Снова про меркантильность и жадность в отношениях. "Чашка кофе"-2

[Вид на море 25 714]

1 час назад, ABC сказал:

Есть мужчины, которые готовы тратить на пределе своих возможностей, чтобы вам было счастливо, чтобы вам было радостно

На пределе своих возможностей будет тратить только неразумный мужчина, который нифига не думает хоть немного наперед. Сегодня он все деньги на женщину спустит, а завтра ему не на что будет зуб вылечить или, например, купить новый холодильник взамен полетевшего старого. Он же потратил деньги все. Я уж не говорю о чем-то большем. Делать себе какую-то подушку безопасности существенную, что-то накопить, какую-то крупную покупку сделать - квартиру, машину, для этого надо откладывать, а не швырять деньги.

Понятно, что некоторые женщины мечтают о подобном мужчине. Но это ж просто недальновидный лох какой-то, у которого деньги в руках вообще не держаться. Да и привлекательность его на брачном рынке будет так себе. Конечно, обобрать его, как липку, желающие найдутся. А так если спускать все на баб, то что там ты сам будешь иметь-то?

[ABC 9 871]

25 минут назад, Вид на море сказал:

На пределе своих возможностей будет тратить только неразумный мужчина, который нифига не думает хоть немного наперед. Сегодня он все деньги на женщину спустит, а завтра ему не на что будет зуб вылечить или, например, купить новый холодильник взамен полетевшего старого. Он же потратил деньги все. Я уж не говорю о чем-то большем. Делать себе какую-то подушку безопасности существенную, что-то накопить, какую-то крупную покупку сделать - квартиру, машину, для этого надо откладывать, а не швырять деньги.

Понятно, что некоторые женщины мечтают о подобном мужчине. Но это ж просто недальновидный лох какой-то, у которого деньги в руках вообще не держаться. Да и привлекательность его на брачном рынке будет так себе. Конечно, обобрать его, как липку, желающие найдутся. А так если спускать все на баб, то что там ты сам будешь иметь-то?

Если вдруг какой-нибудь мужчина задумает вам что-нибудь подарить - вот так ему и скажите. 

[Вид на море 25 714]

Только что, ABC сказал:

Если вдруг какой-нибудь мужчина задумает вам что-нибудь подарить - вот так ему и скажите. 

С чего бы вдруг? Вообще странный вывод из моего сообщения.

Мне просто мужики, у которых вечно нет денег, потому что они все спустили направо-налево, вообще никак. Покуда это мальчишка-студент, то это нормально. Взрослый мужчина, который швыряется деньгами, вместо того, чтобы пользоваться ими разумно, выглядит просто жалко. Потому что жить надо по средствам.

[Джинджер Эль 26 505]

1 час назад, ABC сказал:

Нет. Запрос "как получать подарки" и ответ про то, как (с моей точки зрения) получать подарки. Ключевое слово - подарки. То, что вы так перевозбудились про их цену - не моя вина. 

Вам есть что сказать по теме "как развести мужчину на деньги и подарки"?

 

Если вам мало того, что я уже сказала, - не моя вина.

[ABC 9 871]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

С чего бы вдруг? Вообще странный вывод из моего сообщения.

Мне просто мужики, у которых вечно нет денег, потому что они все спустили направо-налево, вообще никак. Покуда это мальчишка-студент, то это нормально. Взрослый мужчина, который швыряется деньгами, вместо того, чтобы пользоваться ими разумно, выглядит просто жалко. Потому что жить надо по средствам.

Да ради Бога. Что мне до вас и что мне до ваших мужиков. Извините. 

Я написала в теме "как развести мужчину на деньги и подарки", а вы мрне отвечаете про какие-то удивительные вещи про мужиков, у которых вечно нет денег. 

И не только вы! То есть в теме "Как жить, бабШур"(с) написал человек, у которого есть опыт получения подарков - и что сделали женщины? Немедленно принялись защищать бедных мужчин, которые на меня потратились. Скиньтесь им ещё на бедность:)

[Вид на море 25 714]

6 минут назад, ABC сказал:

Я написала в теме "как развести мужчину на деньги и подарки", а вы мрне отвечаете про какие-то удивительные вещи про мужиков, у которых вечно нет денег. 

Не, это вы рассказываете удивительные вещи про мужиков, которые готовы тратить по 40 тысяч на женщину при зарплате в 50)).

[ABC 9 871]

3 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Если вам мало того, что я уже сказала, - не моя вина.

Вы сказали, что у некоторых мужчин есть деньги на уикэнд в Нью-Йорке, а у некоторых только на комплект синтетического белья. С чем я поспорить не могу. 

