Даже профессиональный актер проколется. Да и было бы ради чего так играть - понятно с дочерями миллиардеров еще так могут поступать. Нет, просто иногда все в основном устраивает, особенно пока дети маленькие. 

11 минут назад, Капризулька сказал:

Есть в жизни честные, негулящие и любящие мужики. Для кого-то это норма, для кого-то "стерильность".

Есть. Но их очень мало, и уж конечно на всех женщин не хватит. На всех женщин вообще то мужиков не хватает... А уж с крылышками и подавно. И это не повод считать всех, кто не с крылышками - прямо таки подлецами и козлами. Да обычные они, среднестатистические. И понятно, как и женщины - устраиваются в жизни поудобнее, покомфортнее. Пока ни одного человека любого пола не видела, кто бы хотел устроиться похуже и с дискомфортом. Так что именно этого мужика за такое осуждать? И кто судьи. 

 

14 минут назад, Капризулька сказал:

Подлые люди тоже есть, да, но хороших больше

Не считаю особой подлостью жениться/выйти замуж по расчету, а тем более по заблуждению в тот  момент, по небольшой влюбленности. Ну или все жены олигархов подлые 

 

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

это то, на что надо равняться?

Это то, что нормально, за что не надо расстреливать и гвоздить к позорному столбу. Только и всего. 

[Чудесное создание 35 623]

1 час назад, Травиата сказал:

Просто  я  не  вижу  причин  не  прощать  из-  за  надписи  на  памятнике  другой  женщине,  если  мне  этот  написавший  нужен,  а  соперница  как  ни  крути-  в  могиле.   

Ну да, он другую полтора года ахал, а ты гадина не любила, раз принять не хочешь. Ведь соперница в могиле, ага.

А сколько этих любовей у мужа фиг его знает. Может он через год ещё одну любовь всей его жизни встретит... Его после каждой принимать иначе не любила?

А женщине так можно? 

Мужика осудят и заплюют, за то что жену уходящую к любови и пожелавшую вернутся когда любовь ушла в мир иной, не примет? Значит не любил...

А сколько таких любовей нужно прощать раз любишь?

Как по мне это не любовь уже, а зависимость от человека. 

И только гулящим очень выгодно ее выдавать за истиную любовь. 

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Чудесное создание

[Жоржина 69 093]

1 минуту назад, Волшебство сказал:

@Жоржина, думаю, здесь слово "любовница" скорее  означает "любимая". Я нигде не увидела, что они так тесно общались.

Ну вот же. На первой странице. 

 

Встречались или нет - неважно. Скорее всего да. Чего ждали то 30 лет? Отчего не сошлись раньше. (с) 

[Жизнь продолжается 101 294]

1 минуту назад, Лана сказал:

за что не надо расстреливать и гвоздить к позорному столбу.

Кого-то расстреляли?

[Валера 3 912]

8 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

А если он думал, что любил жену, не допускаете такого?

Если что, мужика не оправдываю, просто из обычной бытовухи такую трагедию раздули.) 

Извините, фантазии и предположения в 100 из 100 процентов Ваших сообщений.

Я себе далее позволю игнорировать их. Не знаю зачем обсуждать Ваши фантазии и предположения, причем все время в одном, видимо желаемом Вами, направлении. 
Причем на вопросы Вы банально не отвечаете, когда нечего по факту ответить.

Такой диалог не очень ценен. 

5 минут назад, Лана сказал:

Нет, просто иногда все в основном устраивает

Вы видите разницу между "все в основном устраивает" и "взаимная любовь"?

[Новая Алёнка 40 575]

Мечты всех блудливых супругов, мечущихся в поисках сладенького. Чтобы их легко с благодарностью отпускали из разрушенного ими брака, а потом, когда любовницы наиграются и дадут от ворот поворот, можно было плюхнуться со всеми удобствами на диван к брошенным половинам. И главное: чтобы прощали, прощали, прощали.

