Люська 8598 Posted April 12, 2019 (edited) 18 минут назад, Krista сказал: когда её делают? В сознательном возрасте не помню я никаких прививок. Мы с вами ровесники, у меня прививка есть. В школе, наверное, делали. 18 минут назад, Krista сказал: Я же с этим перегибом, наверное, родилась (вроде бы в детстве мне про это говорили), а проблемы начались года полтора назад. Не, я про полипы в желчном. Нехорошая вещь. 18 минут назад, Krista сказал: Так нет же ни застоя, ни камней Полипы, думаете, лучше? И симптомы ваши полипы могут давать. Делайте УЗИ переодически, у одного врача на одном оборудовании - отслеживайте их рост. Вообще, если есть проблемы с желчным, значит, будут проблемы с печенью и поджелудочной. Надо вам хорошего гастроэнтеролога. Биохимию сдайте для начала обязательно. Edited April 12, 2019 by Люська 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Krista 440 Posted April 12, 2019 17 минут назад, Люська сказал: В школе, наверное, делали. Может быть. Про школьные прививки я помню только то, что мальчишки потом мерились пятнами, у кого больше, а у меня только точка от укола была видна. 18 минут назад, Люська сказал: Не, я про полипы в желчном. Узист сказал, они небольшие. Но вроде на прошлых УЗИ про них в заключении не писали. 19 минут назад, Люська сказал: Надо вам хорошего гастроэнтеролога. Надо бы. Но это ведь хроника, как я понимаю. Расторопшу-то мне можно пить? 20 минут назад, Люська сказал: Биохимию сдайте для начала обязательно. Так и называется? Просто как-то я пыталась сдать кровь платно, и меня замучили тем, что смотреть, что не смотреть. На всё же своя цена. А скачки давления печень-желчный не могут давать? В первом УЗИ написано "гипотония желчного пузыря". Сейчас, например, давление низковато, но бывают периоды, когда шкалит. А с моим боком каждая лишняя таблетка – проблема. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Люська 8598 Posted April 12, 2019 42 минуты назад, Krista сказал: Так и называется? Просто как-то я пыталась сдать кровь платно, и меня замучили тем, что смотреть, что не смотреть. Вообще, конечно, лучше чтобы врач назначил. Но думаю, если вы скажете, что вам нужно основные показатели, для начала хватит. Холестерин, билирубин, аст, алт, щелощная фосфотаза... возможно, что-то еще. 44 минуты назад, Krista сказал: "гипотония желчного пузыря". Сейчас, например, давление низковато, но бывают периоды, когда шкалит. Это разная гипотония и между собой никак не связано. Означает, что у желчного пониженный тонус. 2 часа назад, Krista сказал: По факту – ноет то бок, то желудок, бывает, весь день сильно тошнит. Поджелудочная у вас, похоже, пошаливает. Не тяните, к врачу. По поводу полипов проконсультируйтесь еще с хирургом. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Krista 440 Posted April 12, 2019 37 минут назад, Люська сказал: Это разная гипотония и между собой никак не связано. Означает, что у желчного пониженный тонус. Я понимаю, что разная. Мне интересно, могут ли мои проблемы с печенью-желчным влиять на артериальное давление в принципе. 38 минут назад, Люська сказал: Поджелудочная у вас, похоже, пошаливает. Там вроде, кроме диффузных изменений, ничего нет. Эхогенность умеренно повышена. А ферменты пить, так она, чего доброго, вообще работать откажется. 40 минут назад, Люська сказал: Холестерин, билирубин, аст, алт, щелощная фосфотаза Что-то из этого я сдавала. Холестерин и триглицериды повышены, "хороший" холестерин ниже нормы, "плохой" – выше. Ну и ферритин ниже 10, хотя гемоглобин пока держится. И поди пойми, как железо поднимать с больной-то печенью. Может, оно просто не усваивается. По-хорошему, ещё кишечник бы надо проверять. Может, копрограмма что покажет. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Krista 440 Posted April 13, 2019 (edited) Я тут пять дней как расторопшу пью – по три таблетки в день, как на упаковке написано. И что-то у меня давление падает чуть не до 90/60. В Интернете прочитала, что она может снижать давление. Это правда или нет? Может, мне уменьшить дозировку, хотя бы по две таблетки в день пить? Или тут погода виновата? Edited April 13, 2019 by Krista Share this post Link to post Share on other sites OK В
