Семейный кризис и испорченный день рождения

[Данжи 96934]

7 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Если он не алкаш, то с чего у него от пьянки вдруг до такой степени съедет резьба.

У меня есть знакомый, он не пьет. Не пьет, потому что однажды по молодости перебрал так, что там резьба съехала капитально. Было это лет 30 назад, мы в юности тусили в одной компании и мне довелось как раз увидеть такой срыв. Как потом общие знакомые говорили, больше такого не наблюдали, ибо он, как я писала выше, не пьет совсем. Но нет гарантии, что если случится выпить. резьбу не сорвет. Это я к тому, что люди разные... 

В 16.03.2025 в 00:58, Ленточка в косе сказал:

Топорно объяснил. Не хотел на нас сорваться, ляпнуть грубостей. На мне, на детях, на родителях. Поэтому отсиделся с друзьями. Видимо друзьям нагрубить можно.

Может, и сам не понимает, что нашло. Дай Бог, перемелется, мукА будет. Конечно, осадок останется, но если не будет косячить, то и припоминать не стоит. 

[Рыжая вредина 2596]

12 часов назад, ЯнаКа сказал:

в семье куда-то уехать на долго, можно только с позволения второй половины!

Почему? А если не разрешит, то не сметь ехать? 

[Скоро Лето 12156]

13 часов назад, ЯнаКа сказал:

И да, буду стоять на своем - в семье куда-то уехать на долго, можно только с позволения второй половины! Если каждый делает что

Обязательно с позволения? Вы это о взрослых или о детях? 

В браке состоят 2 взрослых человека с равными правами и обязанностями. Почему кто-то один имеет право позволять другому уехать или нет?  

Я согласна, что предупредить о поездке обязан. Чтобы другой партнёр не ломал свою голову: что случилось, куда исчез человек.

Муж сообщил жене куда он уехал и на какой срок. 

Жена так же может принять это решение мужа и жить дальше. Или не принимать и поступать как ей кажется правильным.

 

Edited March 17 by Скоро Лето

[ЯнаКа 19271]

Только что, Скоро Лето сказал:

браке состоят 2 взрослых человека с равными правами и обязанностями. Почему кто-то один имеет право позволять другому уехать или нет?  

Потому что есть общие дети, как минимум. Потому что могут быть свои планы у второго (например, дальняя поездка к родителям без ребенка). Потому что у жены тоже новая работа и физически сложно может быть, а когда он уехал еще и сезон болезней был, если б ребенок заболел? А тут работа новая. Дочь и так капризничала «где папа?». 

Конечно, у каждой семьи свои правила. Кому-то нормально и не ночевать дома, не предупредив. У нас так не принято. Любая поездка согласовывается. А уж раздельный отдых вообще такое себе. Мы не устаем друг от друга чтоб отдыхать раздельно. Нам скучно будет, наоборот. 
 

 

28 минут назад, Рыжая вредина сказал:

Почему? А если не разрешит, то не сметь ехать? 

Если мне объяснят почему - то да. Я тоже уезжаю надолго к маме. И, конечно, всегда согласовываю с мужем. 

[сиреневое счастье 78758]

6 минут назад, ЯнаКа сказал:

А уж раздельный отдых вообще такое себе.

Как в таковом раздельном отдыхе ничего криминального не вижу. Но- да, согласовывать и обговаривать. А не "я решил, а ты тут крутись как знаешь.".

[Рыжая вредина 2596]

8 минут назад, ЯнаКа сказал:

тоже уезжаю надолго к маме. И, конечно, всегда согласовываю с мужем. 

Согласование и позволение совершенно разные понятия. Поэтому и спросила, это нормально взрослому человеку не позволять что-то делать?  

[ЯнаКа 19271]

Только что, Рыжая вредина сказал:

Согласование и позволение совершенно разные понятия. Поэтому и спросила, это нормально взрослому человеку не позволять что-то делать?  

При согласовывании получаешь ответ положительный или отрицательный, по каким либо причинам. Это и есть позволение в конкретном случае. 

[Жоржина 68863]

52 минуты назад, ЯнаКа сказал:

При согласовывании получаешь ответ положительный или отрицательный, по каким либо причинам. Это и есть позволение в конкретном случае. 

Нет. Согласовать это есть прийти к компромиссу и принять решение, которое устраивает обоих. В позволении подобное не усматривается. Как и понимание не означает одобрение и/или оправдывание. 

