Желчекаменная болезнь, холецистит

[Злобынюшка 154 187]

59 минут назад, Тик-Так сказал:

Не приписывайте мне свои выводы, пожалуйста. Я такого нигде не говорила. К счастью, мой опыт общения с медиками в 99% случаев положительный. Я не писала обратного.

Я вам ничего не приписываю, цапаться хотите - идите в другую тему. У вас написано - интересная программа, я написала, без программы точно то же самое. Всё. Не для вас уточняла и про то, что и без программы не надо бояться за качество и про величину камня. Ветку читаете не вы одна.

[Тик-Так 21 605]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Я вам ничего не приписываю

Ну да, наверное, это вижу только я:

Цитата

зря думаете, что если не в программе, никто не заинтересован в хороших результатах и отзывах

Я так не думаю и ничего подобного не говорила. 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

цапаться хотите - идите в другую тему

И вас туда же. Со мной такое переворачивание и манипуляции не работают. Всего доброго. 

[Эксклюзив 1 816]

17 часов назад, Злобынюшка сказал:

Ничего, что состав камня можно определить только после операции? Мой холестериновый, идеально ровный и гладкий как мячик. Но кто это знал до его извлечения?

 

А я думала, что на УЗИ видно. Когда врача спрашивала, можно ли растворить, сказали сразу, что нет.

[Злобынюшка 154 187]

1 час назад, Эксклюзив сказал:

А я думала, что на УЗИ видно. Когда врача спрашивала, можно ли растворить, сказали сразу, что нет.

На УЗИ виден сам камень. Все. И на КТ то же. Врач правильно говорил, растворить нельзя. Не зная состав это рискованно.

Мне перед операцией умные взрослые люди начали рассказывать какие-то байки о том, что у них знакомые, близкие друзья и так далее успешно дробили камни. Начинала уточнять, выяснялось, что то камни были в почках. Там да, дробят. А обывателю что почки, что желчный, что там камни, что там, не все ли равно. Главное, что дробят же.

Я думаю, про дробление камней в желчном все истории оттуда, слышали звон.

[Евлания 229]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

думаю, про дробление камней в желчном все истории оттуда, слышали звон.

Зря так думаете. 2012 год.Я пришла к доктору уже с результатами УЗИ.Камень 12 мм, одиночный. К стати, камень, вообще не беспокоил .Врач сказала ,камень ,плановой операцией можно удалить. Я спросила, а можно как-то растворить? Она объяснила, что растворить можно только холестериновый, и что она не может сказать какой у меня. Она предупредила ,что нужно будет каждый месяц, после начала приема препаратов, делать УЗИ. На протяжении года , ежедневно принимала Урсосан и Дюспаталин. Полностью камень рассосался. Ежегодно делаю УЗИ. Всё чисто. Так что ,если вы это только слышали не значит, что этого не было. И к стати, буквально была неделю назад на УЗИ. Доктор сказала ,что ходит мужчина к ней на осмотр 6 месяцев.У него камень уже 17 мм. Тоже растворяет.

[Злобынюшка 154 187]

11 минут назад, Евлания сказал:

Зря так думаете. 2012 год.Я пришла к доктору уже с результатами УЗИ.Камень 12 мм, одиночный. К стати, камень, вообще не беспокоил .Врач сказала ,камень ,плановой операцией можно удалить. Я спросила, а можно как-то растворить? Она объяснила, что растворить можно только холестериновый, и что она не может сказать какой у меня.

И что, я написала не то же ли самое? Слово в слово. И что я "зря думаю'?

 

11 минут назад, Евлания сказал:

Полностью камень рассосался.

Вы рисковали, ибо вам врач русским языком сказал, что не может судить о составе камня. Просто повезло. И камень у вас был небольшой. Растворять камни, не зная состава, опасно. Желчевыводящие потоки очень узкий, ранить их смертельно опасно.

То, что существуют врачи, которым все нипочем и они ни за что не отвечают, я знаю.

Растворяются камни любого состава, но холестериновые мягкие и его частички не нанесут ран, в отличие от других, которые распадаются на кристаллы.

Изменено 22 Октября 2024 пользователем Злобынюшка

[Арчита 22 950]

8 минут назад, Евлания сказал:

Зря так думаете. 2012 год.Я пришла к доктору уже с результатами УЗИ.Камень 12 мм, одиночный. К стати, камень, вообще не беспокоил .Врач сказала ,камень ,плановой операцией можно удалить. Я спросила, а можно как-то растворить? Она объяснила, что растворить можно только холестериновый, и что она не может сказать какой у меня.  

