Подростки и алкоголь. Ночные клубы

[Никеша 90 910]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И не ходите?

Или у вас, к примеру, когда вы в кафе с ребенком, прежде, чем бокал вина принести, просят показать паспорт и свидетельство о рождении ребенка, чтобы точно знать, что если что - вы ответственное лицо, а не мимокрокодил?

Хожу. Но не пью, когда со мной ребенок. Да и в принципе редко пью. Но когда ребенок - точно нет  Ни бокала, ни рюмочки, ни кружечки, ни бутылочки. 

Я понимаю, о чем вы пишете. Возможно, действительно я неправа и у администрации нет законных оснований отказать смешанной компании подростков-почти подростков в продаже алкоголя. Но принцип, почему "с родителями можно, с друзьями нет", я в целом понимаю. 

Изменено 12 Июня 2023 пользователем Никеша

[Галчонка 244 055]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Я понимаю, о чем вы пишете. Возможно, действительно я неправа и у администрации нет законных оснований отказать смешанной компании подростков-почти подростков в продаже алкоголя. Но принцип, почему "с родителями можно, с друзьями нет", я в целом понимаю. 

Принцип я тоже понимаю. И даже - как в недавнем прошлом мать подростка - даже одобряю. Но законных оснований для отказа нет. Просто расчет на то, что юные девочки не будут качать права.

[Магдала 31 575]

2 часа назад, Галчонка сказал:

когда вы в кафе с ребенком, прежде, чем бокал вина принести

А какая вообще необходимость пить в присутствии ребёнка? Я одна, что ли, гордилась своим непьющим отцом?

[Галчонка 244 055]

1 час назад, Магдала сказал:

А какая вообще необходимость пить в присутствии ребёнка? Я одна, что ли, гордилась своим непьющим отцом?

Разная. Например, дни рождения - мой и мужа - мы всегда раньше отмечали или в ресторане с живой музыкой (еще чтобы друзья играли), или в рок-клубе. И ребенок  на праздниках всегда присутствовал, тем более, что музыкальные вкусы у нас общие. А на день рождения принято поздравлять именинников, поднимая тосты. Поскольку никто из нас или наших друзей в дугу не напивается, ни вижу причины, почему при ребенке нельзя выпить. Я - не трезвенница, и мне не стыдно. 

Кстати, отец у меня тоже мог при нас, детях, выпить. Что никак не мешает мне им гордиться - как бы кроме трезвости и другие поводы бывают. 

Опять же, в компании с друзьями - даже если я сама не пила (а до определенного возраста ребенка я предпочитала воздерживаться), я же не могу запретить друзьям заказывать пиво, а то и крепкие напитки. Никакой моральной травмы у сына не замечаю. Напротив - ценит умение потреблять умеренно, не нажираясь.

Впрочем, когда он уже достиг подросткового возраста, мы с ним на всех рок-тусовках всегда вместе были. Так что пьющие окружающие для него не были в новинку. А уж чтобы я стеснялась при 17-летнем ребенке пива выпить - ну глупо же. 

[Крикуша 169 589]

11 часов назад, Магдала сказал:

одна, что ли, гордилась своим непьющим отцом?

Интересный повод для гордости, мне никогда не было стыдно за моего отца, не важно  праздник на дворе, выходной, или обычный день

[Капризулька 29 330]

7 часов назад, Магдала сказал:

А какая вообще необходимость пить в присутствии ребёнка? Я одна, что ли, гордилась своим непьющим отцом?

Вы гордились этим, когда были ребёнком? Внутри себя или прямо озвучивали окружающим? Значит, вокруг было много пьющих, и на их фоне отец выглядел хорошим родителем?

Тогда, мне кажется, что можно порадоваться, что отец не пьет. Но гордиться...

1 час назад, Крикуша сказал:

Интересный повод для гордости

Да. Есть много других поводов, мне кажется: любовь к детям, интересная профессия, широкий кругозор, увлекательное хобби...