Я несколько раз испытывала такое, что я не хочу ни говорить, ни объяснять, ни спрашивать. Да, один раз уехала. Настоящую причину не озвучила, сказала, что мне надо и всё. Это странно выглядит, наверное, но если бы тогда мне муж лез под кожу с разговорами, было бы хуже. Ибо много лишнего могла наговорить и сама все разрушила бы. Кому-то мелочь, кому-то край необходимо. 

Тут, я считаю, появился штрих к образу мужа. Он может быть и вот такой. Жизнь не кончились, разводиться они не будут. Но штрих никуда не денешь. Просто иметь в виду. 

 

Edited March 17 by Жоржина

[ЯнаКа 19271]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Нет согласовать это есть прийти к компрмомиссу и принять решение, которое у трамвае обоих. В позволения подобное не усматривается. Как и понимание не означает одобрение и/или оправдывание. 

Нет. Компромисс - это компромисс. А позволение ехать -это позволение. Я про позволение именно. Я например говорю, что я хочу поехать тогда то, туда то, муж говорит - нет, потому что будет много работы и мне тяжело будет на хозяйстве и на работе. Меня это не устраивает, желание поехать, никуда же не исчезло. Но так как работа важнее, а мужа я люблю и жалею, я откажусь ехать. Ок, можно назвать что это обстоятельна не позволили ехать. Если кому не нравится, что муж не позволил.  

И объяснить причину своего поведения, хотя пару слов, это не лезть под кожу. Нельзя заставлять так волноваться близких, а жене давать повод думать, что баба завелась. 

[Жоржина 68863]

9 минут назад, ЯнаКа сказал:

Я про позволение именно. Я например говорю, что я хочу поехать тогда то, туда то, муж говорит - нет, потому что

Ну это у вас. А здесь мы видим другое. 

9 минут назад, ЯнаКа сказал:

объяснить причину своего поведения, хотя пару слов, это не лезть под кожу.

Я думаю, что в вашем именно случае пара слов вас не устроит. И позволения муж не получит. 

Сама по себе ситуация сложилась у автора, конечно, очень не очень. Можно было и это, и то. И думать, и гадать. Исходя из того, что разводиться она не намерена, то я уже написала 

18 минут назад, Жоржина сказал:

Тут, я считаю, появился штрих к образу мужа. Он может быть и вот такой. Жизнь не кончились, разводиться они не будут. Но штрих никуда не денешь. Просто иметь в виду. 

Все это уже никуда не денется. 

[ЯнаКа 19271]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

А здесь мы видим другое. 

Кто мы и где? Я объяснила, что имела в виду под словом «позволение». Почему его употребила. 

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Я думаю, что в вашем именно случае пара слов вас не устроит. И позволения муж не получит. 

Неправильно вы думаете. 

[Жоржина 68863]

14 минут назад, ЯнаКа сказал:

Неправильно вы думаете. 

Исходя из того, что вы активно подменяете понятия, скорее всего так и есть. Ну, не позволил, значит назовём это не "муж не позволил", а "обстоятельства не позволили". Хотя выше вы писали именно о позволение второй половины. Прямо дословно. Вас и поправили, что согласование и позволение разные вещи. Вот с этим вы почти и согласились. И это говорит лишь о том, что можно по-разному расценивать. Мне лично позволения мужа не требуется именно в том смысле, которое несёт это понятие, как и моему мужу. Согласование да, практически всегда. Но есть и исключения. 

 

Edited March 17 by Жоржина

[Злобынюшка 150424]

1 час назад, Рыжая вредина сказал:

Согласование и позволение совершенно разные понятия.

Иногда это одно и то же явление, просто разными словами обозначено. Согласование - когда кто-то из двоих ставит другого перед фактом и невзирая на то, что вторая половина может быть против или за, все равно отчаливает, или когда кто-то ставит другого перед фактом, тот говорит "Конечно езжай, но это на самом деле свинство и мне это край как неудобно и вообще зачем это ты такое вообще выдумал, но разумеется давай езжай!" и в итоге тот, кто собирался, все равно никуда не едет, это разные варианты согласования. Но согласования, конечно. Не позволения:)))

Там, где раздельный отдых изначально принят как вариант нормы, там только поставить в известность достаточно. А в остальных вариантах сосуществования много чего бывает

 

[Предчувствие весны 39642]

Позволение - это разрешение. И никаких дополнительных объяснений оно не требует. Это, как ребенку, родитель может позволить, а может и не позволить без объяснения причин, потому что ребенок не всегда и не все может понять и осознать. Семья - это равные партнеры, по крайней мере, в моем понимании. Если бы муж обращался со мной, как с ребенком, позволял бы себе что-то мне разрешать или не разрешать, он бы не был моим мужем. 