Но вы сказали, что это работает только про уикэнд, а про бельё и подставку для ножей не работает. С этим я не согласна. И вообще с вашей сентенцией, что хорошо получать дорогие подарки от богатых, а дешёвые от бедных получать плохо я не согласна в рамках заданной темы.

И да, мне мало. Потому что это туманное питерское упражнение "соскок" мне хорошо известно. И потому я ещё раз вас спрашиваю - у вас есть идеи не про уикэнды и синтетику из "Кукуево", как вы снобски изволили заметить, а про то, "как развести мужчину на деньги и подарки"?

Только что, Вид на море сказал:

Не, это вы рассказываете удивительные вещи про мужиков, которые готовы тратить по 40 тысяч на женщину при зарплате в 50)).

Ну, пусть на вас не тратят. Я не против. 

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, ABC сказал:

Ну, пусть на вас не тратят. Я не против. 

Да ни на кого столько не тратят. А если тратят, то сами с кого-то имеют, чтобы так потратить.

[ABC 9 871]

11 минут назад, Вид на море сказал:

Да ни на кого столько не тратят. А если тратят, то сами с кого-то имеют, чтобы так потратить.

Это ваше глубокое заблуждение. И я бы на вашем месте не протестовала, а подумала о том, почему вы зашли в эту тему и почему мой текст вызвал у вас такое чувство протеста

И добавлю про маленькие зарплаты и их соотношение с подарками женщине. Мой второй муж  - блестящий, тонкий, очень талантливый литератор. И сейчас он признан, а когда я выходила за него замуж - он совсем был нищебродом. И на его жалкие гонорары можно было едва-едва прокормиться, причём ему одному. Моя мама его не выносила! Но ровно до одного момента: мы с ней как-то сидим у неё на кухне, а в комнате работает телевизор. И мама говорит: "Это же М читают". И действительно, на канале "Культура" читали М. Мама его зауважала - потому что оценила одарённость. Нужно иметь свой язык, свой стиль, чтобы тебя можно было на слух распознать, как автора. Его мама, в свою очередь, не выносила меня. По сумме факторов:) Но однажды до меня донесли её слова (Москва - большая деревня): "Я ненавижу АВС. Она акула и стерва. Но я всегда буду благодарна ей за то, что М. начал работать и зарабатывать". И это чистая правда. Оглядевшись по сторонам, обдумав свои гонорары, мой второй муж потащился на работу. Чтобы дарить мне подарки. И так, знаете, пообвыкся, что до сих пор работает и даже сделал неплохую карьеру (помимо литературной).

Так что не надо думать, на что и как вам делают подарки. Этим вы только портите и свою жизнь, и мужчин 

Изменено 4 Июля 2021 пользователем ABC

[Вид на море 25 714]

3 минуты назад, ABC сказал:

Это ваше глубокое заблуждение. И я бы на вашем месте не протестовала, а подумала о том, почему вы зашли в эту тему и почему мой текст вызвал у вас такое чувство протеста

Это у вас какой-то странный протест и вы вообще от реальности оторваны. А я просто смотрю на вещи трезво.

[ABC 9 871]

48 минут назад, Безветрие сказал:

 

Господи, неужели кто-то ведётся на эти россказни. 

На всякий случай предупреждаю - чтобы вы не разорялись в пустоту. Вы отправляетесь в игнор, в компанию к Полярной лисе и Немосквичке. Впредь тратьте время на перетирание с ними моей сомнительной персоны, а не ходите за мной хвостом. Я не увижу. 

 

46 минут назад, Вид на море сказал:

Это у вас какой-то странный протест и вы вообще от реальности оторваны. А я просто смотрю на вещи трезво.

А вам там, в вашем трезвом взгляде на мир и в вашей реальности, часто мужчины подарки дарят? Ну, если честно - часто?

[Джинджер Эль 26 505]

41 минуту назад, Вид на море сказал:

 Взрослый мужчина, который швыряется деньгами, вместо того, чтобы пользоваться ими разумно, выглядит просто жалко. Потому что жить надо по средствам.

Я так поняла, что имеются в виду те мужчины, которые уже попользовались деньгами настолько разумно, что их стало овердофига. И вот тепееерь они готовы кинуть один-другой мульон в камин за-ради настасьи филипповны, которой ну ничегошеньки не надо. Мужчины, которые по средствам живут, - тех и разводить интересу ноль. 

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, ABC сказал:

А вам там, в вашем трезвом взгляде на мир и в вашей реальности, часто мужчины подарки дарят? Ну, если честно - часто?

