ЯнаКа 15 218 Опубликовано 25 Февраля (изменено) 9 часов назад, Пион4к сказал: Ну раз с десяток ответят вам, что мол, не померла еще, так и помру - никому дела не будет и всякое желание писать сойдет на нет А у меня не отпадет. Какая-то лояльность к матери должна же быть? Не выбираем мы их. Ничего такого ужасного автор не делает дочери. Изменено 25 Февраля пользователем ЯнаКа 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 35 317 Опубликовано 25 Февраля 2 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Человеку хочется просто внимания и заботы. Любви. Да, все это понятно. Но сказать дочке: "Я соскучилась. Давай по вторникам раз в неделю я буду тебе звонить, минут десять поболтаем, узнаю, как твои дела, как внучка. Я же всех вас люблю, " - не получается? Тут очень красноречиво рассказали, что раньше вода была мокрее, а сейчас дети не заботятся о родителях. Это когда раньше было? Когда каждая женщина рожала по десятку детей? Когда жили крестьянской общиной? Когда женщина, имеющая одну дочь, жила бы под старость после смерти мужа приживалкой в доме деверя, нянчила бы его детей и была бы рада, что ест досыта? Кака така любовь?(С) Крестьянская община и патриархальное общество стали разлагаться в конце 19 века и совсем исчезли в 60-ых годах прошлого с исходом сельского населения в города. Поэтому имеем то, что имеем: одного-двух детей, пенсионное обеспечение, бесплатную медицину и вечно занятых взрослых детей, которые, если взять в размерах экономики страны, и зарабатывают на пенсии старикам и бесплатную медицинскую помощь. Нечего плакаться, что нонеча не то, давеча. Приспосабливаться надо. 4 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 48 814 Опубликовано 25 Февраля 2 минуты назад, ЯнаКа сказал: Какая-то лояльность как к матери, должна быть? Какая-то - да, это вовсе не означает терпеть до последнего, пока тебя виноватят бесконечно. Если вам так отвечают - я вам искренне сочувствую, я б не выдержала. 5 минут назад, ЯнаКа сказал: Ничего ужасного автор не делает дочери Так и дочь тоже, на сообщения отвечает, на дни рождения приглашает, внучку попросили - привезла. Ну а остальное - звиняйте, запроса от мамы не было, нечего впереди паровоза бежать (особенно, если уже набегался). 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЯнаКа 15 218 Опубликовано 25 Февраля Только что, Пион4к сказал: Какая-то - да, это вовсе не означает терпеть до последнего, пока тебя виноватят бесконечно. Если вам так отвечают - я вам искренне сочувствую, я б не выдержала. Я не знаю, кто там кого виноватит. Только что, Пион4к сказал: Так и дочь тоже, на сообщения отвечает, на дни рождения приглашает, внучку попросили - привезла. Ну а остальное - звиняйте, запроса от мамы не было, нечего впереди паровоза бежать (особенно, если уже набегался). Мне не нужны запросы, я по маме и так скучаю. Голосом Дашули-красотули «она же мамааааама!». 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 35 099 Опубликовано 25 Февраля 15 минут назад, СолоНина сказал: И не только любить себя сам, а и отдавать любовь другим. Бескорыстно. Бывает такие состояния, так сказать не в ресурсе, что даже нет сил отдавать любовь, проявлять ее. Здесь как и с досмотром, кто не досматривал с трудностями, стрессами, тот не поймёт, сколь тяжело досматривать. И кто не находился в болезни, в таком безвыходном состоянии, в растерянности и непонимании, как жить, так, как автор, тот тоже не поймёт. Да и у всех все по-разному, никто никому не пример. Если сложно дать поддержку больному, сочувствия, незачем шпынять и пытаться зацепить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 48 814 Опубликовано 25 Февраля (изменено) 6 минут назад, ЯнаКа сказал: Я не знаю, кто там кого виноватит. Мне сообщений Автора хватило, чтобы понять манеру общения. У меня тетка такая (была, до СВО, ибо живет в Белгороде и ситуация изменила ее отношение к себе и близким, теперь на вопросы о здоровье отвечает - согласно возрасту, а раньше вампирила всех и вся, "умирала" с дочкиных 7 лет) и у мамы некоторые "зачатки" присутствовали. Изменено 25 Февраля пользователем Пион4к 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 35 317 Опубликовано 25 Февраля 3 минуты назад, ЯнаКа сказал: Я не знаю, кто там кого виноватит. Мне не нужны запросы, я по маме и так скучаю. Голосом Дашули-красотули «она же мамааааама!». А если бы не скучали? Вам это сложно представить, но это очень часто бывает. Поэтому и звонки маме вам кажутся обязательными, потому что вы сами в них нуждаетесь. Думаю потому, что у вас любящая и понимающая мама. Но не все матери одинаковы... 