Мама не подготовилась к приезду дочери и внучки, которых не видела больше года

[Die Vogel 15319]

15 минут назад, Стюардесса сказал:

То есть, следуя этой фразе, можно сделать следующий вывод: навязывание автором своего видения идеальной помощи это не любовь к Оле. 

И мама не любит Олю. 

Зачем тогда общаться с людьми, которые тебя не любят и за твой счёт решают какие-то свои траблы? 

Я не знаю, как у вас это получается - свести осмысленные фразы и пояснения к противоположному. Наверное, талант 

[Ересь какая-то 56394]

24 минуты назад, Die Vogel сказал:

Я не вижу особых признаков, что мама переживает за дочь

Сейчас вы снова скажете, что я вас душу  но как блин эти признаки должны выглядеть в пересказе левого человека, которая вообще принесла историю на форум с целью осудить маму Оли? 

31 минуту назад, Die Vogel сказал:

любовь - это когда один человек другому дает то, что этому другому необходимо, а не навязывает своё видение идеальной помощи

и ваше же

Если любишь, приедешь и будешь ждать. Это очевидно.

.

Вы сама себе противоречите. Ваше "очевидно" для кого-то навязывание.

На сём всего вам хорошего, пойду делами займусь.

[Тата Иванова 1010]

2 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал:

диагноз у внучки. А у бабушки распорядок поменялся

Ну вообще-то да, у бабушки 70-лет от распорядка здоровье может зависеть. Представьте сколько лекарств может принимать человек, мазать мази, капать капли. Пить траву курсом, настаивать в термосе. Это сколько всего с собой человеку нужно переть, чтобы не прекращать лечение. Помимо этого она может в данный момент ходить на физиопроцедуры, уколы, массаж, да просто может быть запись к врачу на этот день, к которому за полгода записывалась. Нет, все брось, и мчись суп варить. 

У меня вот колено болит, мажу мазью вонючей, в электричке нормально так вонять сидеть. 

 

[Катакомба 55184]

9 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Ну и специально для Вас - поступок человека не равен самому человеку. Даже офигенный человек модет совершить не слишком хороший поступок. И осуждать человека Я не буду. Поступок могу обсудить и осудить. Человека - нет. Для меня назвать поступок днищем можно, человека - нет.

Я правильно понимаю, что человека, изнасиловавшего девочку, вы как личность осуждать не будете, и не будете считать его насильником, он ведь не насильник как человек, а просто один раз изнасиловал? А в целом человек он хороший, все правильно?

6 часов назад, Die Vogel сказал:

Но у всех разная потребность в поддержке. Я читаю вас и прихожу к выводу, что у вас сильный характер. Не все такие.

То есть, то, что у человека слабый характер, дает ему право требовать от других безусловной поддержки на своих личных условиях, а другие обязаны ему эту поддержку на этих условиях безусловно предоставлять? Сильному не обязательно, а если слабому, то обязаны?

4 часа назад, Die Vogel сказал:

Вот мне очевидно, что:
если мать хочет ехать как удобно и когда удобно, то для неё важен собственный комфорт, а не чувства дочери;

А если перевернуть. Если дочь хочет, чтобы мать ехала как удобно и когда удобно, то для дочери важен ее собственный комфорт, а не чувства матери, но ей можно, а мать сразу днище?

3 часа назад, Die Vogel сказал:

Ну, тогда объясните, что будет делать любящая мать в такой ситуации, когда дочери требуется помощь, когда мать соскучилась и волнуется.

Ехать к дочери. Что не так?

Edited October 10, 2023 by Катакомба

[Die Vogel 15319]

3 минуты назад, Катакомба сказал:

Сильному не обязательно, а если слабому, то обязаны?

Сильному необязательно навязывать всем окружающим своё видение ситуации. Если ему не надо, значит, это не надо именно ему. Если надо, то в чем вообще вопрос? Разумеется, любящий человек поддержит, независимо от силы/слабости характера близкого.

4 минуты назад, Катакомба сказал:

Ехать к дочери. Что не так?

Логично. Ехать. Я об этом и пишу.

5 минут назад, Катакомба сказал:

А если перевернуть. Если дочь хочет, чтобы мать ехала как удобно и когда удобно, то для дочери важен ее собственный комфорт, а не чувства матери, но ей можно, а мать сразу днище?

А зачем переворачивать? И почему никак нельзя понять, что помощь иногда нужна именно здесь и сейчас, а не там и потом? Дочери, кстати, не собственный комфорт был важен, а комфорт её ребенка, но это удобнее не замечать. 

