Принимать детей невестки как родных внуков - принуждение или добровольное решение?

[Жоржина 71013]

27 минут назад, Скоро Лето сказал:

Свекровь своего ребёнка сама растила без всякого участия чужих мужиков, к чужому мужику не пихала своего сына,   его не усыновлял чужой дядя. Её сыну не приходилось называть папой чужого мужчину. 

Вообще - то высказались не о том, кто с кем кого растил, а кто и как зачал - про козлов и ромашек. 

13 часов назад, Иволга сказал:

14 часов назад, Никеша сказал:

Точно мама решила? Или папа слился, как это часто бывает? Или такой папа, что лучше пусть никакого, чем такой? 

Мама решила с таким папой, что лучше никакого, в постель лечь и даже забеременеть. Ну да, он козёл, она невинная ромашка.

А тут уже, оказывается, если сама растила то ромашка, а если с мужем, то и не очень? 

[Скоро Лето 15198]

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Вообще - то высказались не о том, кто с кем кого растил, а кто и как зачал - про козлов и ромашек. 

А тут уже, оказывается, если сама растила то ромашка, а если с мужем, то и не очень? 

Хм... Может быть и не так, и не эдак. Допустим, решила женщина для себя родить и сознательно выбрала, скажем так,  качественного осеменителя. 

К какому классу её отнести - к ромашкам не подходит,  мужа не было?  

[Жоржина 71013]

8 минут назад, Скоро Лето сказал:

какому классу её отнести - к ромашкам не подходит,  мужа не было?  

Понятия не имею. Я ответила на реплику, где невестку обвиняют в том, что она далека от ромашки, если выбрала хренового отца ребёнку (что так же неизвестно, но мнение имеется). При всем том, что свекровь, которая была против невестки с ребёнком, сама тоже как - то своего сына без отца растила, ну и родила наверное тоже. Ибо автор об отце сына не упоминает. Вот это и возмутило, что тут не ромашка и редиска, коли такого биологического отца выбрала, самадура проще говоря, а там умница и красавица? 

Edited November 12, 2024 by Жоржина

[Галчонка 278505]

Только что, Жоржина сказал:

При всем том, что свекровь, которая была против невестки с ребёнком, сама тоже как - то своего сына без отца растила, ну и родила наверное тоже. Ибо автор об отце сына не упоминает.

А надо? Муж у дамы был. Потом развелись - по-моему, когда еще сын школьником был. Общаются они или нет, из-за чего развод был - не знаю. Может мужу надоела жена командир, может просто новую женщину нашел. Мне казалось, что к данной теме бывший муж моей знакомой отношения не имеет.

Да, общается ли сын знакомой с отцом, я тоже не знаю. И про его отношения с внуками ничего не известно. Но мне кажется, что вопросы про мужа дамы, биоотца ребенка вообще к теме отношения не имеют.

Сразу скажу - я не знаю, была ли у дамы свекровь, и как у них складывались отношения. Про отношения с родной матерью тоже ничего не знаю, кроме того, что она точно была. 

Для чего семейный анамнез до 3 колена нужен?

[Жоржина 71013]

9 минут назад, Скоро Лето сказал:

Допустим, решила женщина для себя родить и сознательно выбрала, скажем так,  качественного осеменителя. 

Допустим, и та, и другая такого выбрала. Я вообще не пойму, невестка в любом случае по всем параметрам получается кака - то не така? И осеменителя не того нашла, и сына мужику пихает и матери его прогнутой, и растит не сама, а с мужем. Ну как так - то? Откуда свекровь вдруг стала равнее невестки в этой части? 

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Для чего семейный анамнез до 3 колена нужен?

Нужен тем, видимо, кто считает что у свекрови ничотакова, а у невестки кошмар и ужас. И тем, кто пытается невестку в любом случае вывалять в дерьме. 

[Флер де Лиз 183082]

52 минуты назад, Жоржина сказал:

невестка в любом случае по всем параметрам получается кака - то не така?

Да вообще картина неутешительная для женщин, имеющих детей и вышедших замуж повторно. А значит - пихающих и прогибающих. Фу такими быть.

[Иволга 41867]

29 минут назад, Монте-Кристя сказал:

И что бы Вы сделали? 

Я без стёба, правда интересно. 

Возможно бы поступила так же как эта женщина. Дала возможность жить сыну самому. Но, и это главное, я бы не стала помогать с внуками так, как помогаю сейчас. Праздники и гости и все, никаких дач, поездок в отпуск. 

Edited November 12, 2024 by Иволга

[Жоржина 71013]

48 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Да вообще картина неутешительная для женщин, имеющих детей и вышедших замуж повторно. А значит - пихающих и прогибающих. Фу такими быть.

Вот на форум они не пришли. Им бы тут напихали тоже. А так, живут себе счастливо, бессовестные. 