На МРТ можно определить точный размер и плотность камня.  Есть критерии плотности и еще какой то показатель по которому определяют состав и плотность камня и можно ли его растворить.   Цена вопроса час времени и 5 тысяч рублей. Ну и на МРТ  хорошо видно в, каком состоянии органы брюшной полости, и есть ли камни  в желчных протоках, ну или частицы какие нибудь.

[Люшень 17 741]

10 минут назад, Евлания сказал:

Камень 12 мм, одиночный

Мне врач говорила, что крупные камни не опасны, они в желчный проток не пролезут. Поэтому операция не обязательна. 

А вот с мелкими операция нужна, т. к. Они могут пролезть в желчный проток и вызвать некроз протока. 

 И ещё нужен регулярный приём пищи. Для оттока желчи. 

[Злобынюшка 154 187]

20 минут назад, Люшень сказал:

они в желчный проток не пролезут

Зато могут загородить просвет протоков. Могут вызвать воспаление желчного. Не сказал?

[Арчита 22 950]

24 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Зато могут загородить просвет протоков. Могут вызвать воспаление желчного. Не сказал?

Если камень смещаемый это не страшно. Поменял положение тела и камень сместился.  Меня на узи так проверяли, повернитесь на бок.. И в заключении написано, смещаемый.  Не все так страшно, но надо постоянно бдеть.. лишнего не съесть, тяжелую сумку не поднять, не стрессовать сильно иначе сразу спазм.. В общем приятного мало, когда куча ограничений. 

И не знаешь что лучше с камнем ходить или  х.з какой хирург попадётся.. Любой хирург это кот в мешке, никогда не узнаешь что он там неправильно сделал..

[Злобынюшка 154 187]

1 час назад, Арчита сказал:

Если камень смещаемый это не страшно. Поменял положение тела и камень сместился.  Меня на узи так проверяли, повернитесь на бок.. И в заключении написано, смещаемый.  Не все так страшно, но надо постоянно бдеть.. лишнего не съесть, тяжелую сумку не поднять, не стрессовать сильно иначе сразу спазм.. В общем приятного мало, когда куча ограничений. 

И не знаешь что лучше с камнем ходить или  х.з какой хирург попадётся.. Любой хирург это кот в мешке, никогда не узнаешь что он там неправильно сделал..

Операция рутинная, лапароскопию проводит масса учреждений (вот проведение этой операции в медицинском коммерческом центре, хоть каком, меня, особенно после собственной операции настораживает, но обычные больницы чем не угодили). А уж в Московской области чтоб не было хирургов, которые были бы не х.з. это нереально.

Просто операция в спокойный период и та же операция на фоне закупорившихся протоков, я вас уверяю, насмотревшись примеров, это небо и земля.

Почему хирург должен что-то сделать неправильно? А за камень вы точно уверены, что при закупорке и болях вам будет достаточно поменять положение тела, чтоб все прошло?

Чтоб все шло хорошо при наличии в пузыре камней, надо реально бдить. Вы готовы есть определенный перечень продуктов строго в одно и то же время, не стрессовать всю жизнь (как это можно наладить, еще один вопрос) и жить под дамокловым мечом того, что камень, лежа на одном и том же месте не вызовет пролежня (такое тоже бывает). Даже не знаю, что лучше, один большой камень или много мелких (говорят, что второе). Но я судьбу решила не испытывать. Я не умею есть по часам строго определенное и приступ, с которым меня госпитализировали, мне не понравился.

Изменено 22 Октября 2024 пользователем Злобынюшка

[Арчита 22 950]

12 минут назад, Злобынюшка сказал:

А уж в Московской области чтоб не было хирургов, которые были бы не х.з. это нереально.

А чем Московская область отличается от  любой другой области ? Москва и московские больницы это другая лига и здесь уровень хирургов  и обслуживания в общем и целом  выше чем в любой области.  Есть и в областях единичные хирурги высшего уровня, но  не факт что к ним попадёшь. 

Мне доволилось видеть больницу вв Балашихе и больницу в Москве.. Это небо и земля..  Балашиха 10 км от МКАД,  Все на уровне кроме больниц.

16 минут назад, Злобынюшка сказал:

Почему хирург должен что-то сделать неправильно?