В моей реальности мужчины дарят подарки по средствам, а не выкидывают на них почти всю свою зарплату. А вот ваша реальность вообще на реальность не слишком похожа. Фантазии какие-то.

[ABC 9 871]

Только что, Вид на море сказал:

В моей реальности мужчины дарят подарки по средствам, а не выкидывают на них почти всю свою зарплату. А вот ваша реальность вообще на реальность не слишком похожа. Фантазии какие-то.

Терпеливо повторю вопрос. Вам часто мужчины подарки делают?

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, ABC сказал:

Терпеливо повторю вопрос. Вам часто мужчины подарки делают?

У меня муж есть. Подарки дарит да, на новый год, 8 марта и день рождения. Мне хватает. Цели развести мужа на деньги у меня нет, они итак совместные и нефиг тратить их на всякую фигню.

[Черепашка 20 292]

7 минут назад, Вид на море сказал:

В моей реальности мужчины дарят подарки по средствам, а не выкидывают на них почти всю свою зарплату. А вот ваша реальность вообще на реальность не слишком похожа

Дарят, даже на данный момент не по средствам. И без всяких просьб и намеков, потому, что ему так захотелось.

[ABC 9 871]

Только что, Вид на море сказал:

У меня муж есть. Подарки дарит да, на новый год, 8 марта и день рождения. Мне хватает. Цели развести мужа на деньги у меня нет, они итак совместные и нефиг тратить их на всякую фигню.

Ну и прекрасно, и слава Богу, и будьте счастливы

Что касаемо целей - ещё раз прошу перечитать название темы, в которой вы со мной спорите неизвестно, о чём. Нет, тема не называется "распределение семейного бюджета". 

[Деним 32 755]

16 часов назад, ABC сказал:

Или говорили: "Давай тебе купим!" - "С ума сошёл, дорого, не надо!" - "Надо! Давай купим! Ну давай купим!" итд И именно поэтому, потому, что я отказывалась, мне так хотели дать. Мне так кажется

Странно, конечно, что выросшая на дорогих подарках женщина, привыкшая их получать с рождения, говорит про дороговизну подарка мужчине. Просто знаю по себе, что я, выросшая в довольно среднего достатка семье, не балованная подарками, именно так и говорила, потому что не привыкла получать не только дорогие подарки, а вообще подарки. И на это один довольно сильно влюбленный в меня мужчина мне сказал - Ты не умеешь принимать подарки. Мне очень хотелось, чтобы ты приняла с радостью, чтобы я ощутил, что сделал тебе приятное и угодил, я старался подарить тебе хорошую вещь (конкретно там были французские духи, в период тотального дефицита, когда достать их было почти нереально обычному человеку, их ему привезли под заказ за большие деньги именно для меня), а ты все портишь своими рефлексиями. 

И вот ваши эти слова расходятся с вашими же рекомендациями

16 часов назад, ABC сказал:

Я всегда умела радоваться подаркам. Любым.

Где же радость, если вы отказываетесь? Радуются как-то иначе. 

Нет единого рецепта. Но про жлобов вы точно сказали. Хотя, бывает, что и жлобы пробиваемы. Жизнь многогранна, как и люди бывают непредсказуемы. Кому-то везет встречать нежлобов и получать в подарок квартиры, кому-то и цветов за всю жизнь не подарят. И это вовсе не говорит, что первая умница, а вторая попрошайка, потому ей не дарят и вообще самадуравиновата. Просто повезло - не повезло.

Изменено 4 Июля 2021 пользователем Деним

[Джинджер Эль 26 505]

32 минуты назад, ABC сказал:

И да, мне мало. Потому что это туманное питерское упражнение "соскок" мне хорошо известно. И потому я ещё раз вас спрашиваю - у вас есть идеи не про уикэнды и синтетику из "Кукуево", как вы снобски изволили заметить, а про то, "как развести мужчину на деньги и подарки"?

Работающей для всех схемы нет, разумеется. Но и у вас её нет)) Потому что ваш опыт - это не про лайфхак "как развести мужика на деньги". А про "я была собой в заданных обстоятельствах". Вы же пишете, что специально не разводили. А обстоятельства были весьма неординарны. Воспользоваться вашим лайфхаком - нереально. Толку от него ноль. Но - интересно) Олигархи, Нью-Йорк, духи из парижской глубинки... Здесь скупая слеза и голосом Караченцева: живут же люди... Влюбляются. Ходят в театры. В библи..библи...

* а по соскокам у меня всегда пятерка была * 

[Черепашка 20 292]

3 минуты назад, Деним сказал:

Просто знаю по себе, что я выросшая в довольно среднего достатка семье, не балованная подарками, именно так и говорила, потому что не привыкла получать не только дорогие подарки, а вообще подарки.