В другую сторону тоже действует, я могу его убедить что-либо не делать, привести доводы, но не разрешить что-либо? Это как? Не будешь слушаться - разведусь?

[ЯнаКа 19271]

Только что, Жоржина сказал:

Исходя из того, что вы активно подменяете понятия, скорее всего так и есть. Ну, не позволил, значит назовём это не "муж не позволил", а "обстоятельства не позволили". Хотя выше вы писали именно о позволение второй половины. Прямо дословно. Вас и поправили, что согласование и позволение разные вещи. Вот с эти вы почти согласились.

Так не есть. Если муж по-человечески, без скандала, скажет «хочу уехать с друзьями, побыть с ними, хреново мне, надо перегрузится, так как… назовет причину». Почему нет? Просто у нас так, в принципе, не принято. Хотя понятно, что как и у всех людей, случалось в жизни разное. Автора муж не единственный в мире с проблемами на работе.

И я буду называть это именно - что партнер позволил ехать при согласовании. А вы называйте как вам угодно. Никакие понятия я не подменяю. У меня своё понимание прав и обязанностей в семье, у вас значит своё. 

[ЯнаКа 19271]

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Семья - это равные партнеры, по крайней мере, в моем понимании. Если бы муж обращался со мной, как с ребенком, позволял бы себе что-то мне разрешать или не разрешать, он бы не был моим мужем. 

Поездку почти на месяц - да! Мы не говорим о разрешении в быту или в мелочах каких-то. Если бы моему мужу пофиг было бы на моё разрешение укатить на месяц, он не был бы моим мужем. 

Если уж вообще углубляться, то какой нормальный муж, в принципе, решит так уехать, оставив ребенка и жену, которая сама только адаптируется на новой работе. 

[Жоржина 68863]

8 минут назад, ЯнаКа сказал:

Если муж по-человечески, без скандала, скажет «хочу уехать с друзьями, побыть с ними, хреново мне, надо перегрузится, так как… назовет причину». Почему нет?

Потому что у вас позволение, а  не компромисс.  

Поэтому нет. Не позволили. 

53 минуты назад, ЯнаКа сказал:

Компромисс - это компромисс. А позволение ехать -это позволение. Я про позволение именно. Я например говорю, что я хочу поехать тогда то, туда то, муж говорит - нет, потому что будет много работы и мне тяжело будет на хозяйстве и на работе

Позволение это разрешение. Вот и поедет или не поедет. С вашего разрешения. 

8 минут назад, ЯнаКа сказал:

Если уж вообще углубляться,

То люди разные. И не всегда тот, который кажется ненормальным именно вам с вашим восприятием, на самом деле ненормальный. 

[ЯнаКа 19271]

Только что, Жоржина сказал:

Потому что у вас позволение, а  не компромисс.  

Поэтому нет. Не позволили. 

Компромисс не всегда возможен. И написала выше почему. 

[Исполнение желаний 2962]

1 час назад, Жоржина сказал:

Нет. Согласовать это есть прийти к компромиссу и принять решение, которое устраивает обоих. В позволении подобное не усматривается. Как и понимание не означает одобрение и/или оправдывание. 

Я несколько раз испытывала такое, что я не хочу ни говорить, ни объяснять, ни спрашивать. Да, один раз уехала. Настоящую причину не озвучила, сказала, что мне надо и всё. 

Значит, вам было кому оставить малолетнего ребенка (детей), были деньги на билет, чтобы уехать, не надо было идти на работу завтра и были другие обстоятельства, позволяющие вам вот так взять и уехать, никому ничего не объясняя, ибо "слишком много чести" сил нет. 

При отсутствии подходящих условий далеко можно взбрыкнуть и уехать?

Просто интересно) 

Вот как тот муж. На нем ребенок не висел, значит, можно уехать куда угодно и поиздеваться таким образом над женой. А что, пусть думает, с бабой он или нет, вернется или нет, есть у них семья или уже нет и прочее. Бабу надо в напряжении держать! 

Тошнит от таких людей, что мужчин, что женщин. Самое печальное, что за их взбрыки и невозможность объяснить расплачиваются близкие (жены, мужья), которые этого совсем не заслуживают. Всегда считала и буду считать, что человек, от которого взбрыкивают, заслуживает объяснения. Объясни и тогда уже уходи. Но не так, как тот мужик. Тьфу. 

А тут его еще и оправдывают. Мерзость. 

