Судьба изменщиков престарелого возраста. Кому ухаживать

[Дейзи 16 644]

В 09.05.2023 в 12:55, Черепашка сказал:

Незамутненность 80-го уровня. 

Как раз-таки это продуманность, а незамутненность. 
Жилье не делить, а иметь свою долю, не дать выстроить свою новую жизнь. А потом потихоньку втереться. И внуки пойдут, и старость не за горами. 
 

Знаю такого товарища. Он всегда относился к жене как к вещи. Гулял и не скрывался, не уважал. Жилье получил от государства, приватизировали с женой. Почти 20 лет мы вместе работали. Уходил из дома, подживался у очередной любви, возвращался; самое долгое его отсутствие года полтора. По моим подсчетам ему сейчас года 62. Недавно видела его: какой-то осунувшийся, похудевший, почему-то сгорбленный, шаркающий как старик. Ну и где он? Опять в этой квартире с женой. И понятно уже, что никому он больше не нужен. Ничего не нажил. Вернётся и будет на своих метрах лежать. 
Не просыпается у таких совесть, она у них отсутствует начисто. 
 

Еще одна история получила свое печальное завершение. 
Тоже ходок. Лет 10 гулял, старший сын это знал, его с собой в баню папаша брал, где и любовница была. Потом ушел. Много лет прожил на ее территории, она все что могла получила от него. Отношения поддерживал с младшим сыном. Возраст взял свое. Заболел, слег. Гражданская жена позвонила его сыну, не дословно, но смысл таков: «мне с ним тяжело - забирайте». 
Сыновья определили его в пансионат. Наверное на его благо, случился инсульт и он его не пережил. Понял ли он, что все что он поимел в конце своей жизни - это дело его рук. Думаю нет. 
Сколько их таких? Полно. 

 

Тема выделена

[Катакомба 52 725]

3 часа назад, Дейзи сказал:

Еще одна история получила свое печальное завершение. 
Тоже ходок. Лет 10 гулял, старший сын это знал, его с собой в баню папаша брал, где и любовница была. Потом ушел. Много лет прожил на ее территории, она все что могла получила от него. Отношения поддерживал с младшим сыном. Возраст взял свое. Заболел, слег. Гражданская жена позвонила его сыну, не дословно, но смысл таков: «мне с ним тяжело - забирайте». 
Сыновья определили его в пансионат. Наверное на его благо, случился инсульт и он его не пережил. Понял ли он, что все что он поимел в конце своей жизни - это дело его рук. Думаю нет. 

Ну не знаю, что тут печального? Родил двух детей, потом много лет прожил с любимой женщиной, при этом и сын с ним общался. Пришло время, состарился, заболел, долго не мучился, умер. Обычная жизнь. Где и кому печалиться надо? Все там будем. Или печального то, что не на руках первой жены умер? Тоже не очень печально, как по мне. Жил, как хотел, умер не мучаясь. Где печаль?

[Дейзи 16 644]

49 минут назад, Катакомба сказал:

Где печаль?

Для вас то, что любимая женщина, ради которой оставил дом, детей, не общался с внуками,  после 30 с лишним лет совместной жизни выкинула (а это именно так) из своего дома - это не печаль? 
Нууу, у нас всегда с вами различные точки зрения были…

Хорошо у детей были деньги на пансионат. Однако, никто из детей не захотел взять к себе родного отца. Хотя вроде бы должно быть естественным желанием. Он не был лежачим в прямом смысле. 

[Катакомба 52 725]

9 минут назад, Дейзи сказал:

Для вас то, что любимая женщина, ради которой оставил дом, детей, не общался с внуками,  после 30 с лишним лет совместной жизни выкинула (а это именно так) из своего дома - это не печаль? 

Ну, формально дом, который он оставил, по сравнению с новым домом, в который он пришел, был его домом не так уж и много по времени. Детей что оставлять? Дети вырастают и сами оставляют родителей, а с младшим он общался точно по вашим словам. И если он с сыном общался, что ему мешало общаться с внуками кроме его нежелания? Следовательно, мужик прожил 30 лет как хотел, я не вижу тут поводов для печали. Выкинула, да, тут согласна, но мужик предпочел 30 лет жить на всю катушку, а не копить в расчете на немощь, и не проиграл, ибо немощи той немного совсем было. 

11 минут назад, Дейзи сказал:

Хорошо у детей были деньги на пансионат.

А его пенсия где?