Все бывает, не угадаешь..  Хоть на примере моей собаки,  оперировавший  пёсю хирург твердил мне  с пеной у рта что все прошло идеально, а потом когда сделал рентген  весь позеленел и стал заикаться и  тут же, моментально собаку второй раз прооперировал и  поставил аппарат Илизарова  на лапу  на 2 месяца.. Посмотрите что это за аппарат и как мой пёс страдал по вине врача.  А ведь это лучший хирург  и лучшая клиника во Владимире.

Так что  у врача может голова болеть или чихнёт  неудачно, рука соскочит..   

21 минуту назад, Злобынюшка сказал:

А за камень вы точно уверены, что при закупорке и болях вам будет достаточно поменять положение тела, чтоб все прошло?

Я ни в чем не уверена, просто рассуждаю. 

 

21 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Вы готовы есть определенный перечень продуктов строго в одно и то же время, не стрессовать всю жизнь (как это можно наладить, еще один вопрос) и жить под дамокловым мечом того, что камень, лежа на одном и том же месте не вызовет пролежня (такое тоже бывает).

Я и ем определенные продукты уже давно, с этим нет проблем, не тянет  за праздничные   вредные деликатесы, к алкоголю равнодушна. Питаюсь по часам уже давно, мне так удобно. Даже когда куда то еду, заготавливаю себе еду в термосах.  Пролежень  вощможен по истечении нескольких как минимум лет. У меня пока камень свежий можно сказать..  ему от силы года 3-4.

Так я и задумалась об удалении потому что понимаю что  все равно придётся.. только вот куда тыркнуться не знаю..  В районную поликлинику ехать не вариант  вообще.. Физически тяжело и далеко .

[Эксклюзив 1 816]

20 часов назад, Злобынюшка сказал:

На УЗИ виден сам камень. Все. И на КТ то же. Врач правильно говорил, растворить нельзя. Не зная состав это рискованно.

Мне перед операцией умные взрослые люди начали рассказывать какие-то байки о том, что у них знакомые, близкие друзья и так далее успешно дробили камни. Начинала уточнять, выяснялось, что то камни были в почках. Там да, дробят. А обывателю что почки, что желчный, что там камни, что там, не все ли равно. Главное, что дробят же.

Я думаю, про дробление камней в желчном все истории оттуда, слышали звон.

Понятно. Не знала, что опасно растворять. Хирург сказал, что желчный нам не просто так дан и чтобы, я сама решала... А я так ничего и не решила. 

На последнем УЗИ камень был меньше, наверно, года 2 назад

[Злобынюшка 154 187]

12 часов назад, Эксклюзив сказал:

Хирург сказал, что желчный нам не просто так дан

Нам по идее все дано зачем-нибудь, но хирург хирургу рознь. Мой хирург мне лично сообщила, что поколь желчный пузырь это резервуар, предназначение которого регулировать поступление желчи в кишечник, то он, безусловно, нужен в здоровом состоянии. Но если этот резервуар болен, забит камнями, например, то говорить о том, что он не просто так дан, уже не приходится. Функцию свою он не отрабатывает, наличие камней вызывает ряд осложнений в работе ЖКТ, по цепочке нарушения идут и в других органах пищеварительной системы, возникает опасность возникновения таких состояний, при которых скорая помощь может просто не успеть спасти. И возникает вопрос. Который в любом случае, разумеется, решать пациенту. Роль врача в этом вопросе дать квалифицированную рекомендацию.

Так вот мой хирург была сама в свое время прооперирована по поводу камней в желчном, она и рекомендовала мне заведующего хирургическим отделением ближайшей больницы как большого специалиста и мастера с золотыми руками. И покамест, даже учитывая мной написанное выше, особенности так сказать моего вхождения в иной ритм обмена веществ после операции, я не жалею, что удалила желчный. Этот  мячик, кругленький с клювиком, размером так с мячик, которыми торгуют автоматы в Пятерочке, он было бомба замедленного действия. Да, приступов ужасных у меня было два. С разбивкой в год. То есть один - я вызвала скорую, боль купировали, врач сказал, что приступ может не повториться, повториться через пару дней или десять лет, но если повторится - в больницу сразу. Через год повторился, скорая купировать не смогла и я уехала в больницу, там боль купировали, анализы все были спокойные, повода к экстренной не было, через 4 месяца плановая операция.

Лично мне просто повторения этих историй с динамикой в сторону усиления болей и невозможности эти боли унять не захотелось.

Я рассказываю это потому, что когда саму клюнул петух жареный, эта ветка была мне полезна такими историями. Пусть и мой рассказ послужит людям.