Ах, он ей 30 лет хорошей жизни подарил! А она что, все эти годы сидела ногой качала? Тоже, поди, дарила не меньше. Но выкинул он ее и общую жизнь в помойку в один миг. 

[Валера 3 912]

9 минут назад, Лана сказал:

И понятно, как и женщины - устраиваются в жизни поудобнее, покомфортнее.

Я Вам открою видимо для Вас секрет. Не у всех людей есть цель - устроиться в жизни поудобнее, покомфортнее.

И есть люди, которые могут заботиться о другом человеке больше чем о себе.

Просто примите как факт. Верите Вы в это или нет это Ваше дело. Однако это факт. 

Я как ни удивительно, говорю не о себе. Но другие такие люди есть и их немало. 

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Валера

[Никеша 107 233]

16 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

А что там брякнул мужик при уходе, так они все когда к другой бабе уходят, несут такууую галиматью.

Тем не менее, галиматью брякнул такую, что всю совместную жизнь ниже плинтуса опустил. Все тридцать лет. И это, оказывается, не надо близко к сердцу принимать, а то ты экзальтированная девица с романтическими представлениями о жизни? 

16 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

А если он думал, что любил жену, не допускаете такого?

Ну так если думал, что любил - как его язык повернулся такое ляпнуть женщине, которую, как он считал, он любил? С которой общие дети? С которой тридцать лет, с которой все эти годы понимание и поддержка с ее стороны? Даже чисто из благодарности к этим годам, нельзя было этот самый язык свой прикусить? Тут постороннему-то человеку слова выбираешь что-то сказать, что может его ранить. А тут жене, которую, как он думал, он любил - нннннннаааа, вот тебе, родная и милая, вся правда-матка. 

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Никеша

[Валера 3 912]

11 минут назад, Лана сказал:

Не считаю особой подлостью жениться/выйти замуж по расчету

Но это подлость. По расчету выходить замуж так что вторая сторона уверена что ее любят. А на ней женятся по расчету. Нет, не подлость?

[Магдала 33 716]

2 часа назад, Лана сказал:

Я вообще то сама свою жизнь строю, а не в лотерею играю. И вижу и чувствую того, с кем у меня отношения.

Ну второй муж вас очень хорошо в своё время за нос поводил, объявив себя неженатым и бездетным и уговорив уйти от вполне хорошего первого мужа. Так голову заморочил, что вы даже в паспорт залезть не догадались.

Правда, и вы сделали выводы, с чистой совестью сведя присутствие в его жизни старшего сына до минимума.

[Валера 3 912]

15 минут назад, Лана сказал:

Это то, что нормально

Для Вас все что в реальности происходит на постоянной основе - нормально?
Также и убивают каждый день, воруют, насилуют, торгуют людьми. Это нормально. Всю историю человечества происходило. Странная логика. 

[Жоржина 69 093]

9 минут назад, Никеша сказал:

Даже чисто из благодарности к этим годам, нельзя было грязный язык свой прикусить?

Да он просто полагал, что уходит навсегда, вот и жег мосты с удовольствием. Ну чего тут. Была жена и была любовница. У любовницы умер муж. Дорога открыта. Прикрыл овно красивым фантиком, всю жизнь любил. Умерла любовница, куды бечь? Сам себе на голову и нагадил. Классика просто. 

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Жоржина

[Валера 3 912]

34 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Потому что мы по разному смотрим на факты. Для меня факт, что жили 30 лет и жили хорошо. Для вас это не подтверждение того, что была хорошая счастливая семья и вполне возможно, муж любил свою жену.

Для вас важнее слова, сказанные на эмоциях.

1.Прошу, дайте мне факт, подтверждающий, что мужчина сказал, что любил всю жизнь одну единственную - другую женщину, на эмоциях.

2.Объясните пожалуйста, на основании каких фактов для Вас "жили 30 лет хорошо" равно "муж любил"?