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 600 Опубликовано 25 Февраля (изменено) 15 минут назад, Пион4к сказал: и кроме того, начинает бесить отсутствие хоть какой-то маломальской благодарности. А как должна выглядеть благодарность за звонок дочери? Цитата Вон как Автора коробит от слова "попросить", а ведь люди, которые не умеют и не хотят просить Я не люблю просить и что из этого? Почему сразу коробит? Цитата , практически в 100% случаев, не умеют быть благодарными На каком основании такие выводы? Люди, которые не просят, обычно получают мало внимания и помощи или вообще не получают. Они наоборот могут быть очень благодарны за то малое, что перепадает. Ваша логика совсем не понятна. Изменено 25 Февраля пользователем Verchi 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Стюардесса 40 719 Опубликовано 25 Февраля 2 минуты назад, ЯнаКа сказал: Я не знаю, кто там кого виноватит. Автор. Все кругом виноваты, что ей так хреново. А сама она ни в чём не виновата и никогда, ля-ля-ля. Не выросла ещё девочка. Никакой ответственности за свои поступки, свои слова, свои жизненные выборы. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 019 Опубликовано 25 Февраля 8 минут назад, Пион4к сказал: . Вон как Автора коробит от слова "попросить", а ведь люди, которые не умеют и не хотят просить, практически в 100% случаев, не умеют быть благодарными Потому что уверены, что им все должны. За что благодарить, если и так должен? Когда я чувствовала, что на меня начинают навешивать именно долги, я сопротивлялась и отстранялась. Ой, это очень неприятное и раздражающее ощущение. Если бы кто из моих близких стал бы обвешивать меня долгами, он бы перестал быть моим близким. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 373 Опубликовано 25 Февраля 1 минуту назад, ЯнаКа сказал: Ничего ужасного автор не делает дочери. Откуда мы знаем? Мне однажды довелось пересечься с женщиной, которая очень переживала, что единственная дочь с ней не общается, хотя за всё время совместного проживания они ни разу не поссорились. Женщина переживала и постоянно задавалась вопросом зачем тогда вообще рожать детей. Я слушала, пыталась прекратить эту бесконечную исповедь, но в меня вцепились намертво. Через несколько часов, совершенно энергетически выпотрошенная, я упросила собеседницу перенести общение на следующий день. Почему я терпела? Мне была обещана важная информация, вот из-за этой морковки я и терпела. На следующий день я поняла почему сбежала и прекратила контакты многострадальная дочь собеседницы. Бабка чудным образом вывернув одну мою фразу, увидела в ней унижение себя любимой и стала меня бить по точкам, которые традиционно считаются больными. Если бы она была близким для меня человеком, то, наверно, это было бы очень больно. Но я только подумала:«Вон оно чё, Михалыч» и искренне посочувствовала дочери собеседницы. Информацию я, кстати, так и не получила. Так и в данном случае, если это не вброс, прослеживаются явные признаки токсичности. Автор, возможно, ничего ужасного дочери не делает, потому что дочь научилась избегать этого. 7 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 91 992 Опубликовано 25 Февраля 2 минуты назад, Предчувствие весны сказал: Нечего плакаться, что нонеча не то, давеча. Приспосабливаться надо. Наверно надо. Но я одного не понимаю: если матери настолько плохо, что она апельсин очистить не может и вообще еле передвигается, то почему дочери не взять ее к себе? Позвонить и объяснить все - мать не может? Нет, буду помирать, но помощи не попрошу!!! Автор не писала, какая у нее группа инвалидности, а то я может пропустила чего? Я тоже сейчас с ножами на "вы". Пыталась кусок лимона отрезать - чуть палец себе не отрезала. Все, прошу помощи! А не сижу и не жду, пока кто-то догадается, что мне ножи давать опасно. Сварить макароны тоже не могу. Но могу положить их на сковородку, залить водой и подождать, пока эта вода выпарится, а макароны - сварятся. Удивительное дело, но они съедобны даже тогда, когда их не промываешь. Тут про мультиварку писали, что автор ответила? Она печку дровами топит и электричество в дом еще не провели? Именно - приспосабливаться под свое заболевание и обращаться к врачам. Не помогают таблетки? Так опять же - к врачам, за справкой об инвалидности. А там уже в зависимости от группы и социальная помощь положена. Подруги помогают? Замечательные подруги. Мне тоже помогают. Но надо, чтобы обязательно дочь и мать помогали? Сколько матери лет - автор не пишет, зато пишет, что мать - здоровее ее. Учитывая пенсионный возраст автора, мать - здоровее? Опять встает вопрос о группе инвалидности автора, если мать здоровее дочери. 