В детстве подарки были, но не часто, не избалованна была. В первой семье, муж всегда хотел побаловать меня, потом и дочку. Но, подарки были приятные и по разумным меркам.

Во второй семье муж покупает, ну очень дорогие подарки, на мой взгляд. А когда я попыталась отказаться, мне объяснили, что мое женское дело принять и радоваться, можно сильно. А не решать дорого или нет. Ну я и радуюсь теперь, очень.

[Альтер Эго 89 266]

36 минут назад, Вид на море сказал:

Цели развести мужа на деньги у меня нет, они итак совместные и нефиг тратить их на всякую фигню.

Я так думаю, что в названии ветки все дело: "Как развести мужчину на деньги и подарки". Не мужа, а какого-то левого мужика. Ибо мужа разводить на деньги - это странно. Это как себя разводить, самой себе подарки покупая.

Лично я бы очень удивилась мужчине, который бы мне сразу денег на подарок отвалил, а потом я к нему приду и он меня пустыми макаронами от бедности накормит. От такой "щедрости" я бы первая сбежала. Ибо мужик, не умеющий распоряжаться деньгами, не умеющий откладывать - мне то на кой черт сдался? Даже если он мне будет раз в месяц бОльшую часть своей зарплаты надаривать. Дурачок какой-то и все.

 

[ABC 9 871]

Только что, Деним сказал:

Странно, конечно, что выросшая на дорогих подарках женщина, привыкшая их получать с рождения, говорит про дороговизну подарка мужчине. Просто знаю по себе, что я выросшая в довольно среднего достатка семье, не балованная подарками, именно так и говорила, потому что не привыкла получать не только дорогие подарки, а вообще подарки. И на это один довольно сильно влюбленный в меня мужчина мне сказал - Ты не умеешь принимать подарки. Мне очень хотелось, чтобы ты приняла с радостью, чтобы я ощутил, что сделал тебе приятное и угодил, я старался подарить тебе хорошую вещь (конкретно там были французские духи, в период тотального дефицита, когда достать их было почти нереально обычному человеку, их ему привезли под заказ за большие деньги именно для меня), а ты все портишь своими рефлексиями. 

И вот ваши эти слова расходятся с вашими же рекомендациями

Где же радость, если вы отказываетесь? Радуются как-то иначе. 

Нет единого рецепта. Но про жлобов вы точно сказали. Хотя, бывает, что и жлобы пробиваемы. Жизнь многогранна, как и люди бывают непредсказуемы. Кому-то везет встречать нежлобов и получать в подарок квартиры, кому-то и цветов за всю жизнь не подарят.

У меня было хорошее и не бедное детство, конечно. Но всё равно разное. Ну, то есть я не с золотой ложкой в зубах родилась. Но и не с оловянной, скажем так:) Плюс к тому, на мою юность пришлись очень сложные для страны годы, когда даже самые благополучные советские родители терялись и не могли дать детям ни старта, ни напутствия, ни опыта существования в новой реальности. Да и к тому же от своих я в 16 сбежала (от каждого по отдельности). 

Я не поэтому не принимала подарки. Не потому, что не приучена. А потому что сначала мне очень хотелось быть самостоятельной, очень гордо было, что я независима. У меня была хорошая карьера, я собой гордилась. И вокруг (в силу специфики профессии и круга общения) было слишком много очевидно платных девушек (не проституток, нет, но манекенщиц, начинающих актрис, певиц из групп типа "поющие трусы"), и мне было неприятно, что меня могут с ними проассоциировать (хотя они чудесные девки были в основном, просто жизнь такая)

Потом это было иногда просто смешно:) Когда мужчина тащит тебя в бутик и уговаривает купить сумку Келли и платье Селин (по тем временам - эквивалент двушки в спальном районе). А я живу на окраине, езжу на работу на метро. И я прямо представляю, как я в метро еду, сонная, в этом платье и с этой сумкой, а напротив сидят такие же сонные женщины - но с Луи Виттоном с Черкизона. И мы такие едем на работу. Это же ужасно смешно, согласитесь?

Но это совсем в юности, лет в 20-25.

А потом я начала соображать, что на самом деле моё нежелание принимать подарки от мужчин - это мои проблемы в отношениях с отцом. Базовое недоверие к мужчинам, понимаете? Ну, и мама тоже не добавила приязни к мужчинам. И нужно было быть очень умным и очень любящим мужчиной, чтобы меня расслабить и уговорить довериться. То есть я не противоречу (веренее, противоречу, конечно, но это связано с моими глубокими и толстыми тараканами). Мне, правда, очень сложно было на начальном этапе серьёзных отношений хоть что-то принимать в подарок. И сейчас сложно. Просто раньше (даже в 30-35) мне нужно было пойти к психологу, чтобы перестать отбрыкиваться, а потом я как-то сама научилась с собой договариваться. 