[Галчонка 278505]

15 минут назад, Иволга сказал:

Возможно бы поступила так же как эта женщина. Дала возможность жить сыну самому. Но, и это главное, я бы не стала помогать с внуками так, как помогаю сейчас. Праздники и гости и все, никаких дач, поездок в отпуск. 

Между "дала возможность жить самому" и "постаралась максимально усложнить жизнь, чтобы сын быстрее одумался и вернулся в родные пенаты с повинной" есть большая разница. Не даром он решил уехать из города. Здесь бы ему точно пришлось сложнее. Потому что у мамы было достаточно рычагов, чтобы сыну жизнь испортить. По крайней мере устроить так, что ни одно приличное место его бы не взяли, ее связей бы хватило. Да и так, по мелочи. Дама, которая поднимала свой бизнес в 90-х, и решила встать на тропу войны, может стать серьезной проблемой. 

Мне кажется, она вообще была уверена, что через год, максимум два, блудный сын вернется. И тогда она "заколет упитанного тельца", и снова начнет рулить его жизнью, имея в запасах еще один аргумент в пользу того, что "мама плохого не пожелает, маму нужно слушать" и "что ты можешь понимать - вот поступил по своему, ни к чему хорошему это не привело".

[Иволга 41867]

8 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Да вообще картина неутешительная для женщин, имеющих детей и вышедших замуж повторно. 

На самом деле да. Очень часто старшие дети страдают после того, как рождается родной ребенок у мужчины. В каких-то случаях мужчина меняет отношение к неродному ребенку, в каких-то ребенок считает, что его стали меньше любить. Это и в семьях с родными родителями бывает, а когда не родной так может очень испортить жизнь в семье. Тут нужны любовь и терпение, а они не всегда бывают и у родных отцов. А уж если присутствует воскресный папа, то там все может быть. 

[Скоро Лето 15198]

15 минут назад, Жоржина сказал:

Допустим, и та, и другая такого выбрала. Я вообще не пойму, невестка в любом случае по всем параметрам получается кака - то не така?

Какое отношение рассуждения про ромашек и козлов к этой невестке и свекрови относится? 

Ромашки и козлы просто отвлечённые рассуждения, во всяком случае, я это так поняла. 

В жизни может быть, не только может, но и реально бывает множество ситуаций, когда женщина растит ребёнка одна.  

Главное в этом - итог, взрослый уже ребёнок. Насколько он самостоятелен, насколько он успешен, при этом, успешность у каждого своя, насколько он может найти себя в жизни и жить автономно от матери.  Это, считаю, самое главное для любой здравомыслящей матери.

 

[Галчонка 278505]

1 минуту назад, Иволга сказал:

На самом деле да. Очень часто старшие дети страдают после того, как рождается родной ребенок у мужчины. В каких-то случаях мужчина меняет отношение к неродному ребенку, в каких-то ребенок считает, что его стали меньше любить. Это и в семьях с родными родителями бывает, а когда не родной так может очень испортить жизнь в семье. Тут нужны любовь и терпение, а они не всегда бывают и у родных отцов. А уж если присутствует воскресный папа, то там все может быть. 

Еще раз, в данной ситуации - при чем тут воскресный папа?

Опять же, я так понимаю, что то, что сын сразу прояснил вопрос с внуками - указал матери, что их у нее трое - вот это как раз и было направлено на то, чтобы старший ребенок не считал, что он какой-то не такой по сравнению с младшими братьями. 

[Иволга 41867]

23 минуты назад, Галчонка сказал:

Мне кажется, она вообще была уверена, что через год, максимум два, блудный сын вернется. И тогда она "заколет упитанного тельца", и снова начнет рулить его жизнью, имея в запасах еще один аргумент в пользу того, что "мама плохого не пожелает, маму нужно слушать" и "что ты можешь понимать - вот поступил по своему, ни к чему хорошему это не привело".

Это вам кажется. Что она хотела и что там на самом деле было, мы не знаем. Знаем только то, что сын получил хорошее воспитание и образование. Она научила его работать, он не пропал без ее помощи. А если бы все было бы так, как вы пишете, что она полностью контролировала его жизнь от сада до женитьбы, сомневаюсь, что мог вырасти самостоятельный мужчина. У нее получилось и с бизнесом и с сыном. 

 

19 минут назад, Галчонка сказал:

Еще раз, в данной ситуации - при чем тут воскресный папа?

 Воскресный папа к данной ситуации ни при чем. Но в других ситуациях, очень может быть при чем. Здесь, как обычно, обсуждение вышло немного за рамки обсуждаемой истории. 

[Галчонка 278505]

3 минуты назад, Иволга сказал:

Это вам кажется. Что она хотела и что там на самом деле было, мы не знаем. Знаем только то, что сын получил хорошее воспитание и образование. Она научила его работать, он не пропал без ее помощи. А если бы все было бы так, как вы пишете, что она полностью контролировала его жизнь от сада до женитьбы, сомневаюсь, что мог вырасти самостоятельный мужчина. У нее получилось и с бизнесом и с сыном. 