12 минут назад, Дейзи сказал:

Однако, никто из детей не захотел взять к себе родного отца. Хотя вроде бы должно быть естественным желанием.

Лично я не вижу ничего естественного в ЖЕЛАНИИ взять в дом старика. Необходимость, чувство долга, да, но желание? Опять же вопрос все равно был решен, и решен так, как многие на форуме так бы и хотели: хороший пансионат под присмотром детей. 

[Melas 77 754]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

19 минут назад, Дейзи сказал:

Хорошо у детей были деньги на пансионат.

А его пенсия где?

Дети его не в дом престарелых сдали, а в пансионат определили. 

[Катакомба 52 725]

11 минут назад, Melas сказал:

Дети его не в дом престарелых сдали, а в пансионат определили. 

То есть, дети о нем таки позаботились. Недешево позаботились. 

[Дейзи 16 644]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

его пенсия где?

Не знаю, у меня доступа к его кошельку не было. Подозреваю, что какие-то обследования и лекарства не были бесплатными, наверное туда и уходила его пенсия. Раз любимая женщина избавилась именно тогда, когда ему понадобился уход. 
 

Остальное не цитируется почему-то, отвечу так. 
Те, кто на форуме теоретизируют, что хотели бы жить в пансионате под присмотром детей, всего лишь теоретики. А вот как старики хотят в родные стены, а не казённые, чтобы рядом были родственники, а не брезгливо морщащиеся санитарки - знаю очень хорошо. Тем более, мужчина этот был в здравом уме, и не немощен. И возможно инсульт то случился от осознания, что по факту никому не нужен. 
А ведь ему действительно повезло. У детей могло не быть денег/желания, содержание и уход могли быть длительными. И хороший пансионат мог смениться плохой социальной богадельней. 

 

[Катакомба 52 725]

18 минут назад, Дейзи сказал:

А вот как старики хотят в родные стены, а не казённые, чтобы рядом были родственники, а не брезгливо морщащиеся санитарки - знаю очень хорошо

И тем не менее даже "домашние" старики часто умирают в больницах рядом с брезгливыми санитарками. И ничего. Не помогает им в этом то, что они не уходили от жен или мужей в свое время. 

 

18 минут назад, Дейзи сказал:

А ведь ему действительно повезло. У детей могло не быть денег/желания, содержание и уход могли быть длительными. И хороший пансионат мог смениться плохой социальной богадельней. 

Вот именно. Неудачный пример "печального" конца. Так-то можно любой случай вывернуть на "бы".  Можно, к примеру, сказать, что он мог отказаться от любви, прожить еще 30 лет с женой, доведя ее до ручки придирками и ворчанием, но этого никто не знал бы, она бы умерла от инфаркта, уехавшие за 5 тысяч километров дети сдали бы его в социальную богадельню, где он быстро умер бы от инсульта. И вуаля, показательный пример жизни с нелюбимой женой готов. Но мы имеем именно то что есть. Жил мужик в свое удовольствие, постарел, дети о нем позаботились, он быстро умер, особо не страдая. Никакой здесь морали про бумеранг за гульки не притянешь.

Изменено 14 Мая 2023 пользователем Катакомба

[Дейзи 16 644]

1 час назад, Катакомба сказал:

Жил мужик в свое удовольствие, постарел, дети о нем позаботились, он быстро умер, особо не страдая. Никакой здесь морали про бумеранг за гульки не притянешь.

Да причем тут бумеранг? Это исключительно ваши фантазии. Я про бумеранг и не думала.

Баба, ради которой он все бросил, независимо от того, насколько хорошо и вольно он жил, под зад коленом выставила, не пожелав с ним остаться. Разделить его старость и болезнь. С любимым, когда-то человеком. Показательно. Он в уме был. Потому что все равно чужой, родным не стал. Заболел и выставила. Я сильно сомневаюсь, что вы своих кошек больными выбросите. 

1 час назад, Катакомба сказал:

И тем не менее даже "домашние" старики часто умирают в больницах рядом с брезгливыми санитарками. И ничего. Не помогает им в этом то, что они не уходили от жен или мужей в свое время. 

Как правило либо дементные, либо лежачие, потому что дома организовать уход трудно. 
А не так, что болеет непонятно чем, худеет, слабеет так, что ходит с трудом. Врачи ничего не находят, таблетки выписывают, не помогают. Онкомаркеры спокойные. Таких стариков «домашние» не сдают в богадельни. 
 