Но уж если я доверялась и принимала - то да, я очень искренне радовалась.

И ваш мужчина очень правильно сказал. Очень верно. Собственно, то же, что с высоты лет (мне немного за 50) написала и я в изначальном посте. Мужчина хочет увидеть радость

 

[kuksi 54 572]

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

Лично я бы очень удивилась мужчине, который бы мне сразу денег на подарок отвалил, а потом я к нему приду и он меня пустыми макаронами от бедности накормит. От такой "щедрости" я бы первая сбежала. Ибо мужик, не умеющий распоряжаться деньгами, не умеющий откладывать - мне то на кой черт сдался? Даже если он мне будет раз в месяц бОльшую часть своей зарплаты надаривать. Дурачок какой-то и все.

Ну это смотря чего от него хотеть. Если он муж или типа муж с общим бюджетом, то да, все так. А если он просто ухажёр и никто не собирается с ним иметь общие деньги, то пусть сидит на макаронах коль ему так хочется. Его проблемы. Как и его проблемы дурачок он в этом плане или нет.

Но если подходить к этому реально, то любой такой мужик, который может отдать всю зарплату кому-то сидит при этом на чьей-то шее. На маминой, например, или на шее жены ( если отдал не жене) или ещё чьей. Так как выкинуть весь свой доход может только тот, кого и без этого дохода накормят, напоят и под мост жить не погонят. Иначе как он не влюбись, а больше чем у него есть на необязательные расходы, он никому не отдаст.

 

Изменено 4 Июля 2021 пользователем kuksi

[ABC 9 871]

45 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Работающей для всех схемы нет, разумеется. Но и у вас её нет)) Потому что ваш опыт - это не про лайфхак "как развести мужика на деньги". А про "я была собой в заданных обстоятельствах". Вы же пишете, что специально не разводили.

Но я пишу ровно две вещи:

1. Надо не просить, а отказываться. Я отказывалась по своим естественным причинам, но хороший манипулятор может отказываться и сознательно. Потому что сила действия равна силе противодействия, и в какой-то момент сама возможность что-то подарить женщине становится подарком для мужчины

2. Если уж принимать подарки - то радоваться им. Потому что именно за этим их и дарят. Чтобы порадовать и чтобы увидеть эту радость

Не знаю, может, это и не рабочие лайфхаки. Но как по мне - вполне рабочие. По крайней мере, они очевидно лучше работают, чем унизительное и белыми нитками шитое "ой, я потеряла телефон, а новый купить не на что", которое тут советуют

[Альтер Эго 89 266]

8 минут назад, kuksi сказал:

А если он просто ухажёр и никто не собирается с ним иметь общие деньги, то пусть сидит на макаронах коль ему так хочется. Его проблемы. Как и его проблемы дурачок он в этом плане или нет.

Так чего тогда, встречаться с ним раз в месяц для получения прибыли, а все остальное время дома ужинать и с другими гулять?

9 минут назад, kuksi сказал:

Так как выкинуть весь свой доход может только тот, кого и без этого дохода накормят, напоят и под мост жить не погонят.

Вот именно. Выйдешь за такого замуж, а он потом пыль в глаза любовнице решит пустить и зарплату ей отдаст. А жене врать будет, что ограбили или потерял? Зачем такой мужик вообще нужен, без мозгов? Уж если и встречаться с мужчиной, то с прицелом на совместную жизнь. Зачем на дурачка время свое тратить?

6 минут назад, ABC сказал:

Если уж принимать подарки - то радоваться им. Потому что именно за этим их и дарят. Чтобы порадовать и чтобы увидеть эту радость

Искренне радовалась первому подаренному телефону. И второму тоже радовалась: у меня две симки, а заряжать телефоны вечно забываю. Третий телефон вверг в ступор. Я понимаю, что время идет, и мода, и техника устарела... Только я привыкаю к своим вещам и если они работают, то смысла не вижу их менять. На старом телефоне с закрытыми глазами могла ответить и сообщение набрать, к новому каждый раз привыкать приходится - бесит. 

То же самое касается нового компьютера. Устраивает пока старый, то зачем дарить новый? 

Есть люди, которых можно порадовать деньгами. Пусть и не котлетой, а половиной котлетки или четвертинкой. И человек попрыгает от радости и сам себе купит то, что он хочет!!! И радость будет самая искренняя!