Edited March 17 by Исполнение желаний

[ЯнаКа 19271]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

И не всегда тот, который кажется ненормальным именно вам с вашим восприятием, на самом деле ненормальный. 

Так я определяю, что нормально, что нет. И пишу свои мысли. Логично. Муж который может свалить куда хочет на месяц и когда хочет - по мне ненормален. Автору тоже от этого всего ненормально было. Но она простила, хоть и осадок остался.

[Предчувствие весны 39642]

7 минут назад, ЯнаКа сказал:

Поездку почти на месяц - да! Мы не говорим о разрешении в быту или в мелочах каких-то. 

Не могу представить, что меня может заставить уехать на месяц из дома без мужа. Болезнь моя или близких? Ну, тогда бы точно разрешения спрашивать не стала. Уведомила и на этом всё!

Честно, представить, что при сильном стрессе мой муж куда-то уехал на лыжах кататься, не могу. Это был бы уже не мой муж.)) Я за несколько десятков лет брака знаю, как он стресс переживает.

А про себя подумала, я тоже переживаю сильный стресс в себе, стараясь по минимуму контактировать с окружающими. В горы, конечно, не уезжала, но в фитнес-клуб ходила каждый день, старалась дома быть и контактировать по минимуму, пока про себя не решу проблему. Потому что подсознательно знаю, что при любых разговорах свалюсь в психоз, истерику, раскисну и не смогу бороться. А когда проблема будет решена, то расскажу мужу. Остальные члены семьи будут знать только, если их непосредственно касается или нужна помощь.

Такого уровня проблем у меня были две-три за всю жизнь. По мелочи я, наоборот, всех задолбаю вокруг, прося совета.

[Жоржина 68863]

4 минуты назад, Исполнение желаний сказал:

А тут его еще и оправдывают. Мерзость

Вот я и говорю, понимание не равно оправдание. Выше написала. Это синонимы? Вроде нет. 

5 минут назад, Исполнение желаний сказал:

При отсутствии подходящих условий далеко можно взбрыкнуть и уехать?

У мужа автора не было условий? 

6 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Значит, вам было кому оставить малолетнего ребенка (детей), были деньги на билет, чтобы уехать, не надо было идти на работу завтра и были другие обстоятельства, позволяющие вам вот так взять и уехать, никому ничего не объясняя, ибо "слишком много чести" сил нет. 

Оставила мужу, всех троих. Деньги заработала, с работой решаемо было. И на обратный билет тоже. Да, не особо не объясняя, и тоже написала выше почему. 

8 минут назад, ЯнаКа сказал:

Но она простила, хоть и осадок остался.

Ну я и говорю, иметь в виду, что он так может. Что не так? Значит ей не настолько ненормальный, как вам, правда? Категоричность дело такое. Ну и про спешку тут тоже правильно написали. 

[ЯнаКа 19271]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Ну я и говорю, иметь в виду, что он так может. Что не так? Значит ей не настолько ненормальный, как вам, правда? Категоричность дело такое. Ну и про спешку тут тоже правильно написали. 

А я писала что что-то не так? Это вам моё слово «позволение» не понравилось. И причем тут степень ненормальности моё и автора? Я как раз таки понимаю её прощение. Это было впервые и муж попросил прошение, поговорил по итогу. Но поступок и его поведение прежде, нормальным от этого не становится. Причем тут категоричность? Нет её. Я охарактеризовала поведение и не более того. 

[Жоржина 68863]

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Потому что подсознательно знаю, что при любых разговорах свалюсь в психоз, истерику, раскисну и не смогу бороться. А когда проблема будет решена, то расскажу мужу. Остальные члены семьи будут знать только, если их непосредственно касается или нужна помощь.

Вот тоже самое, практически. Мне проще и быстрее привести мысли в порядок самостоятельно. Тем более, есть вещи, которые дольше объяснять и решать совместно, нежели в одиночку. Размажется это все при совместном обсуждении и никакой конкретики быстро я не получу. Тоже достаточно много обсудить могу потом. 

[Исполнение желаний 2962]

9 минут назад, Жоржина сказал:

Вот я и говорю, понимание не равно оправдание. Выше написала. Это синонимы? Вроде нет. 

У мужа автора не было условий? 

 

У мужа автора были условия. У автора условий нет, а маленький ребенок и работа есть. Поэтому она не взбрыкнула и не умчалась проветривать мозги и другие части тела. 

О чем и речь. 

В другой ситуации не уехал бы. И слова бы нашел что-то объяснить. 

А так, ребенок на жене полностью, ответственности ни за кого нет, уезжай не хочу) 

Edited March 17 by Исполнение желаний