[Скоро Лето 9255]

1 час назад, Die Vogel сказал:

Но почему все упорно заставляют мамино равнодушие оправдать?

 

1 час назад, Die Vogel сказал:

мне хотелось обратного, принесите ц

Вы сама читаете, то что пишете или как?  

 

[Стюардесса 42269]

32 минуты назад, Die Vogel сказал:

И почему никак нельзя понять, что помощь иногда нужна именно здесь и сейчас, а не там и потом? 

Здесь и сейчас нужно вообще третьему человеку, автору. Не муж Оли не договорился с тёщей, не сама Оля не договорилась с мамой. За четыре дня! А виновата мама! 

И раз здесь и сейчас не случилось, а там и потом не надо, тогда что делать то, а? Может, с порога отобрать у матери ключи от своей квартиры, пинка ей под зад и пусть катится кубарем по лестнице со своими термосочками, старая дура непонятливая? И живёт дальше со своим сыночком как хочет? 

Ну накидайте вариантов, чтоб на трое суток следующих не портить Оле настроение мельканием мамы перед лицом. Она же для этого приехала, а не с ребёнком болеющим заниматься. 

[Флер де Лиз 173819]

3 минуты назад, Стюардесса сказал:

здесь и сейчас не случилось, а там и потом не надо

Причем "потом не надо" опять же третьим лицам, а самой Оле может очень даже и нормально.

[Die Vogel 15319]

30 минут назад, Стюардесса сказал:

Здесь и сейчас нужно вообще третьему человеку, автору. Не муж Оли не договорился с тёщей, не сама Оля не договорилась с мамой. За четыре дня! А виновата мама! 

И раз здесь и сейчас не случилось, а там и потом не надо, тогда что делать то, а? Может, с порога отобрать у матери ключи от своей квартиры, пинка ей под зад и пусть катится кубарем по лестнице со своими термосочками, старая дура непонятливая? И живёт дальше со своим сыночком как хочет?

 

58 минут назад, Скоро Лето сказал:

 

2 часа назад, Die Vogel сказал:

мне хотелось обратного, принесите ц

Вы сама читаете, то что пишете или как?  

Скрытый текст

Как вы цитируете, так я тоже пугаюсь 

Вот две цитаты, две прекрасных иллюстрации. Они именно о том, что я говорю - аргументов нет, но есть препирательства и домыслы. Цель которых мне по прежнему непонятна. И как тут мать приложила Стюардесса... Никто из сторонниц "ехать и варить" так обозвать пенсионерку не додумался.  Но за "днище" пинают автора уже 80 страниц.

[Манюсенька 32766]

42 минуты назад, Die Vogel сказал:

аргументов нет

Ответьте, пожалуйста, на вопрос

1 час назад, Die Vogel сказал:

Логично. Ехать. Я об этом и пишу

А мама Оли не приехала?

 

[Die Vogel 15319]

5 минут назад, Манюсенька сказал:

Ответьте, пожалуйста, на вопрос

С чего бы? Вы меня пораньше огульно обвинили, но цитату так и не принесли. И мои вопросы совершенно спокойно проигнорировали. Да, если решитесь цитировать, то, пожалуйста, сделайте это честно, а не так, как форумчанка под ником Скоро Лето, которая просто выдернула кусок предложения.

Edited October 10, 2023 by Die Vogel

[Стюардесса 42269]

1 час назад, Die Vogel сказал:

И как тут мать приложила Стюардесса...

Извините, а вы самый первый пост в теме читали? Там не Стюардесса автор. У меня к маме Оли нет ни одной претензии вообще. 

У меня крайнее удивление от реакции Наташи и все остальные вопросы мои относятся исключительно к Оле и её действиям по организации своей собственной поездки. 

[Катакомба 55184]

2 часа назад, Die Vogel сказал:

Сильному необязательно навязывать всем окружающим своё видение ситуации.

А слабому, значит, обязательно?

 

2 часа назад, Die Vogel сказал:

Логично. Ехать. Я об этом и пишу.

Так она приехала, в чем у вас с этим проблема?

 

2 часа назад, Die Vogel сказал:

А зачем переворачивать?

Для того, чтобы увидеть свои собственные двойные стандарты. 

