Желающий понять 11 Posted December 17, 2005 Одна моя знакомая, существо весьма таинственное и бесполое, любит японскую культуру. Помешана на японских хокку. Для того, чтобы ее каким то образом завлечь и доставить ей удовольствие, дабы она не слишком уходила в работу, задался целью подобрать. Но увы…. Нашел статью, которая мне понравилась следующими словами: «Высокое искусство поэзии а) помогает понимать людям сложные вещи, б) делает крайне загадочными вещи элементарные. И дальше в журнале описаны загадочные аспекты мужской психологии так, как это сделали бы средневековые японцы. Почему мужчина в упор не видит грязи. Тот, кто рожден метать копье, разгоняя Тьмы неопрятных врагов, раздирать руками добычу, Спать на земле, прикрывать свои раны клочьями тины, - Тот не рожден, соответственно, с даром (полезным, никто и не спорит) Видеть брызги на кафеле или пятно на обоях. Конечно это не хокку это танка, взятое из статьи в глянцевом журнале. Но мне стало интересно, смогли бы мы сочинить подобное. Поэты! Кто может! Помогите? 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 17, 2005 Почему мужчина боится старости? Такова мужская природа: все происходит вмиг Только что было, исчезнет и не вернется Более никогда. У женщины иначе все. В старости мудрость приходит к нам, А импотенция не приходит. Вот хорошо-то! Тата Олейник "Мужчина:вид из танка" Запустил тему. А сам думаю, дурацкая затея.... Уж простите, если что. Сам двух слов срифмовать не могу. Сказано, что только не сделаешь для женщины...... 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крыска 4 Posted December 17, 2005 Измена. Что есть измена? Боль, утрата веры, отчаяние Быть может. Тупою болью разольется по телу Темное, гадкое, липкое. Взгляд отрешенный В тьму непроглядную, обида, грязь, отвращение.Боже. Как больно. P.S.Не закидывайте помидорами 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 17, 2005 Крыска! Божественно, музыка. Смысл понятен. Вот еще. Почему он молчит после секса Кто видел лес сразу после дождя? Когда в нем пока еще травы примяты, птицы молчат. Звери в норах притихли. В ожидании точно ли кончился ливень? А еще ему очень хочется спать и ЛЕНИВО ДуМАТЬ. Тата Олейник. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крыска 4 Posted December 17, 2005 Дорога Тропой одинокой тихой походкой бреду. Запахи, окрики Лесные, шуршание. И тишина вокруг, ход мыслей своих я услышал. Бьется сердце так гулко. И гравий шуршит Под ногами. Единство с вселенной, блаженство. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 17, 2005 Почему мужчине обидно, когда женщина его начальница? Муж не может РОжать детей. Понимая неполноценность. Своего ораганизма, мужчины всегда пытались Успокоиться тем, что зато они вроде как лучше Во всем остальном (Глупо. Не утешает)Поэтому им так тяжко смириться с любым превосходством дамы. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лысьва 27167 Posted December 17, 2005 Одиночество... Обжигает душу... Он ушёл. Что тут поделать? Я не умру, мне нельзя, есть ребёнок. Улыбнусь и начну жизнь сначала! 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Аки 5 Posted December 17, 2005 Мне интересно, я даже не знаю что такое танка. Танка - пятистишие, каждая строка состоит из определенного количества слогов (но это в идеале, допускаются и отхождения от канона): 5 слогов 7 слогов 5 слогов 7 слогов 7 слогов В основе танка совершенно необязательно должно лежать какое-то философское умозаключение. Скорее наоборот, это недосказанность, мимолетная мысль, обрывочное впечатление. Как в анекдоте о чукче, "что вижу, о том пою". Только вот не знаю, почему это повод смеяться. По моему, прекрасный принцип творчества Со временем танка (древняя поэтическая форма), сократилась до хокку (хайку) - трехстишия. Видимо, японцы решили, что 5 строк - это слишком много. Хокку - это первые три строки танка (как правило, в танка первые три строки - это развитие мысли, а две последние - что-то вроде итога, или вывода). Очень ценится в этом жанре игра слов, двусмысленность, полунамёки. Иногда танка сопровождается комментарием в прозе (чтоб понятней было, к чему это всё говорится). Мне вот это очень нравится... Написано около 1000 лет назад придворной дамой, известной под прозвищем Акадзомэ-эмон. Один человек ездил в провинцию Танго и привез мне оттуда песок с Ама-но хасидатэ... Твоего возвращенья Я все жду, неспокойно на сердце Не забудешь ли ты обо мне Вдруг решив сосчитать Все песчинки на побережье?.. А это классик, Сайгё-хоси (монах Сайгё) Написал в последний день зимы Закончился год Уснул я в тоске ожиданья Мне снилось всю ночь - весна пришла. А на утро Сбылся мой вещий сон (привела по памяти, так что за точность каждой запятой не ручаюсь ) 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 17, 2005 Для того, чтобы ее каким то образом завлечь и доставить ей удовольствие, дабы она не слишком уходила в работу, задался целью подобрать. Но увы…. Нашел статью, которая мне понравилась следующими словами: «Высокое искусство поэзии а) помогает понимать людям сложные вещи, б) делает крайне загадочными вещи элементарные. Аки! Огромное спасибо! похоже, что зря я стал на эту романтическую тропу..... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Гадя Шлюбинская 2 Posted December 17, 2005 Где-то в далёкой и чёрной вселенной Звёзды рождаются из газовых облаков, мчатся кометы, планеты своими хвостами сметая . Я же сижу, прозябаю, не понимая сакральность космических далей Курю эту дрянь. Боже, как я бесполезен. Как-то сразу по правилам и не получается 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Аки 5 Posted December 18, 2005 Желающий понять Пжалста... Ну почему зря, Вы хотели еще - вот Вам еще Встреча на тропе. Но пока размышляла, Была ли она, Полная луна уже Скрылась за облаками. (Фрейлина Мурасаки, автор знаменитой "Повести о Гэндзи". Эта танка - намек на ненаписанную главу, в которой героиня должна была окончательно расстаться с возлюбленным, принцем Гэндзи) Тебя уже не жду Тропу, наверное, Снегом замело. Под тяжестью его согнутся Ветви криптомерий. (Фудзивара-но Садаиэ) Сейчас безмятежно спала бы Короткою летнею ночью Но сон не шел в эту ночь И я любовалась луною Пока не забрезжил рассвет Решила сама Перестану хотя бы на время Встречаться с тобой. Но утром так горько слушать Как птицы крыльями бьют (Акадзомэ-эмон) Полет сороки Над радугой небесной, Как мостик в небе. Иней искрится, значит, Ночь ушла без остатка. (Отомо-но Якамоти) Эта танка намекает на дальневосточную легенду о любви двух звезд - Волопаса и Ткачихи (Альтаир и Вега), на которых разгневался Небесный правитель. Правитель отправил к ним сороку сообщить, что им отныне разрешается видеться только раз в 7 дней. Но бестолковая птица по дороге забыла, что ей сказали, и передала влюбленным, что им разрешается видеться только раз в году, в 7-й день 7-го месяца. И в этот день, по легенде, сороки поднимаются в небо, чтобы помочь Ткачихе встретиться с любимым: она переходит Небесную реку по мосту из сорочьих крыльев. Японцы до сих пор празднуют Праздник Звезд (Танабата) - день в году, когда звезды Альтаир и Вега оказываются по одну сторону Млечного Пути. И в те времена в Японии был принят гостевой брак. Т.е., супруги жили отдельно, а муж по ночам приходил к жене. Поэтому почти вся лирика танка - это стихи о разлуке. И о ненависти к рассвету (разлучнику). Какое, типа, мучение, терпеть разлуку с милой ажно до следующей ночи Share this post Link to post Share on other sites OK В