[Spa 6 441]

12 часов назад, Шоаррская лиса сказал:

Не - не - не, наша, наоборот, очень молодая, она от тех детей совсем недалеко ушла

Так опыт не только от возраста зависит. Просто она помнит и свой выпускной. И прекрасно понимает, что алкоголь будет в любом случае.

[Никеша 90 910]

9 часов назад, Магдала сказал:

А какая вообще необходимость пить в присутствии ребёнка? Я одна, что ли, гордилась своим непьющим отцом?

А я и не знала, что это повод для гордости Родители никогда с рюмкой/бокалом от нас не ныкались. Если застолье - на столе и вино, и водка с коньяком были. Мама могла вина бокал выпить с гостями, папа - водки или коньяка. Все в меру, под хорошую плотную еду, под столом и в салате никто не валялся. Если соблюдать так называемую "культуру питья", то и стыдиться тут нечего, и гордиться тоже нечем. 

Я при ребёнке не пью тоже не потому, что это, якобы, постыдное что-то, а из чисто практических соображений - мы вне дома, ребенок полностью моя ответственность, надо быть максимально собранной. 

Изменено 13 Июня 2023 пользователем Никеша

[Лось Анджелес 125 468]

44 минуты назад, Никеша сказал:

и не знала, что это повод для гордости

Да, это повод для гордости, но только где? Там, где это что-то особенное, не свойственное другим.

Скажем, понятно, когда ребёнок  гордится отцом-военным, с которым объездил полстраны, приехав в захолустный посёлок, из которого дети дальше райцентра не выезжали. Но то же обстоятельство в военном городке, где все вокруг такие же дети военных, сменившие к пятому классу три школы, уже не будет поводом для гордости. Обыденным не гордятся.

Обычно непьющим родителем гордятся в обществе, где у основной массы родители пьют безмерно, и алкоголь воспринимается как почти неизбежное зло. Если в семье присутствует культура пития,  и от алкоголя нет ни бед, ни страданий - где тут место для гордости именно непьющим родителем?

Мои родители никогда не прятались с рюмкой,  в доме бывали застолья,  и детям лет с 16 немножко шампанского наливали. Алкоголиков в семье нет.  У нас с мужем нормально выпить бокал вина или коньяка за ужином в выходной, и гости бывают с алкоголем, и в кафе/ресторане с детьми спокойно можем себе позволить бокал вина, муж может пива выпить. 

44 минуты назад, Никеша сказал:

стыдиться тут нечего, и гордиться тоже нечем. 

У меня такой же подход. Не надо демонизировать алкоголь,  делать из него фетиш, придавать какую-то ненужную значимость. Всё яд и всё лекарство, вопрос лишь в дозе.

Изменено 13 Июня 2023 пользователем Лось Анджелес

[Галчонка 244 055]

50 минут назад, Никеша сказал:

Я при ребёнке не пью тоже не потому, что это, якобы, постыдное что-то, а из чисто практических соображений - мы вне дома, ребенок полностью моя ответственность, надо быть максимально собранной. 

Когда сын был мелким, да плюс мог внезапно выдать приступ без видимых причин - что-то не то съел, переволновался - тогда тоже не пила. Чисто из практических соображений: вдруг скорую вызывать, в больницу с ним ехать, а я с запахом (про то, что пьяная и не соображаю, речи вообще не шло).

Но ребенок вырос, болезнь перерос. И я перестала беспокоиться. Так что выпить в присутствии ребенка-подростка пару бокалов пива - ну не видела я проблемы. 

[Магдала 31 575]

3 часа назад, Капризулька сказал:

Есть много других поводов, мне кажется: любовь к детям, интересная профессия, широкий кругозор, увлекательное хобби...

А кто сказал, что я не гордилась всем этим тоже?

Пил дед по отцу, пил старший брат отца, в классе было несколько семей с пьющими родителями. С детства возникло убеждение, что несчастнее детей алкоголиков нет никого. И что никто точно не знает, с чего начинается алкоголизм.