Мы вообще очень мало знаем. И вы - еще меньше чем я. Так что поверьте уж на слово. Потому что не столь тесно мы с дамой общались, но периодически обсуждали вопросы воспитания (она меня и еще одну нашу приятельницу, тоже младше ее по возрасту) учила. 

И, к примеру, на моменте, когда идет обсуждение, в какую секцию отдать ребенка, или разрешить или е разрешить ему бросить музыкалку, если он не хочет заниматься, от нее шло категоричное "ребенок пока не знает, что ему надо, это решают родители". И примеры, как сын что-то не хотел, а она настояла. И с вузом помню ее возмущение - ишь, на медицинский он собрался, дурачок, думает, что это красиво и благородно. Нет уж, я ему не дам себе жизнь испортить". И ведь добилась - сын забил на медицинский, поступил, куда мама сказала. И контролировала она его - дай боже, никаких посвящений в студенты, гулянок - надо учиться и получить диплом. Практику она ему организовывала сама. Так что сын реально - первый раз взбрыкнул  с женщиной.

 

[Жоржина 71013]

17 минут назад, Скоро Лето сказал:

Какое отношение рассуждения про ромашек и козлов к этой невестке и свекрови относится?

Ну на предыдущей странице зачем-то этот вопрос подняли. Спросите у того, кто поднял - зачем? Зачем надо цеплять и поливать таким макаром невестку? Вот и я не пойму - зачем рассуждать о том, ромашка она или нет, и козлина отец или нет. А может наоборот. Но цель понятна, правда? Невестка в любом случае не ромашка, раз отец ребёнка козёл. Вроде я и так это понятно выше написала. 

17 минут назад, Скоро Лето сказал:

Ромашки и козлы просто отвлечённые рассуждения, во всяком случае, я это так поняла

Да уж конечно.  Все к одному притягивается. Мать была против потому - то и поэтому - то. Вот и невестка не ромашка. Ещё одна причина "проницательной" матери, чтоб выставить сыну ультиматум. 

Edited November 12, 2024 by Жоржина

[Флер де Лиз 183082]

8 минут назад, Жоржина сказал:

Все к одному притягивается. Мать была против потому - то и поэтому - то. Вот и невестка не ромашка.

Да уже которая тема - раз маме что-то не нравится, то мама однозначно права. А уж если невестка не нравится - уууу... Можно вот даже с сыном десять лет не общаться, нормально. Тонкая душевная организация - она такая.

[Жоржина 71013]

17 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Можно вот даже с сыном десять лет не общаться, нормально

Это называется 

1 час назад, Иволга сказал:

Дала возможность жить сыну самому.

При том, что

48 минут назад, Галчонка сказал:

у мамы было достаточно рычагов, чтобы сыну жизнь испортить. По крайней мере устроить так, что ни одно приличное место его бы не взяли, ее связей бы хватило. Да и так, по мелочи.

Но. Мама дала возможность, да. Как нивелируется материн ультиматум, загляденье просто. И как усугубляются невесткины "грехи". Прямо сказка. Святая мама, сильная женщина. Сыну не сметь в институт, не сметь жениться на любимой, там вообще по своему усмотрению ничего не сметь. Дотюкала мужика, собственного сына, вот и получила ответку. Ладно хоть через 10 лет разморозилась и поняла, что сын и его дети с женой тоже человеки со своими принципами. 

 

Edited November 12, 2024 by Жоржина

[Иволга 41867]

28 минут назад, Галчонка сказал:

. Нет уж, я ему не дам себе жизнь испортить". И ведь добилась - сын забил на медицинский, поступил, куда мама сказала. И контролировала она его - дай боже, никаких посвящений в студенты, гулянок - надо учиться и получить диплом. 

Так ведь она оказалась права. Сын добился успеха в жизни и профессии. 

14 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Да уже которая тема - раз маме что-то не нравится, то мама однозначно права. А уж если невестка не нравится - уууу... Можно вот даже с сыном десять лет не общаться, нормально. Тонкая душевная организация - она такая.

А почему невестка должна нравиться? И почему если маме не нравится, она должна прогибаться под сына. Женщина жила десять лет в свое удовольствие. Она прекрасно знала, что у сына все хорошо. Или с женатым сыном нужно постоянно общаться и раз в неделю в гости ходить? 

[Флер де Лиз 183082]

Только что, Иволга сказал:

почему невестка должна нравиться?

Не должна. Почему вычеркнуть сына из своей жизни из-за того, что невестка не нравится, вот вопрос.

1 минуту назад, Иволга сказал:

Или с женатым сыном нужно постоянно общаться и раз в неделю в гости ходить?