Изменено 23 Октября 2024 пользователем Злобынюшка

[айайте 1 668]

Вот и я пришла сюда после операции. Мой "бриллиант" был большой, в 3 см, как я называю "в три карата" .

Прошло две недели со дня операции, и возник у меня вопрос, когда нужно идти к гастроэнтерологу? И надо ли идти, если хирург вместо пятого стола рекомендовал придерживаться диеты девятого стола, т.к. у меня диабет, и на этой диете я уже почти год.

 

[Злобынюшка 154 187]

9 часов назад, айайте сказал:

Прошло две недели со дня операции, и возник у меня вопрос, когда нужно идти к гастроэнтерологу

А у вас жалобы есть? Если нет, зачем вам гастроэнтеролог?

Мне моя гастроэнтеролог сказала, УЗИ органов брюшной полости раз в год, впервые после операции я ее посетила через месяц, кажется, потом полгода прошло, пришла, УЗИ и ее консультация.

А вот хирурга я посетила только, чтоб больничный закрыть. И хирург мне рекомендации по диете не давала, сказала, про диеты к гастроэнтерологу. Хирург только до операции давала советы по диете, чтоб дожить до плановой без обострений.

[Вербена 23 092]

16 часов назад, айайте сказал:

Вот и я пришла сюда после операции. Мой "бриллиант" был большой, в 3 см, как я называю "в три карата" .

Прошло две недели со дня операции, и возник у меня вопрос, когда нужно идти к гастроэнтерологу? И надо ли идти, если хирург вместо пятого стола рекомендовал придерживаться диеты девятого стола, т.к. у меня диабет, и на этой диете я уже почти год.

 

У нас в поликлинике гастроэнтеролога нет, поэтому меня к нему после операции никто не посылал. 

Посмотрела я диету 9 стола. Она хорошо подходит под 5 стол, только в 5 столе сырых овощей и фруктов поменьше. 

Вы сами почувствуете, что вам из еды подходит, просто нужно время, чтобы приспособиться.  

[айайте 1 668]

7 часов назад, Злобынюшка сказал:

 

16 часов назад, айайте сказал:

Прошло две недели со дня операции, и возник у меня вопрос, когда нужно идти к гастроэнтерологу

А у вас жалобы есть? Если нет, зачем вам гастроэнтеролог?

 

Жалоб нет, но подумала вдруг обязательно надо идти к нему и как бы встать на учет.... 

Но если это не обязательно, то замечательно, что-то уже хочется отдохнуть от поликлиник и больниц

7 часов назад, Злобынюшка сказал:

И хирург мне рекомендации по диете не давала,

Я делала операцию платно, и мне мой хирург расписал мое меню на первые дни, посоветовал придерживаться диеты согласно основного моего диагноза.

40 минут назад, Вербена сказал:

только в 5 столе сырых овощей и фруктов поменьше. 

Да, я пока сырые овощи и фрукты заменила на вареные либо запеченные.

Хотя кишечник "просит" сырых, и вот когда их можно у меня возник вопрос. 

 

[Доминиканка 21 236]

21 минуту назад, айайте сказал:

когда их можно у меня возник вопрос. 

Месяц-другой придется потерпеть. А потом вводить аккуратно и понемногу, чтобы понять, как организм отнесется.

[Злобынюшка 154 187]

37 минут назад, айайте сказал:

Жалоб нет, но подумала вдруг обязательно надо идти к нему и как бы встать на учет.... 

Нет жалоб, не ходите. Вообще отлично

[Вербена 23 092]

1 час назад, айайте сказал:

Хотя кишечник "просит" сырых, и вот когда их можно у меня возник вопрос.

Я сделала операцию несколько лет назад и у меня были проблемы с ЖКТ после операции. Долго приспосабливалась, пока поняла, что критично, а что не очень. 

В первый год после операции варила себе кастрюлю компота из сухофруктов ( яблоки, груши, курага и изюм), не могла больше ничего пить из-за сильной изжоги,  все вареные сухофрукты съедала, а из сырых могла есть только некислые яблоки. Потом стало попроще, но до сих пор совсем не ем цитрусовые. 

Все очень индивидуально.

[Тик-Так 21 605]

Я решилась на холецистэктомию. Записалась 10 дней назад к хирургу для консультации и все эти 10 дней то и дело порывалась запись отменить. Колебалась - мол, не болит же, может, не стоит трогать. Еще такой момент - у меня все хорошо со стулом, не хочется это сломать даже на время. Но риск получить приступ где-нибудь глубоко в лесах меня пугает все же. Решила в конце концов, что отменю накануне, если что.