39 минут назад, Лось Анджелес сказал:

детям лет с 16 немножко шампанского наливали

Мы пили только на Новый год – по бокалу шампанского.

[Галчонка 244 055]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Пил дед по отцу, пил старший брат отца, в классе было несколько семей с пьющими родителями. С детства возникло убеждение, что несчастнее детей алкоголиков нет никого. И что никто точно не знает, с чего начинается алкоголизм.

Понимаете, не у всех "родители могут выпить при ребенке" - это дети алкоголиков. 

1 час назад, Никеша сказал:

Если застолье - на столе и вино, и водка с коньяком были. Мама могла вина бокал выпить с гостями, папа - водки или коньяка. Все в меру, под хорошую плотную еду, под столом и в салате никто не валялся. Если соблюдать так называемую "культуру питья", то и стыдиться тут нечего, и гордиться тоже нечем. 

У нас в семье так же было. Папа за вечер выпивал 2-3 рюмки водки или коньяка, мама - пару бокалов вина или шампанского. Все были веселые и милые. 

Поэтому я в детстве просто не видела ничего криминального в спиртном на домашних застольях - ну просто, родители пьют вино, нам детям ставят компот, сок или газировку. И когда свой ребенок появился - то же самое. 

[Verchi 35 598]

1 час назад, Никеша сказал:

. Если соблюдать так называемую "культуру питья", то и стыдиться тут нечего, и гордиться тоже нечем. 

Совершенно верно. 

А если иногда не удалось соблюсти, тоже ничего страшного, это правда жизни, её лучше знать, чем потом разочаровываться. 

1 час назад, Никеша сказал:

Я при ребёнке не пью тоже не потому, что это, якобы, постыдное что-то, а из чисто практических соображений -

Это наверное маленьких детей касается, там да, не можешь позволить себе расслабиться. 

44 минуты назад, Магдала сказал:

. С детства возникло убеждение, что несчастнее детей алкоголиков нет никого.

Если человек пьёт, значит алкоголик? 

44 минуты назад, Магдала сказал:

И что никто точно не знает, с чего начинается алкоголизм

Вообще описано. Стадии, признаки. Даже генная предрасположенность доказана. 

[Малинка_29 82 686]

В 11.06.2023 в 19:38, Шоаррская лиса сказал:

Меня, к счастью, поддержали. Нашлись еще непьющие дети. Но я, если честно, в шоке. Непьющий 18 - летний человек считается чем - то несуществующим...

Мой выпускной в школе, мне 16 лет в 11 классе (тогда перескакивали год)  Шампанское на столах стояло.  Кто-то пил, кто-то не пил.  Но по глоткам не вычленяли.

Да и количество было больше символическим. 

 

[Лось Анджелес 125 468]

6 часов назад, Магдала сказал:

Пил дед по отцу, пил старший брат отца, в классе было несколько семей с пьющими родителями. С детства возникло убеждение, что несчастнее детей алкоголиков нет никого. И что никто точно не знает, с чего начинается алкоголизм.

Вот об этом я и писала - детская травма, сталкивались с тяжёлым алкоголизмом, поэтому "непьющий папа" - повод для гордости.

Когда

5 часов назад, Галчонка сказал:

Папа за вечер выпивал 2-3 рюмки водки или коньяка, мама - пару бокалов вина или шампанского. Все были веселые и милые. 

то ребёнок не подумает даже, что "пьющий папа" - это что-то плохое. Если папа, выпив пару рюмок, весёлый и милый, а потом ложится спать, а не творит похабень и гоняет по двору с ножом маму, то никакой разницы между пьющим и непьющим папой ребёнок не ощущает.

6 часов назад, Галчонка сказал:

Поэтому я в детстве просто не видела ничего криминального в спиртном на домашних застольях - ну просто, родители пьют вино, нам детям ставят компот, сок или газировку.