А вот когда родные номинально, деньги есть, проще было откупиться, сдав в пансионат, чем забрать к себе. Дожить по-человечески. А все потому, что и детям он чужой. И их детям тоже чужой человек. И ради этого чужого отца никто не захотел поступиться своим комфортом. 
Так и никак иначе.

Изменено 14 Мая 2023 пользователем Дейзи

[Катакомба 52 725]

10 минут назад, Дейзи сказал:

Баба, ради которой он все бросил, независимо от того, насколько хорошо и вольно он жил, под зад коленом выставила, не пожелав с ним остаться. Разделить его старость и болезнь. С любимым, когда-то человеком. Показательно.

Показательно в чем? В том, что она оказалась второй по счету? Это могла быть и первая жена, и пятая. Порядочность человека не зависит от того, какой это партнер по счету. И что он бросил, по большому счету? Он 10 лет держал ее на второй роли, вырастил старшего сына, продолжил общаться с младшим, это только то, что вы же рассказали. Что бросил-то? Квартиру первой жене оставил? А есть данные, что это именно он ее целиком и полностью заработал? Так что он бросил?

Изменено 14 Мая 2023 пользователем Катакомба

[Дейзи 16 644]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

Показательно в чем? В

В том, что вел себя с женой и детьми по-свински, и жизнь свою закончил кое-как. Никому не нужен. 
Так жизнь прожил, зато весело. Какой сам брел, такая и встретилась.  

Изменено 14 Мая 2023 пользователем Дейзи

[Катакомба 52 725]

17 минут назад, Дейзи сказал:

Как правило либо дементные, либо лежачие, потому что дома организовать уход трудно. 

Либо попавшие в больницу с обострением заболевания, которое не смогли купировать. И оттого, что он умер через 10 дней в больнице, а не через год, не отменяет того, что он умер на глазах у брезгливой санитарки. 

17 минут назад, Дейзи сказал:

Таких стариков «домашние» не сдают в богадельни. 

У вас прямо статистика есть? Или вам так просто хочется думать?

 

17 минут назад, Дейзи сказал:

вот когда родные номинально, деньги есть, проще было откупиться, сдав в пансионат, чем забрать к себе. Дожить по-человечески. А все потому, что и детям он чужой. И их детям тоже чужой человек.

Это зависит от собственного характера, а не наказание за то, что 30 лет назад отец мать бросил. Да и от детей, собственно, тоже. Сколько хороших матерей бросают неблагодарные дети, и доживают в одиночестве. И ничего, хотя уж они-то от своих детей к другим мужикам не уходили. 

3 минуты назад, Дейзи сказал:

В том, что вел себя с женой и детьми по-свински, и жизнь свою закончил кое-как. Никому не нужен. 
Так жизнь прожил, зато весело. 

С младшим сыном он как себя по-свински вел? И да, минимум 60 лет он прожил, как хотел. И умер, как ни крути, быстро, безболезненно, в хорошем пансионате под патронажем своих детей. Все равно печали никак не вижу. Я вот предпочла бы прожить 60 лет, как хочу, а не всю жизнь готовиться к тому, чтобы умереть дома, а не в хорошем пансионате. 

Изменено 14 Мая 2023 пользователем Катакомба

[Дейзи 16 644]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

вас прямо статистика есть? Или вам так просто хочется думать?

 

И статистика есть, тетя в доме престарелых работает. И сама не в трехлитровой банке живу. Никого не знаю, и в окружении никого нет, кто бы родителей сдал в деддом. 

Про характер детей, не пожелавших взять отца - притянуто за уши. Он им чужой, даже тому младшему, с которым он иногда общался. И обременять себя никто из них не захотел. Ибо ни тепла, ни жалости, ни даже чувства долга не возникло. 

Изменено 14 Мая 2023 пользователем Дейзи

[Катакомба 52 725]

1 минуту назад, Дейзи сказал:

И статистика есть, тетя в доме престарелых работает. И сама не в трехлитровой банке живу. Никого не знаю, и в окружении никого нет, кто бы родителей сдал в деддом. 
 

И что, тетя плачется на то, что пансионат пустует? А в вашем окружении нет только ли потому, что хочется жить со стариками или вопрос финансов еще стоит?

[Дейзи 16 644]

5 минут назад, Катакомба сказал:

Либо попавшие в больницу с обострением заболевания, которое не смогли купировать

То стечение обстоятельств, никто не застрахован, и не только в старости, к сожалению. Судьба такая. Здоровые люди туда не попадают. 