А, нет, вопросов нет.

[ЯнаКа 23305]

21 минуту назад, Иволга сказал:

Сын добился успеха в жизни и профессии. 

42 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Он мог успеха добиться и закончив медицинский. Скорей всего он и сам по себе такой - усердный, амбициозный, умный, трудолюбивый. 

21 минуту назад, Иволга сказал:

Или с женатым сыном нужно постоянно общаться и раз в неделю в гости ходить? 

Представьте, да! Гости не по расписанию, по желанию и общение. Ведь жизнь так коротка и каждый год важен, видеть и знать как развивается, добивается успеха твой единственный ребенок, рождаются твои внуки, растут. Всё это очень быстро проходит. Женщина хоть и одумалась, но из-за глупых принципов, упустила 10 лет. А по итогу? Всё осталось на своих местах.

Edited November 12, 2024 by ЯнаКа

[Галчонка 278505]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

6 минут назад, Иволга сказал:

Или с женатым сыном нужно постоянно общаться и раз в неделю в гости ходить?

А, нет, вопросов нет.

Как бы между "свести общение к минимуму" и "вычеркнуть сына из жизни лет на 8-10" есть большая разница. Но да, она же

6 минут назад, Иволга сказал:

прекрасно знала, что у сына все хорошо.

Вспоминается "выпьем же за то, что N жив, здоров, успешен, и - слава котам - не с нами". 

Опять же, мне кажется, что между "ты можешь жить, как хочется, но не жди, что я тебе буду помогать" и "я постараюсь сделать все, чтобы, если ты поступишь по своему, тебе хорошо не было", тоже есть значительная разница. Но, видимо, это такое особое проявление любви. Не всем понятное.

 

[Иволга 41867]

Только что, Флер де Лиз сказал:

А, нет, вопросов нет.

Интересное кино, если невестка напишет, что свекровь ходит в гости постоянно, сразу реакция, что задолбала. Если напишешь, что нечего таскаться в гости к сыну, опять плохо? 

 

1 минуту назад, ЯнаКа сказал:

Он мог успеха добиться и закончив медицинский. Скорей просто как и мама, сам по себе такой - усердный, амбициозный, умный, трудолюбивый. Но по себе знаю, что всё равно будет внутри грызть, что мечту не исполнил, даже живя в достатке. 

Может или нет, мы не знаем. Но то, что сейчас у него все хорошо, это известно. А если будет грызть, то иди учись, кто не дает. Вон Дамир Юсупов, грызло его, поступил в летное после 30 лет, стал командиром воздушного судна и Героем России. 

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Опять же, мне кажется, что между "ты можешь жить, как хочется, но не жди, что я тебе буду помогать" и "я постараюсь сделать все, чтобы, если ты поступишь по своему, тебе хорошо не было", тоже есть значительная разница. 

Такая же как сказать и сделать. Мало ли мы говорим своим детям того, что делать не будем. Просто грозим. 

[Галчонка 278505]

4 минуты назад, Иволга сказал:

Интересное кино, если невестка напишет, что свекровь ходит в гости постоянно, сразу реакция, что задолбала. Если напишешь, что нечего таскаться в гости к сыну, опять плохо? 

Правильно, оптимально общаться родителям с детьми и детям с родителями раз лет в 8-10. Не чаще. Исключительно ради их блага.

5 минут назад, Иволга сказал:

Такая же как сказать и сделать. Мало ли мы говорим своим детям того, что делать не будем. Просто грозим. 

Да-да. Мама - просто грозит. А сын с невесткой - маму в бараний рог согнули. 

 

[Флер де Лиз 183082]

5 минут назад, Иволга сказал:

Интересное кино, если невестка напишет, что свекровь ходит в гости постоянно, сразу реакция, что задолбала. Если напишешь, что нечего таскаться в гости к сыну, опять плохо? 

Я и говорю, нет вопросов. Раз нет разницы между "не таскаться в гости" и "десять лет не общаться".

[ЯнаКа 23305]

Только что, Иволга сказал:

Может или нет, мы не знаем. Но то, что сейчас у него все хорошо, это известно. А если будет грызть, то иди учись, кто не дает. Вон Дамир Юсупов, грызло его, поступил в летное после 30 лет, стал командиром воздушного судна и Героем России. 

Хорошо, что хорошо. Как это относится к тому, что мама 10 лет не общалась, ничего этим не добившись? И с чего вдруг это стало нормальным? И вообще, конечно, важно что мы вкладываем в детей, как воспитываем. Но всё равно не всё зависит от нас. А то прям то, что он сейчас успешен, будучи взрослым давно дядькой, надо маму в ранг святых возвести. Молодец она, дала старт, но всего добился он сам. Есть кому старт дают, а там «пусти-повалился» дальше или ленивый пофигист.