У меня был период помутнения рассудка, когда я поддалась влиянию "правильного воспитания детей" и была противницей "совместного распития", но потом осознала, что прятаться и врать куда хуже, чем выпить бокал вина при ребёнке.

Единственное, что не переношу - попойки на детской площадке, когда мамаши с пивасом "выгуливают" детей или устраивпют "детский дворовой праздник" с бутылками. Никогда в этом не участвовала и в целом внутренне осуждаю. Но стыдить не лезу, если видела такое, то просто уходила с детьми с этой площадки, благо,  мы рядом с большим парком живём, есть где прогуляться.

[Магдала 31 575]

6 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Если папа, выпив пару рюмок, весёлый и милый

Не надо мне такого "весёлого и милого" папу. 

А между подвыпившими людьми вечером и ими же протрезвевшими утром, по мне, разница не в пользу первых.

[Никеша 90 910]

15 минут назад, Магдала сказал:

А между подвыпившими людьми вечером и ими же протрезвевшими утром, по мне, разница не в пользу первых.

Вам пытаются донести, что не всегда "подвыпившие" люди - это в свинью ужравшиеся. Между людьми, выпивающими время от времени по тому или иному поводу небольшое количество качественного алкоголя под хорошую закуску в компании приличных людей, и теми, кто, пардон, нажирается вхлам хоть в честь Дня взятия Бастили, хоть в честь "высадки Луи Армстронга на Марсе" - разница как раз в том, что первые и "подвыпившие" ничего такого не делают, чтобы прямо как-то разительно их поведение отличалось "вечером/утром". 

[Большая Труди 412]

У сына выпускной в этом году, на столе будет присутствовать алкоголь, бутылка вина на двоих.  Никто из родителей против не был. 
И мне кажется, что есть не только алкоголики и трезвенники, но и люди умеющие пить алкоголь(незнаю как сказать). И  по моим наблюдениям люди вечером выпившие немного алкоголя , не очень отличаются от себя утром. 

Изменено 13 Июня 2023 пользователем Большая Труди
Опечатка

[Лось Анджелес 125 468]

1 час назад, Никеша сказал:

что не всегда "подвыпившие" люди - это в свинью ужравшиеся. Между людьми, выпивающими время от времени по тому или иному поводу небольшое количество качественного алкоголя под хорошую закуску в компании приличных людей, и теми, кто, пардон, нажирается вхлам хоть в честь Дня взятия Бастили, хоть в честь "высадки Луи Армстронга на Марсе" - разница как раз в том, что первые и "подвыпившие" ничего такого не делают, чтобы прямо как-то разительно их поведение отличалось "вечером/утром". 

Вот я тоже не пойму, какая там разница между "вечером/утром"? У нас в компании друзей есть абсолютно непьющий Юрик, мой муж не всегда в компании употребляет - за рулём или "на дежурстве" в праздники - и ничем их поведение не отличается во время вечеринки от пьющих товарищей, те же споры-разговоры-воспоминания, шутки-хохот, танцы-обниманцы.

 И утром, если остаются друзья ночевать, все такие же, никто трезвым Шопенгауэра в углу не читает, а подвыпившим на столе голым не пляшет.

Кстати, дети друзей (возраст 22-25) любят тусить в нашей "взрослой" компании со своими "френдами", наш старший сын с девушкой тоже,  потому что весело и дружелюбно, говорят, что им с ровесниками скучно, пить не умеют, да и вообще - "припьют и то тискаются по углам, то парочки между собой ругаются, то в настолки играют".

ПС. Провела опрос среди своего подростка: отличаешь ли ты, сын, выпили твои родители алкоголь или нет? Сказал, не отличает, если не видел, что выпивали.

Кстати, и старший часто, когда мы приезжаем из гостей, спрашивает: "Кто за рулём был?", то есть он тоже не видит, что кто-то из родителей в состоянии алкогольного опьянения.