P.S. Моя хорошая подруга уже более 20 лет живет в хорошем браке. Не любит мужа. Прошу, докажите с помощью фактов, что в этом "хорошем браке 20 лет" "жена любит". Очень жду. 
 

P.P.S. Вы понимаете разницу между "факт"  и "Ваши необоснованные предположения выгодные Вам"? Просто интересно может просто разницы не видите между этими двумя вещами.

 

 

 

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Валера

[Die Vogel 18 124]

28 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

А что там брякнул мужик при уходе, так они все когда к другой бабе уходят, несут такууую галиматью.

Ответственность за свои слова, даже брякнутые - никто не отменял. Поступок мерзкий.

 

15 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Ах, он ей 30 лет хорошей жизни подарил! А она что, все эти годы сидела ногой качала? Тоже, поди, дарила не меньше. Но выкинул он ее и общую жизнь в помойку в один миг. 

Очень точно сформулировали. В теме больше всего удивляют посты форумчанок, которые восхваляют мужика, создававшего жене райскую жизнь 30 лет и обесценивающие вклад жены в семью. И кстати, он эту жизнь создавал в первую очередь себе .

[Жизнь продолжается 101 294]

1 минуту назад, Die Vogel сказал:

и обесценивающие вклад жены в семью.

Тем более жизнь была обычная,  трудовая. Без неба в алмазах. А напоследок еще и объявить. что и не любили ее никогда.

[Мисс Ясенская 21 455]

19 минут назад, Никеша сказал:

36 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

 

Ну так если думал, что любил - как его язык повернулся такое ляпнуть женщине, которую, как он считал, он любил? С которой общие дети? С которой тридцать лет, с которой все эти годы понимание и поддержка с ее стороны? Даже чисто из благодарности к этим годам, нельзя было этот самый язык свой прикусить? Тут постороннему-то человеку слова выбираешь что-то сказать, что может его ранить. А тут жене, которую, как он думал, он любил - нннннннаааа, вот тебе, родная и милая, вся правда-матка. 

Нина, от меня уходили к другой бабе, от моих подруг уходили. В этот момент жена для них лишь препятствие на пути к предмету страсти, враг практически, даже если жил с ней и любил ее энное количество лет. Говорят в этот момент максимально обидные слова, а уж « понял, что не любил никогда» так вообще стандарт. 
Правда, потом время проходит, розовый туман гормонов рассеивается, и оказывается, что все совсем иначе было. Возвращаться пытаются практически все, но зачастую женщина не принимает, и как раз основная причина слова, которые говорятся при уходе.

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Мисс Ясенская

[Валера 3 912]

 

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Нина, от меня уходили к другой бабе, от моих подруг уходили. В этот момент жена для них лишь препятствие на пути к предмету страсти, враг практически, даже если жил с ней и любил ее энное количество лет. Говорят в этот момент максимально обидные слова, а уж « понял, что не любил никогда» так вообще стандарт. 
Правда, потом время проходит, розовый туман гормонов рассеивается, и оказывается, что все совсем иначе было. Возвращаться пытаются практически все, но зачастую женщина не принимает, и как раз основная причина слова, которые говорятся при уходе.

То есть истинная любовь возможна только к первой жене?

Остальное все "предмет страсти" и "возвращаться пытаются практически все". 

Так что с первой женой была так, страсть, а вот со второй женой - любовь, такого на планете не бывает. Все верно? Факты тоже на руках полагаю)))
А то что люди сами о себе говорят, и мужчины и женщины, в здравом уме, что с первым мужем/женой было ненастоящее, а со второй/вторым - любовь, то все "на эмоциях, в моменте". И вот так 20 лет во втором/третьем браке на эмоциях и в моменте повторяют это бедолаги. И не знают что на эмоциях просто, а так-то любят первую жену/мужа. 

Изменено 5 Февраля 2023 пользователем Валера