7 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 373 Опубликовано 25 Февраля 1 минуту назад, Альтер Эго сказал: Но я одного не понимаю: если матери настолько плохо, что она апельсин очистить не может и вообще еле передвигается, то почему дочери не взять ее к себе? Во-первых, как-то передвигается даже за пределы квартиры и как-то негнущимися пальцами простыни на клавиатуре набивает. Во-вторых, автор не выражал желания жить на чужой территории. Ей нужно ежедневное обслуживание на собственной. 4 минуты назад, Альтер Эго сказал: Тут про мультиварку писали, что автор ответила? Она печку дровами топит и электричество в дом еще не провели? Не придумала она ещё ответ. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 48 814 Опубликовано 25 Февраля (изменено) 21 минуту назад, Verchi сказал: А как должна выглядеть благодарность за звонок дочери? Бином Ньютона? "Спасибо, что позвонила, я скучала/хотела твой голос услышать/только вспоминала". Я так всегда всем говорю, кого хочу слышать, а все никак не созвонимся. Всегда. 21 минуту назад, Verchi сказал: Я не люблю просить и что из этого? Почему сразу коробит? Не люблю - это другое, я тоже не люблю, но вполне себе прошу, когда надо. А Автор прям исстрадалась, что просить нужно, для нее это - дрессура. 20 минут назад, Лавка антиквара сказал: Потому что уверены, что им все должны. За что благодарить, если и так должен? Да. Ну и опять же - я и не просила, чего благодарить? 21 минуту назад, Verchi сказал: На каком основании такие выводы? Из жизненного опыта. Я на мам, которым дочери по гроб жизни должны, насмотрелась - выше крыше, и требующих, и вот таких вот "все меня бросили, никому я не нужна". Вторые - токсичнее, с первыми хоть поспорить можно. Изменено 25 Февраля пользователем Пион4к 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЯнаКа 15 218 Опубликовано 25 Февраля 4 минуты назад, Melas сказал: Не придумала она ещё ответ. Навряд ли ответит. Автор поняла, что нужно поговорить с дочерью. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 019 Опубликовано 25 Февраля 2 минуты назад, Verchi сказал: А как должна выглядеть благодарность за звонок дочери Я давно поняла, что Вам неведомо чувство эмпатии. Вопрос дурацкий. Мне никто никогда благодарно не кланялся в ноги, и не говорили бесконечное "спасибо". Но я всегда чувствовала эту благодарность. Даже на расстоянии. Бросто чувствовала и все. 5 минут назад, Verchi сказал: Я не люблю просить и что из этого? Почему сразу коробит? Я тоже не люблю лишний раз просить. Но при этом я стараюсь справляться сама. С детства упрямая "ясамайка". Но это другое. Это как раз стремление и умение решать все самой. А уж когда реально без помощи не справляешься - так и говори, не справляюсь. Но это если реально не справляешься, а не кричишь в очередной раз "волки, волки". 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 48 814 Опубликовано 25 Февраля 1 минуту назад, ЯнаКа сказал: Автор поняла, что нужно поговорить с дочерью. Не-а, не поняла. "Вот сейчас давление спадет...." 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 600 Опубликовано 25 Февраля (изменено) 6 минут назад, Пион4к сказал: Бином Ньютона? "Спасибо, что позвонила, я скучала/хотела твой голос услышать/только вспоминала". Я так всегда всем говорю, кого хочу слышать, а все никак не созвонимся. Всегда. В ноги упасть не надо? Я в шоке сейчас. Спасибо за звонок? Дочери? Серьёзно? Цитата Не люблю - это другое, я тоже не люблю, но вполне себе прошу, когда надо. А Автор прям исстрадалась, что просить нужно, для нее это - дрессура. Возможно, ей трудно и обидно. Цитата . Я на мам, которым дочери по гроб жизни должны, насмотрелась - выше крыше, и требующих, и вот таких вот "все меня бросили, никому я не нужна". Вторые - токсичнее с первыми хоть поспорить можно. При чем тут автор и эта тема? Автор не писала, что дочь ей должна. Я её обиду понимаю. Изменено 25 Февраля пользователем Verchi 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 35 099 Опубликовано 25 Февраля 4 минуты назад, Melas сказал: Так и в данном случае, если это не вброс, прослеживаются явные признаки токсичности. Автор не беспокоит дочь, ведь у них уговор, что звонит дочь автору, так как автор все время свободна, в любое время может разговаривать. На мой взгляд, автор приучена своей мамой, что должна звонить дочь, и автор не нарушает этой традиции уже в своих отношениях с дочерью. Не столько обиды на дочь, сколько ожидания исполнения нарисованной в голове картинки, как должно быть. А жизнь меняется, надо становиться гибче, и, если острая нужда в помощи, то не надо бояться попросить ее даже у подруг или у соседок. А если нет терпения подождать звонка от дочери, то позвонить самой- как известно, за спрос не бьют в нос. В общем, не надо заморачиваться. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 600 Опубликовано 25 Февраля (изменено) 3 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Но я всегда чувствовала эту благодарность. Даже на расстоянии. Бросто чувствовала и все. О, вы телепат? Вопрос был "как выглядит благодарность за звонок дочери." Боюсь, вы не можете на него ответить, флуд один. Щас всю родню перебирать начнёте. Изменено 25 Февраля пользователем Verchi 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Стюардесса 40 719 Опубликовано 25 Февраля 1 минуту назад, Verchi сказал: Вопрос был "как выглядит благодарность за звонок дочери." Боюсь, вы не можете на него ответить О, великая! Вы и ответьте нам, вы то уж точно знаете, как она выглядит и как её чувствуют 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 91 992 Опубликовано 25 Февраля 2 минуты назад, Melas сказал: Во-первых, как-то передвигается даже за пределы квартиры и как-то негнущимися пальцами простыни на клавиатуре набивает. Простыню набить и одним пальцем можно. А вот то, что ни мать родная, ни дочь не реагируют на болезнь автора - для меня удивительно. такое возможно, если только мать и дочь не знают о положении вещей. Со слов автора - знают. Но мать "только поохала" на то, что дочь руку кипятком обварила? Тогда у меня резонный вопрос: насколько здорова та мать, что не подхватилась и не приехала к дочери - пенсионерке? Мне кажется, что у автора повышенные ожидания в сторону своих родных. 5 минут назад, Melas сказал: Во-вторых, автор не выражал желания жить на чужой территории. Когда жизнь нагнет, еще как раскорячишься. И поедешь куда угодно, лишь бы тебе помогли. А не будешь сидеть и небеса вопрошать:"неужели я - такое чудовище, что около меня с бубном не пляшут?" Около меня дочь тоже не выплясывает. Но когда мне надо, то я еду к ней или она ко мне. Со мной сидеть и говорить - не обязательно, но за приготовленную еду и чистую постель я всегда скажу "спасибо". А для "пожаловаться на жизнь" у меня интернет есть. Не обязательно близких грузить своими психологическими проблемами, им и так со мной не легко. 5 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 48 814 Опубликовано 25 Февраля (изменено) 6 минут назад, Verchi сказал: Я в шоке сейчас. Спасибо за звонок? Серьёзно? Да, представьте, не переломилась еще ни разу. Маме говорила реже, только если нужно было срочно связаться, а я знаю, что она занята, а так - мы каждый день созванивалиссь. Но меня не вампирили и не виноватили, мне за радость было поговорить, рассказать/послушать, как день прошел. А вот когда жили в разных городах и сотовой связи не было, то я звонила домой по возможности: у кого-то с работы, с телеграфа или еще как,и, прикиньте, мне мама всегда "спасибо" говорила. Странно от таких простых, человеческих вещей быть аж в шоке. 6 минут назад, Verchi сказал: Автор не писала, что дочь ей должна. Открытым текстом - нет, но намекала очень активно, особенно в посте, где "каялась" за не оказанную помощь своей бабушке. Изменено 25 Февраля пользователем Пион4к 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 600 Опубликовано 25 Февраля Только что, Стюардесса сказал: О, великая! Вы и ответьте нам, вы то уж точно знаете, как она выглядит и как её чувствуют Не знаю. Моей дочери от меня не надо благодарность за её звонок. И я от мамы не требую благодарности за звонок. Потому что общение взаимно заинтересованное. Благодарность за звонок это заведомо позиция снизу: слабая и зависимая. Не хочу близких ставить в такое положение и сама не встану. Сдохну одна, но не встану. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 68 907 Опубликовано 25 Февраля 25 минут назад, Verchi сказал: Я не люблю просить и что из этого? Почему сразу коробит? Потому что это хорошо так читается в постах : я еще и просить должна! Мало кто любит просить, на самом деле. Но когда надо- значит, надо. Просим. А не играем в игру "милый мой хороший, догадайся сам". Потому что многие догадываться тоже не любят, как и просить. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В