Проходите раздевайтесь 43914 Posted June 3, 2019 Ну, вот, надо выбирать - удалять желчный или не удалять. Почти два месяца переодически болел желудок. За это время я сделала гастроскопию, узи и компьютерную томограмму. По гастроскопии рефлюксный гастрит, то есть желчь в желудке, остальные параметры в норме, по УЗИ и КТ камень в желчном, причём по УЗИ один большой и много мелких, а по КТ только один 2,3 см, а мелких почему то не увидели. Стенки желчного 3-4мм (вроде норма?), а врач сказала, что утолщены и это не хорошо. Советуют удалять. А у меня уже пару месяцев ничего не болит, хотя диету не соблюдаю. Почитала интернет, отзывы тех, кто удалил пугают - и боли бывают, желудок воспаляется часто и диарея постоянная и нужна постоянная диета, полный отказ от жирного, острого, солёного. А я человек не очень организованный и, вообще, не то чтобы обжора, но вкусная (жирная, сладкая, солёная) еда для меня одно из важных удовольствий жизни. Хирург сказал - тысячи людей живут без желчного. А я думаю - а хорошо ли они живут? И есть мнение, что с камнем можно всю жизнь прожить и не знать о нём. Меня мой только раз в два, три года тревожит и не сильно. Может не трогать? И ещё я боюсь общего наркоза. Месяц у меня есть подумать. 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Krista 440 Posted June 3, 2019 1 час назад, Проходите раздевайтесь сказал: Хирург сказал - тысячи людей живут без желчного. А я думаю - а хорошо ли они живут? У меня камней нет, но есть полипы. Я спрашивала у двух гастроэнтерологов про удаление. Одна говорит: а вы думаете, без желчного так хорошо живётся? Точно так же от гастроэнтерологов люди не вылезают. Это очень важный орган. Другая – вам никто его не удалит (видимо, показаний недостаточно). 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крикуша 180093 Posted June 3, 2019 3 часа назад, Проходите раздевайтесь сказал: Почитала интернет, отзывы тех, кто удалил пугают - и боли бывают, желудок воспаляется часто и диарея постоянная и нужна постоянная диета, полный отказ от жирного, острого, солёного Я удалила, болей нет, полного отказа от всего нет, после операции я просто не хотела этого жирного/острого/соленого, сейчас ем, так же живут мои родители, болей нет. А вот те у кого боли и диарея, это не соблюдение не диеты, а режима питания, люди в десять вечера уговорят борщ на косточке со сметанкой и салом, а потом клянут "врачей вредителей", за то что на операцию их уговорили, вот живут и мучаются после операции. 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Шальная 9281 Posted June 3, 2019 2 часа назад, Проходите раздевайтесь сказал: полный отказ от жирного, острого, солёного. Мне даже врач-хирург, который операцию делал, такого ужаса не говорил. Понятно, что в первые полгода - год, щадящий режим питания. Но я после операции через 2 месяца забеременела, думаете сложно от вкусняшек и солёностей было удержаться? Не удерживалась))) А так всё можно, только в меру и прислушиваясь к организму. У меня уже 3 года прошло почти. При застольях принимаю панкреатин, опять же по назначению врача. Но, правда, жирное я не ем - не люблю. А вот сладости, солёности и копчености я очень люблю. Единственное, что в вашей ситуации меня бы смутило - это один камень. В этой ветке обсуждалось, что вроде как с одним камнем могут что-то сделать не вырезая желчный. Я, конечно же, не претендую на истину, но возможно стоит уточнить у врача по этому поводу. Потому что ничего не делать - это тоже не выход. Камень может перекрыть проток, и тогда операция будет в разы сложнее, чем в спокойном состоянии. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крикуша 180093 Posted June 3, 2019 32 минуты назад, Шальная сказал: Единственное, что в вашей ситуации меня бы смутило - это один камень. У моей мамы был один камень в перегнутом желчном, камень был как перепелиное яйцо, но один. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Проходите раздевайтесь 43914 Posted June 3, 2019 28 минут назад, Шальная сказал: В этой ветке обсуждалось, что вроде как с одним камнем могут что-то сделать не вырезая желчный. Я, конечно же, не претендую на истину, но возможно стоит уточнить у врача по этому поводу. Врач сказал, что мой камень такой "консистенции", что такие не дробят и что он слишком велик для дробления. Хотя я читала, что до 3-х см дробят, а мой 2,3см. Хирург этот считается у нас одним из лучших, я к нему месяц очереди ждала, так что остаётся только довериться. Но сейчас ведь как - врачи ни на чём не настаивают, только рекомендуют. Твоя жизнь, твоё здоровье, твой камень, сама решай избавиться или себе оставить. Моя семейная, вообще, говорит - зачем вам направление к......., почитайте интернет. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крикуша 180093 Posted June 3, 2019 34 минуты назад, Шальная сказал: Потому что ничего не делать - это тоже не выход. Камень может перекрыть проток, и тогда операция будет в разы сложнее, чем в спокойном состоянии А это история папы, температура 39, начинающийся перитонит и на этом фоне экстренная операция... Плюс лето и жара... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Эмбер 36677 Posted June 3, 2019 5 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал: Почитала интернет, отзывы тех, кто удалил пугают - и боли бывают, желудок воспаляется часто и диарея постоянная и нужна постоянная диета, полный отказ от жирного, острого, солёного. А я человек не очень организованный и, вообще, не то чтобы обжора, но вкусная (жирная, сладкая, солёная) еда для меня одно из важных удовольствий жизни. Жирное, сладкое, соленое в неразумных количествах вредно всем и даже самым здоровым. Изредка в небольших количествах можно всем. У вас есть лишний вес? Судя по важному удовольствию Найдете другие, если надо. Я тоже раньше ох и любила поесть. Потом похудела и как-то ровнее к еде отношусь. Ем только вкусное в небольших количествах, а удовольствия нашла другие. Операцию делала 20 лет назад. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Проходите раздевайтесь 43914 Posted June 3, 2019 1 минуту назад, Эмбер сказал: У вас есть лишний вес? Судя по важному удовольствию Найдете другие, если надо. Я тоже раньше ох и любила поесть. Потом похудела и как-то ровнее к еде отношусь. Ем только вкусное в небольших количествах, а удовольствия нашла другие. По стандартам моды, наверное, лишний вес у меня есть. Рост 162 вес 66, Мне кажется не критично, и еда, конечно, не единственное моё удовольствие. Пугает, что пишут именно о диете, стол номер пять, а иначе проблемы с желудком, с поджелудочной, с кишечником. И, действительно, если от рождения желчный есть, то его отсутствие как-то, ведь, сказывается? В общем, трушу я. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Эмбер 36677 Posted June 3, 2019 Только что, Проходите раздевайтесь сказал: По стандартам моды, наверное, лишний вес у меня есть. Рост 162 вес 66, Мне кажется не критично, и еда, конечно, не единственное моё удовольствие. Пугает, что пишут именно о диете, стол номер пять, а иначе проблемы с желудком, с поджелудочной, с кишечником. И, действительно, если от рождения желчный есть, то его отсутствие как-то, ведь, сказывается? В общем, трушу я. Особенно никак не сказывается. А вот камень может сказаться. Это ж мина замедленного действия. Если камень появился, то это уже не порядок в организме. И диету с ним соблюдать гораздо жестче. В данном случае на вес надо смотреть с точки зрения здоровья. Врачи смотрят по ИМТ. А страх есть у всех. Это операция. Благо, что более щадящая, чем раньше полостная. К вечеру можно вставать. Я как-то быстро реабилитировалась. Во вторник сделали, в субботу выписали, в понедельник помчалась на работу, в среду сняли швы. Все. И не вспоминала. Когда сделали операцию, то врач сказал, не лежать, а больше ходить. И я носилась по всей больнице. Сопалатницы себя берегли и лежали. Потом на снятии швов, они стали обсуждать, можно ли на бок ложиться. Я смотрела с диким ужасом, потому что не могла вспомнить, на какой бок я ложусь или не ложусь. То есть я себя чувствовала абсолютно обычно. И про диету врач сказал, что обычное питание, "вам же на на желудок операцию делали". Я это хорошо запомнила. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лаура Д 4941 Posted June 4, 2019 А мне интересно, как происходит выброс желчи при отсутствии желчного пузыря? Ведь при его наличии желчь в нем накапливается и выделяется при прохождении пищи (определенной) мимо сфинктера. А без желчного желчь будет течь постоянно? Или как? Мне механизм непонятен... 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Люська 8598 Posted June 4, 2019 1 час назад, Лаура Д сказал: А без желчного желчь будет течь постоянно? Или как? Мне механизм непонятен... Нет, конечно. Просто желчь будет накапливаться не в желчном, а в желчных протоках. Они, естественно, к этому не приспособлены и для этого не предназначены. Поэтому обязательно нужно есть каждые три часа, чтобы желчь из протоков выбрасывалась, достаточно 100 грамм кефира выпить. Потом протоки к этому адаптируются. Ну и вся диета направлена на то, чтобы уменьшить количество вырабатываемой желчи - минимум специй, жирного, острого, копченого. Мне удалили желчный в октябре, еще года не прошло. Живу нормально, ем все. Диету жестко держала пару месяцев, не очень жестко три. Сейчас ем все. Даже борщ с салом несколько раз ела, все нормально. Хотя обычно жирное и не едим, максимум - сметана, масло сливочное иногда, сыр. А вот булочки и тортики трескаю. Свинину ем, просто беру постные кусочки. Совсем от жира нельзя отказываться, ведь желчь выбрасывается из протоков именно на жирную пищу. Алкоголь не пила совсем долго, но я грудью кормила, мне и так нельзя его было. Думаю, бокал вина раз в месяц - ничего страшного, а чаще мне и не надо. Если вдруг захочется пива с рыбкой, я безалкогольное могу пить. Тоже редко. 7 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал: Пугает, что пишут именно о диете, стол номер пять, а иначе проблемы с желудком, с поджелудочной, с кишечником. Знаете что я вам скажу. Если желчный вас начал беспокоить, то вы его все равно удалите, да-да. Только к тому времени именно из-за желчного вы наживете проблем с желудком, кишечником, поджелудочной. И чем будет больше этих проблем, тем больше будет осложнений после операции. 