Изменено 13 Июня 2023 пользователем Лось Анджелес

[Магдала 31 575]

45 минут назад, Большая Труди сказал:

И  по моим наблюдениям люди вечером выпившие немного алкоголя , не очень отличаются от себя утром. 

А вы будучи трезвой тех и тех наблюдали?  

Я как-то приехала к родне в деревню и вынуждена была просто отойти от стола подальше, так неприятны были разговоры подвыпившей молодой пары. А утром оказались приятными и адекватными людьми.

[Галчонка 244 055]

17 минут назад, Магдала сказал:

А вы будучи трезвой тех и тех наблюдали?

Вопрос не ко мне, но я все детство наблюдала родителей и ежедневно трезвыми, и - по вашему выражению - подвыпившими на праздниках. Какой-то разницы не заметила.

А в прошлом году мне довелось уже взрослой оценить своих друзей - после инсульта мужа довольно долго я себе тоже не позволяла выпить даже на праздниках, боялась, что случится повторный удар, поэтому была всегда наготове. Но друзей собирали, и угощали - муж, хотя сам не пьет, ставит очень вкусные настойки на травах и ягодах. Тоже не заметила особой разницы - темы разговора, характер беседы и поведение не меняется. И уж точно никто голыми на столе не пляшет, с женами-мужьями не ругается.

[Кружево 23 729]

58 минут назад, Магдала сказал:

А вы будучи трезвой тех и тех наблюдали?  

Я как-то приехала к родне в деревню и вынуждена была просто отойти от стола подальше, так неприятны были разговоры подвыпившей молодой пары. А утром оказались приятными и адекватными людьми.

Вы как-то смешали все в кучу. 

Своих родителей мы все видели и трезвыми, и подвыпившими, и я несколько раз очень пьяными. Вот последний вариант не очень приятный, хотя и не смертельный (случилось несколько раз, да), чаще просто выпившие. Хотя я пьяных терпеть не могу, сама почти не выпиваю, но никто в лёгком опьянении (да и не лёгком) дичи не творил. А пара, о которой вы пишите, вам ранее не знакома, так? Вы их видели только утром и потом с застолье. Кто сказал, что это не обычная их манера общения? 

 

 

 

Ну и про алкоголь и подростков. 

У меня на выпускном тоже был алкоголь на столах. Вино, при чем на выбор - красное и белое. И никто при родителях не упился, за углом не "догонялся", все было вполне пристойно. При том, что мы выпускной отмечали в школе, потом только уже запретили банкеты устраивать в школе. Так больше того, все недопитое, продукты, мы забрали потом с собой на природу, рассвет встречать. В итоге встретили два рассвета в смысле, двое суток провели на природе, без надзора, с алкоголем, но все пристойно. Особо заботливые родители нам еду дважды привозили. 

[Крикуша 169 589]

29 минут назад, Галчонка сказал:

Вопрос не ко мне, но я все детство наблюдала родителей и ежедневно трезвыми, и - по вашему выражению - подвыпившими на праздниках. Какой-то разницы не заметила.

То же самое, все нормальные адекватные, может чуть расслабленнее чем обычно.

[Большая Труди 412]

1 час назад, Магдала сказал:

А вы будучи трезвой тех и тех наблюдали? 

Да трезвой. Вы наверное не можете представить, что люди умеют пить в меру, а не напиваться до поросячьего визга и вести себя соответственно как свиньи.
 

[Магдала 31 575]

22 минуты назад, Большая Труди сказал:

Вы наверное не можете представить, что люди умеют пить в меру, а не напиваться до поросячьего визга

Где уж мне. Зато я очень хорошо вижу стадию "этому столику больше не наливать".

59 минут назад, Кружево сказал:

А пара, о которой вы пишите, вам ранее не знакома, так? Вы их видели только утром и потом с застолье. Кто сказал, что это не обычная их манера общения? 

Наблюдала весь следующий день трезвыми. Дочка лет четырёх с ними была. Очень приятными людьми показались.

Но накануне – лучше бы не видела. Типичное "винцо хорошему не учит, сынок".