 

2 часа назад, Die Vogel сказал:

И почему никак нельзя понять, что помощь иногда нужна именно здесь и сейчас, а не там и потом? Дочери, кстати, не собственный комфорт был важен, а комфорт её ребенка

Наверное, потому что в данном случае никакая помощь именно здесь и сейчас была не нужна. И про комфорт для ребенка вообще смешно. Суп комфортнее пельменей или что?

Edited October 10, 2023 by Катакомба

[Машуля 38659]

2 часа назад, Die Vogel сказал:

Дочери, кстати, не собственный комфорт был важен, а комфорт её ребенка, но это удобнее не замечать. 

Почему же? Комфорт ребёнку должна обеспечить его мать. Или нет?

Уж сосиски продаются круглосуточно, квартира с удобствами для ночлега есть, что ещё надо?

 

Edited October 10, 2023 by Машуля

[Стюардесса 42269]

11 минут назад, Машуля сказал:

Уж сосиски продаются круглосуточно, квартира с удобствами для ночлега есть, что ещё надо?

Красную дорожку? Симфонический оркестр? Трёхэтажный каравай с поклоном? Фотографы на каждом лестничной пролёте? Фейерверк за окном в момент открывания штор в квартире? Холодное шампанское в спальне? Аниматор с хлопушками? 

Всё это должна была угадать (!) и организовать пожилая мама Оли, тогда бы все порицальщицы были довольны? Доця же приехала! Праздник то какой! 

[Свечкая 6389]

Пару дней назад мне позвонила дочь в 3 часа ночи - мамочка, мне плохо, температура 39.2, тошнота. Мы висели на телефоне, я не подорвалась ехать к ней ночью ( у нас расстояние 30 км) и моя дочь совсем не обиделась. Утром созвонились, ей ещё плохо было, я сказала дочур - щас Даника в садик, на работу и сразу к тебе, что взять покушать? Я хреновая мать получается?

[Шальная Луна 4604]

А меня больше всего поражает вот это "нужно здесь и сейчас" и "потом уже не нужно". Какая-то очень странная позиция для меня если честно. То есть три часа назад мама была нужна, а потом уже не нужна? А как так-то? При этом люди уверяют, что дело не в супчиках и вообще не в материальном, важна моральная поддержка, ну так мама приехала морально поддерживать, но "уже не надо", потому что "уже сами все сделали" Так в итоге получается, что нужно-то было всё-таки материальное, а не мама с её поддержкой) Иначе я ничего не понимаю, почему поддержка через 3 часа становится уже не поддержкой.

Вот представляю, я живу в 100 км, прилетаю домой - мама естественно поедет на машине с папой, смысл трястись в электричке, когда есть машина? И вот приезжают они, когда может папа, т.к он за рулём, и я такая с секундомером - вы опоздали на 3 часа 15 минут! Я уже поела пельменей и сама проверила квартиру, и теперь ваша поддержка мне уже на фиг не нужна!

Капец, блин

[mystery 39501]

В 29.09.2023 в 09:21, Малышуля сказал:

В 29.09.2023 в 09:14, Шоаррская лиса сказал:

@Малышуля

Разные все.

Я не отрицаю, но для меня это за гранью. Дочери и ее семьи нет в России больше года, сейчас экстренные обстоятельства вернули Олю с дочкой в Россию. Как можно быть настолько равнодушной? Не пойму никогда.

А мужу моему это нормально, потому что у них в семье тоже странные отношения. Для меня тоже дикость. Им нормально, потому что они в этом росли. А мы с братом выросли в любви и взаимоуважении, в тепле не только своей семьи, но и всей родни. 

Мы с мужем недавно ездили на мою историческую родину на три дня. Вся родня, включая кумовьев собралась нас встречать и провожать, все три дня с нами были, лишь бы мы не напрягались. Вот так я понимаю. И сама всех так встречаю. По другому не умею и не понимаю, особенно в экстремальных ситуациях

Вам правильно сказали - все разные. Мне вот такая встреча , когда вся родня прыгает вокруг ( меня)  3 дня - душно и некомфортно было бы. Первый раз таких встреч как- нибудь потерпела бы, второй бы не поехала. 

 

В 29.09.2023 в 10:07, сиреневое счастье сказал:

Ничего. Так же, как и дочь, когда бабушка заболеет. Есть телефон, по нему- любые врачи и доставки вызываются.

Вот. Для меня это лучшая из возможных вариантов помощи когда я болею - не квохтать рядом, не визиты наносить, а отстать и дать спокойно переболеть. А курьера из доставки хоть супов, хоть из аптеки я сама себе вызову. 