7 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал: , действительно, если от рождения желчный есть, то его отсутствие как-то, ведь, сказывается? Современные хирурги считают желчный бомбой замедленного действия. Современный человек отлично приспосабливается жить без желчного. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Магдала 32166 Posted June 4, 2019 2 часа назад, Люська сказал: Ну и вся диета направлена на то, чтобы уменьшить количество вырабатываемой желчи - минимум специй, жирного, острого, копченого. 2 часа назад, Люська сказал: Совсем от жира нельзя отказываться, ведь желчь выбрасывается из протоков именно на жирную пищу. Выработка и выброс желчи – одно и то же или нет? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лаура Д 4941 Posted June 4, 2019 (edited) 17 часов назад, Магдала сказал: Выработка и выброс желчи – одно и то же или нет? Нет. Вырабатывает желчь - печень. Накапливается она в желчном, если он есть. А выброс идет из желчного либо из протоков, и контролируется сфинктером Одди. Я еще нагуглила, что проблема после удаления связана бывает с концентрацией желчи. При работающем желчном пузыре желчь в нем становится более концентрированной и лучше эмульгирует жиры, убивая попутно вредные бактерии. А при удаленном желчном -желчь жиденькая, мало что способна эмульгировать, и не справляется с плохими бактериями. Отсюда диарея, метеоризм, боли... Edited June 4, 2019 by Лаура Д 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Магдала 32166 Posted June 4, 2019 2 минуты назад, Лаура Д сказал: Вырабатывает желчь - печень. Я думала, желчный. То есть, по идее, надо вырабатывать желчи меньше, а выбрасывать больше, а для этого есть почаще и только полезное? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Люська 8598 Posted June 4, 2019 27 минут назад, Магдала сказал: Выработка и выброс желчи – одно и то же или нет? Желчь вырабатывается в печени, по протокам стекает в желчный. При приеме пищи выбрасывается в 12перстную кишку. Это если кратко. Специи и экстрактивные вещества стимулируют выработку желчи, объем вырабатываемой желчи печенью увеличивается. 22 минуты назад, Лаура Д сказал: А при удаленном желчном -желчь жиденькая, мало что способна эмульгировать, и не справляется с плохими бактериями. Отсюда диарея, метеоризм, боли... Поэтому жирной пищей нельзя злоупотреблять. И внимательно относится к качеству пищи, срокам годности. Ну и переодически про- и пребиотики принимать. Мне хирург назначил хилак форте после операции на месяц. Но если мне вдруг захотелось чего-то жирного, или, например, праздничное застолье, я просто пью Креон. 21 минуту назад, Магдала сказал: То есть, по идее, надо вырабатывать желчи меньше, а выбрасывать больше, а для этого есть почаще и только полезное? Есть почаще нужно, чтобы желчь не застаивалась в желчных протоках, куда она из печени стекает. Желчные протоки имеют малый объем и не предназначены для накопления желчи. Хотя потом они адаптируются к отсутствию желчного и растягиваются (это я так поняла), а вот первое время после операции частое дробное питание каждые 2-3 часа маленькими порциями - основа основ. А есть полезное и не есть вредное - это вообще для всех желательно)) Но когда удаляют желчный, перестраивается вся система пищеварения. Поэтому нужен щадящий режим, не нагружать организм. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Магдала 32166 Posted June 4, 2019 10 минут назад, Люська сказал: по протокам стекает в желчный Протоки – они же желчные пути? А если они воспалены? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Люська 8598 Posted June 4, 2019 Только что, Магдала сказал: Протоки – они же желчные пути? А если они воспалены? Они же. Не знаю, если воспалены. Надо находить причину и лечить. Может, камешки в самих протоках? Такое тоже бывает. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Магдала 32166 Posted June 4, 2019 (edited) 3 минуты назад, Люська сказал: Может, камешки в самих протоках? А на УЗИ протоки видны? И из них-то как камни удалять, если их не всегда можно удалить из желчного? Edited June 4, 2019 by Магдала Share this post Link to post Share on other sites OK В
Люська 8598 Posted June 4, 2019 4 минуты назад, Магдала сказал: на УЗИ протоки видны? И из них-то как камни удалять, если их не всегда можно удалить из желчного? Честно говоря, про УЗИ не знаю. Наверное, если камешки там есть, то камни точно видны. Из протоков камни как-то через рот удаляют, и вроде это без наркоза, наживую. Жуть, в общем. Share this post Link to post Share on other sites OK В