Но не стала отменять, пошла. Посчитала - это меня не обязывает удалять, послушаю врача. Врач меня настроила на удаление желчного. Во-первых, повторила мои опасения по поводу возможных проблем вдали от цивилизации. Во-вторых объяснила, что камни царапают стенки органа и могут повредить их.

В общем, сразу после праздников, 9 января сдаю анализы, 10 января прохожу УЗИ вен, а через несколько дней иду за назначением даты госпитализации. Но, насколько я понимаю, госпитализация будет довольно скорой, иначе смысл было направлять на анализы, ЭКГ и т.п.? Я "свободна" до начала марта, в смысле могу себе позволить быть дома, отдыхать, контролировать питание, готовить себе нужные блюда. А к марту рассчитываю восстановиться и жить привычной жизнью. Имею в  виду и фитнес, и работу на выезде, и питании более-менее прежнее. 

[Арчита 22 950]

40 минут назад, Тик-Так сказал:

Я решилась на холецистэктомию.

А я пока нет.  1,5 месяца назад вместо МРТ сходила на УЗИ.. Всё отлично кроме 1 камня 18,3 .  И узист и врач гастроэнтееролог к которому я пришла сразу после узи сказали удалять нет необходимости.  Узист меня сначала лёжа потом сидя просмотрела и  даже показала  он у вас плавает.. видите  лёжа был тут а сидя сейчас вот тут.  Пока все спокойно, спешить с операцией не надо.. Пузырь  рабочий.. если не беспокоит  не трогайте. Главное  оотрегулировать питание. Врач сказала можете с этим камнем и  всю жизнь жить.. Но  выписала кучу анализов, назначила таблетки.. Я больше не ходила, просто хотела узнать мнение. Сейчас пью  спец траву от камней в желчном пузыре и  в мае сделаю узи. Посмотрю динамику.  Камень пока не растёт. На предыдущем узи 1,9 ставили, на последнем 1,83..  а вдруг уменьшается ? 

 

Изменено 21 Декабря 2024 пользователем Арчита

[Тик-Так 21 605]

12 минут назад, Арчита сказал:

А я пока нет

Забавно, что некоторое время назад Вы планировали удалять, а я Вам говорила - зачем, если не беспокоит? А теперь мы оказались в противоположных сторонах .

Но я реально побаиваюсь оказаться в деревне во время обострения. Я там половину лета провожу, а если грибы есть, то и больше. По лесам шастаю. Да ладно бы просто по лесам. Сначала проеду 10 километров на машине туда, где и связи нет, потом лесом-полем пару километров. Потом в позе страуса ягоды собираю часа три. Во как прихватит!

Рассказала начальнику, что в январе будет больничный, он вспомнил про свои мытарства - его так и скрутило обострение, хоть и не в попе мира, но был в другой стране в это время.

12 минут назад, Арчита сказал:

Камень пока не растёт. На предыдущем узи 1,9 ставили, на последнем 1,83..  а вдруг уменьшается ? 

У меня тоже были разные показатели на разных УЗИ. Врач сказал, что в прошлый раз камень мог просто другой стороной попасть в "кадр". То есть, не факт, что размер реально меняется. У меня один большой (до 2 см) и много маленьких. Удалю, и дело с концом. 

Изменено 21 Декабря 2024 пользователем Тик-Так

[Арчита 22 950]

17 минут назад, Тик-Так сказал:

Но я реально побаиваюсь оказаться в деревне во время обострения.

Я в общем то тоже этого боюсь, я тоже с мая по август в деревне а потом месяц-полтора на море.. Но  у меня один камень, если бы было несколько вопрос бы не стоял, пошла бы  на операцию не затягивая. Мне врач сказал  что с одним камнем  до 2 см  и который не растёт а у меня на последние 9 месяцев он не вырос, течение как правило благоприятное если конечно не жрать шашлык и селёдку и запивать водкой..  Поэтому я  пока отложила, но если почую странное поведение   справа, то  реакция моя будет быстрой.   В мае вернусь к этому вопросу. Мне надо спровадить мужа с собакой в деревню, а я тут одна управлюсь с этим  за пару недель.. Мне одной проще..

Я вот только все думаю  а где брать еду после операции    если пока в больнице находишься?  Ну первый день есть нельзя, на второй день где еду брать, на третий? 

Изменено 21 Декабря 2024 пользователем Арчита