[Катакомба 52 725]

1 минуту назад, Дейзи сказал:

То стечение обстоятельств, никто не застрахован, и не только в старости, к сожалению. Судьба такая. Здоровые люди туда не попадают. 

Следовательно, то, что ты не изменяешь жене, все равно не гарантия того, что ты не умрешь в 

Цитата

в родные стены, а не казённые, чтобы рядом были родственники, а не брезгливо морщащиеся санитарки

 

[Дейзи 16 644]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

И что, тетя плачется на то, что пансионат пустует? А в вашем окружении нет только ли потому, что хочется жить со стариками или вопрос финансов еще стоит?

Нет, не пустует пансионат. Но старички там бесхозные. Которым там проще и удобнее жить, чем в одиночестве. Детных благополучных нет. 

По поводу второго вопроса я могу ответить только то, что вижу. Не сдают. Ухаживают сами. У нас на форуме тоже много примеров, и возможности есть, а не сдают. Больных, заметьте. А тут человек в уме был, и сам себя обслуживал и места ему не нашлось. 

[Катакомба 52 725]

1 минуту назад, Дейзи сказал:

Нет, не пустует пансионат. Но старички там бесхозные. Которым там проще и удобнее жить, чем в одиночестве.

Откуда у бесхозных старичков деньги на хороший пансионат?

[Дейзи 16 644]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

Следовательно, то, что ты не изменяешь жене, все равно не гарантия того, что ты не умрешь в 

Ну продолжайте дальше, чего уж). 
Все смертны, даже девственники и монахи. 
Живите одним днем, раз уж финал один. 

1 минуту назад, Катакомба сказал:

Откуда у бесхозных старичков деньги на хороший пансионат?

В данном случае региональная программа и какой то процент от пенсии. Подробно не интересовалась. И я не говорила, что тетя работает в пансионате. 

[Катакомба 52 725]

5 минут назад, Дейзи сказал:

Все смертны, даже девственники и монахи. 
Живите одним днем, раз уж финал один. 

А вы живете, каждый день готовясь к "правильной" смерти, а не в свое удовольствие? Не припомню, чтобы вы сильно о смерти в окружении любящей родни думали, когда с бывшим мужем романились, пока он женат был. 

Изменено 14 Мая 2023 пользователем Катакомба

[Дейзи 16 644]

Только что, Катакомба сказал:

? Не припомню, чтобы вы сильно о смерти в окружении любящей родни думали, когда за бывшим мужем бегали, пока он женат был. 

За каким именно бегала, у меня несколько бывших и один актуальный, отец моего ребенка. 
И я активно работаю над тем, чтоб в старости не зависеть от сына/не дай бог от его отца/кошек или племянников. И не быть бездомной. 
Никто не от чего не застрахован, но из моего дома меня точно никто не выгонит. 

5 минут назад, Катакомба сказал:

вы живете, каждый день готовясь к "правильной" смерти, а не в свое удовольствие?

С годами и гадами повзрослела, а с рождением сына приобрела ответственность и думаю не только о своем удовольствии. 

[Ёжик В Кедах 1 641]

7 минут назад, Катакомба сказал:

Откуда у бесхозных старичков деньги на хороший пансионат?

Полторы тысячи в день. Пенсия + деньги от сдачи квартиры, как раз требуемая сумма получается. 

[Катакомба 52 725]

1 минуту назад, Ёжик В Кедах сказал:

Полторы тысячи в день. Пенсия + деньги от сдачи квартиры, как раз требуемая сумма получается. 

Ну там выше писали, что пенсия уходит на лекарства, поэтому и уточняю. 

 

9 минут назад, Дейзи сказал:

И я активно работаю над тем, чтоб в старости не зависеть от сына/не дай бог от его отца/кошек или племянников. И не быть бездомной. 

Ну а мужик рассудил по-другому, и не прогадал. 

[Дейзи 16 644]

7 минут назад, Катакомба сказал:

Ну а мужик рассудил по-другому, и не прогадал. 

Вряд ли он вам это сказал. 
Что за озарение ему пришло, что аж до инсульта, после которого не оправился, только он один знал. 

[Катакомба 52 725]

1 минуту назад, Дейзи сказал:

Вряд ли он вам это сказал. 
Что за озарение ему пришло, что аж до инсульта, после которого не оправился, только он один знал. 

Ну так и вам он этого не сказал. А чисто по фактам я, повторюсь, ничего печального в истории не увидела. Не лучше и не хуже, чем у других.