Cepesh 1 Posted December 18, 2005 этот снег падал так же, как и в прочих эпохах. Мы остались такими же- смотрим в окно Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 18, 2005 Аки! Если можно, поясните. Даже не задумывался почему, действительно, такие грустные. И в те времена в Японии был принят гостевой брак. Т.е., супруги жили отдельно, а муж по ночам приходил к жене. Поэтому почти вся лирика танка - это стихи о разлуке. И о Имею ввиду эту фразу пояснить. Мы остались такими же- Cepesh - Share this post Link to post Share on other sites OK В
Cepesh 1 Posted December 18, 2005 И опять лепестки Устилают нескобленный стол. В доме нету хозяйки. Ну что же, пройдусь. Вой Луне неприятен. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Аки 5 Posted December 18, 2005 Желающий понять 1000 назад в Японии жены не жили вместе с мужьями. Наверное, отголоски матриархата. Вообще, вокруг девушки создавалась атмосфера тайны (для подогрева интереса к ней, естественно), ее не показывали никому, а разговаривать с не было можно только через ширму, догадываясь, как она выглядит. Ухажеру оставалось лишь подглядывать за ней (если повезет увидеть в окне или в прорези ширмы хоть краешек рукава), и обмениваться с ней посланиями - обычно в стихотворной форме. Большинство сохранившихся танка той эпохи - это и есть переписка голубков. Чаще всего послания содержали туманные намеки, иносказания, которые еще надо было расшифровать. В итоге, ухажер уже был весь в мыле от любопытства и возбуждения (ни дать ни взять современная виртуальная любовь ). Получается, внешность дамы в те времена не имела значения. Значение имело искусство изящной беседы и стихосложения. После того, как ухажер проводил у своей возлюбленной три ночи подряд, проводился обряд "оглашения брака". Т.е., уже свершившегося факта. Вообще-то, нравы тогда были очень даже свободные. Но жена не переезжала жить к мужу, а продолжала жить в доме родителей. Она оставалась частью своей семьи, своего клана. Муж лишь приходил к ней по ночам, таксть, исполнять супружеские обязанности. А утром спешил по своим неотложным делам. Поэтому рассвет для супругов - это вестник разлуки. Расстались на заре, И лунный лик холодным Показался. С этих пор Нет для меня печальнее Рассвета... (Мибу-но Тадаминэ) Такой расклад, конечно, подразумевал большую степень свободы и для мужей, и для жен. Муж мог так одновременно посещать хоть 10 возлюбленных. Поэтому многие грустные строки посвящены тоске и ожиданию: он опять не пришел, наверное, забыл... Наверное, нашел другую... Тоскую, в одиночестве скорбя Промокла ночь от слез И кажется, что ждешь Рассвета бесконечно. (Мать Митицуна) Хотя, если жена забывала о супруге и находила нового возлюбленного, ее тоже никто не клеймил и не вешал: ну, разлюбила, селяви... Непостоянная, как вишенный цвет, всё в мире тленно (буддисты, как-никак). И браки не считались чем-то вечным, т.к. ничто в мире не вечно. Но в пожилом возрасте жена уже перебиралась к мужу - наверное, уже после смерти своего отца. Все-таки все люди разные, были и пары, пронесшие свою любовь через всю жизнь Но писали они не только о любви. Они еще и любовались природой. Кроме буддизма, у них есть еще и древняя религия синто - поклонение природе. Так что, для японца любование природой имеет почти что религиозное значение. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 18, 2005 Аки! Почему Вы это знаете, а я нет. Вернее даже не догадывался.... Впрочем. Скорее всего это издержки образования. Тогда объясните мне, чем привлекательна культура Японии. Мне важно понять. Пишу здесь, а не в личку. Может я не один такой? А то в японские ресторанчики ходим... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Cepesh 1 Posted December 18, 2005 чёрный краб посмотрел, будто просит: Он такой же скиталец по жизни. Его панцирь облеплен травою. В море рушится месяц. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 19, 2005 Тата Олейник. Мужчина. Вид из танка. Почему даже если женщина ему не нравится, ему все равно нравится заниматься с нею сексом? В течение жизни он производит столько Что заселить ими было бы можно Сорок таких же планетных систем, как у нас. И еще бы осталось Так что ему ни капли не жалко их тратить Это вам не полтыщи за целую жизнь яйцеклеток Аки, Крысенок, Лысенок, Cepesh! Помогайте! А! У меня уже все стихи в журнале. Надо чтобы ветка чуток позеленела Я оптимист по природе Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лысьва 27167 Posted December 20, 2005 За окном идет снег, На душе беспокойство- Жив ли путник одинокий, Идущий в ночи И ищущий крова? 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Гадя Шлюбинская 2 Posted December 21, 2005 А мне нравится эта ветка! Спасибо ЖЕЛАЮЩИЙ ПОНЯТЬ за интересную тему и АКИ за познавательные вставочки. Даже пытаься написать что-нибудь похожее интересно и увлекательно. Скоро праздник! Новым годом опят беременна вечность! Нужно скорее готовиться к родам! Хвоя и цитрус - вот символ рожденья! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Guest Guest Posted December 21, 2005 Литература и искусство. В Японии сохраняются многие традиционные виды литературы и искусства. Особой популярностью пользуются стихотворные жанры: танка (нерифмованное пятистишие из 31 слога) и хайку, или хокку (нерифмованное трехстишие из 17 слогов). В воскресных выпусках большинства общенациональных и местных газет имеются колонки со стихами в жанре хайку или танка и оценкой лучших из присланных работ. Функционируют также национальные клубы любителей хайку и танка, члены которых встречаются в местных отделениях и сочиняют стихи для публикации в клубных изданиях. Существуют также специальные государственные организации, в которых обучают молодежь японским танцам, пению в стиле но, аранжировке цветов, чайной церемонии, рисованию тушью, каллиграфии и игре на таких инструментах, как 13-струнный кото, трехструнная вертикальная флейта сямисэн, или сякухати. Тоже стало интересно. Но больше ничего не нашла. А писать не получается хоть в рифму, хоть без Share this post Link to post Share on other sites OK В
Желающий понять 11 Posted December 21, 2005 Инфузория!!!!! Старый дом опустел Но, как прежде поет на закате Цикада подле ворот (Басё) Share this post Link to post Share on other sites OK В
Аки 5 Posted December 21, 2005 Вешние травы.. Всё, что осталось от грёз Воинов древних. (Басё) Share this post Link to post Share on other sites OK В
газовик 0 Posted December 22, 2005 Я люблю,а меня вдруг "имеют" Я люблю - от плевков утираю лицо Я люблю, и с трудом понимаю Что люблю то гнездо подлецов. Не знаю как это назвать,но прочувствовал на себе. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Эль-Ри 1 Posted December 22, 2005 *** В невысказанности тишины запирал ты свою жизнь Оставляя миру колкости И лжи жалящие пасеки... Мед не горек ли? *** "Совесть" Закрыл лицо. - Ты думал я уйду? Наивный, навсегда в тебе останусь. Я часть души твоей, и не шепчи, Что продал душу ты. И не дави на жалость... *** Восьмилетнее ожидание - Ради плевка в пустоту: Все выгорело. Даже не пепел - Остались стихи, следы и письма - Непрочитанные - неписавшему... *** Дым ароматный к небу льнёт И кружится налитый лунными лучами, Ты не прийдёшь... Чего же сердце ждёт? ...Карниз очерчен под ногами - Ну что они ко мне пристали: "Спускайся!" - Мне и тут неплохо. Полная луна.... Уютно. :-Р *** Нет личной жизни - есть стихи Нет уголка - одни задворки Я не повешусь от тоски, Мир так прекрасен - Жизни коротки... 22.12.05 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