 

[Манюсенька 32766]

10 часов назад, Катакомба сказал:

А слабому, значит, обязательно?

А слабому можно и этим пользуются

10 часов назад, Машуля сказал:

Комфорт ребёнку должна обеспечить его мать. Или нет?

Даже если ребенку 40, а матери 70

9 часов назад, Свечкая сказал:

Я хреновая мать получается?

Да вам только разорваться между умными и красивыми: одного ребенка бросили с температурой, а другого не повезли,чтобы не заразить

10 часов назад, Die Vogel сказал:

С чего бы? Вы меня пораньше огульно обвинили, но цитату так и не принесли. И мои вопросы совершенно спокойно проигнорировали. Да, если решитесь цитировать, то, пожалуйста, сделайте это честно, а не так, как форумчанка под ником Скоро Лето, которая просто выдернула кусок предложения.

Только после ваших честных ответов, а не выкручиваний.

 

[mystery 39501]

В 29.09.2023 в 11:02, Вредная мама сказал:

Ну то есть все мамы, кто поехал бы - не понимающие и не разделяющие? Так выходит? Всяко плохо. И равнодушные и радушные. 

Я, точнее мы, наша родня, придерживаемся принципа заявительного характера и озвучиваем рОтом просьбы и пожелания. Нужна помощь - попросим, не нужна - никто навязывать не будет. И все довольны. Никто втихую не бежит никуда и ненужных забот не оказывет. И нет неловких ситуаций типа при которых и визит нафиг не нужен, но сказать об этом неудобно, а то обидятся. Я для тебя ( два часа ехала) , а ты редиска и не рада.  

 

[Катакомба 55184]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Даже если ребенку 40, а матери 70

Я понимаю, имелось с виду, что прилетевшая мать не обязана обеспечивать комфорт своему малолтенему ребенку (которому как раз по закону и обязана), потому что она устала и боится, а вот ее мать обязана обеспечить комфорт и взрослому ребенку и не своему ребенку, несмотря на то, что она тоже устала после поездки и боится. Так что мать не днище, а бабушка днище. 

[Скоро Лето 9255]

12 часов назад, Die Vogel сказал:

 как форумчанка под ником Скоро Лето, которая просто выдернула кусок предложения.

Если вы упоминаете  кого-то из участников форума, то делайте это через @.  Иначе это выглядит очень некрасиво. Вы осуждаете человека, но не хотите, чтобы человек это знал. 

13 часов назад, Die Vogel сказал:

Вот две цитаты, две прекрасных иллюстрации. Они именно о том, что я говорю - аргументов нет, но есть препирательства и домыслы

Не вам решать это. Вы не модератор. 

Понятно, что аргументов у вас нет, потому вы решили перейти на указивки - не так процитировали, видишь ли, ваш драгоценный текст.

14 часов назад, Die Vogel сказал:

И почему никак нельзя понять, что помощь иногда нужна именно здесь и сейчас, а не там и потом? 

Здесь и сейчас что именно было необходимо Ольге и в чём она перестала нуждаться через 3 часа?  Только материальные вопросы за 3 часа частично решились.   

Все моральные, как уткнуться в мамино плечо, остались. И мамино плечо вот оно рядом.  Доставлено!

Иными словами, вы сказали, что Ольга нуждалась в маме только как в домработнице - пол помыть, суп сварить и т.д, а моральная поддержка от мамы ей совсем ни к чему.   Это вытекает из ваших слов. 

 

Edited October 11, 2023 by Скоро Лето

[Ересь какая-то 56394]

4 часа назад, mystery сказал:

Я, точнее мы, наша родня, придерживаемся принципа заявительного характера и озвучиваем рОтом просьбы и пожелания. Нужна помощь - попросим, не нужна - никто навязывать не будет. И все довольны. Никто втихую не бежит никуда и ненужных забот не оказывет. И нет неловких ситуаций типа при которых и визит нафиг не нужен, но сказать об этом неудобно, а то обидятся. Я для тебя ( два часа ехала) , а ты редиска и не рада.  

 

Это потому, что у вас в семье эмпатии нет © тут уже людей за такое жалели 

Правда, временами мне кажется, что некоторые люди эмпатию с телепатией путают.

[Баобабочка 14144]

Вот я тоже всегда так общаюсь с мамами, мужем и прочими. Нужна помощь, говорю. Не надо навязывать свои услуги, это раздражает.

[Миледя 32287]

Я так и не поняла сакральный смысл горячего свежего супа в 7 утра)).