Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
сумбур

Заступиться или пройти мимо?

Recommended Posts

Что касается спасения утопающих - несть числа случаям, когда вместе с утопающим гибнут те, кто кинулся к нему на помощь. Особенно в волнах. Это реально классика, в приморских зонах отдыха ни один сезон не обходится без таких трагедий. Как штормит, так обязательно - один полез купаться, стал тонуть, люди бросились его спасать и утонули все. Как правило, это родные или друзья. Потому что посторонние люди прекрасно осознают, чувствуют, что в данном случае проявлять отвагу и самоотверженность бессмысленно, и утопающего не спасёшь, и сам погибнешь.

Я - за взаимопомощь, за неоставление человека в беде. Только вот где грань между бессмысленным геройством и действенной помощью? Примеров можно привести уйму, и каждый случай - аргумент либо за, либо против.

А убеждение, что девочка должна броситься на бандитов ради часов ближнего своего - пример совершенно бессмыссленного героизма, да.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Фортуната сказал:

Подобных ситуаций не будет.

Со своей стороны можно пожелать, чтобы оппоненты не оказались в ситуации, когда муж вписался за человека, не умеющего вовремя замолчать и сориентироваться в обстановке, и не оказалось, что впереди срок или инвалидность и вон он, конец нормального обывательского существования, впереди проблемы, лекарства, суды. Не знаю, сколько в такой ситуации будет греть знание того, что "мой-то не убежал" и этим хвастаться в интернете. 

 

  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я рассказывала про случай, когда забили у нас до полусмерти, человек инвалидом остался, двое здоровых лбов одного парнишку, тоже из-за девушки, которая шла с подругой по улице, а парень спросил познакомиться. Без хамства, без ничего. Те мигом вызвонили своих боевых оленей на расарву над бедолагой. Итог, парень инвалид, один из оленей сидит. 

Хватает идиотов везде. И баб дур, с длинными языками

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Засада сказал:

Итог, парень инвалид, один из оленей сидит. 

Олень выйдет ,и даже  может по УДО , но на своих двоих. А новая нога уже не вырастет :(

3 минуты назад, Засада сказал:

И баб дур, с длинными языками

Ну онажедевочка а горные орлы с женщинами не воюют. Идиотское заблуждение 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Suprema lex сказал:

Со своей стороны можно пожелать, чтобы оппоненты не оказались в ситуации, когда муж вписался за человека, не умеющего вовремя замолчать и сориентироваться в обстановке, и не оказалось, что впереди срок или инвалидность и вон он, конец нормального обывательского существования, впереди проблемы, лекарства, суды. Не знаю, сколько в такой ситуации будет греть знание того, что "мой-то не убежал" и этим хвастаться в интернете. 

Я не понимаю тех, кто говорит, что нужно заступаться. За чей счет это геройство? 

Если, например, жена в декрете с двумя детьми. А муж - единственный добытчик. Кто помогать будет, когда муж будет ввязываться в такие драки? Кто будет обеспечивавать всю семью, если муж будет долгое время не трудоспособен по здоровью?

Оппоненты вообще в курсе, сколько стоит лечение и реабилитация в Москве? Это хорошо, если герой не окажется инвалидом. 

Я не против, чтобы люди оперативно помогали и заступались. Коллективно. Но так безбашенно и в одиночку, имхо, не стоит этого. 

Edited by Фортуната
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я в молодости очень быстро научилась искусству не привлекать внимание находясь "под конвоем" друзей брата, просто понимая, что потом на них придется "замазывать синяки". Не провоцировать тоже искусство,  и вроде промолчать умно, но не умею я иногда молчать. 

Не умею я молчать когда вот такое вот уверенное в своей безнаказанности муло с юга, оскорбляет пожилую женщину. и во всем вагоне находится лишь один мужчина - дед с орденской планкой. И тогда этот скот оскорбляет деда. Кто умеет молчать - молодец. Я - нет, я дура.

Или когда толпа мягонько обтекает девчонку. которую за руку волочет вот такой же джигит.... 

или....

Мне будет, только обидно случайно влезть не в свое дело, и вступиться за тех, за кого не надо вступаться. 

Жаль, что они не носят бейджики.

  • Like 5
  • Downvote 1
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Сибирская душа сказал:

Кто умеет молчать - молодец. Я - нет, я дура

И смысл? Понимаете, вот любое действие оно для чего-то. И призывая к порядку распоясавшегося неадеквата или разгулявшегося хулигана надо просто просчитать, а что будет если он к этому порядку не призовется.  Вот что тогда? У вас есть физическая возможность его скрутить и сдать, например, в полицию? Или даже хотя бы физически дать ему адекватный отпор защищая себя от его физической же ( а не только вербальной) агрессии по отношению к вам? Если да, то вперёд. А если нет, то на что рассчет? Что придет кто-то и защитит?

Главное, чтобы чужой, так как своего в такой ситуации жалко: 

 

14 часов назад, Сибирская душа сказал:

Я в молодости очень быстро научилась искусству не привлекать внимание находясь "под конвоем" друзей брата, просто понимая, что потом на них придется "замазывать синяки

Когда со своим то и смолчать можно? 

 

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, kuksi сказал:

И смысл? Понимаете, вот любое действие оно для чего-то. И призывая к порядку распоясавшегося неадеквата или разгулявшегося хулигана надо просто просчитать, а что будет если он к этому порядку не призовется.  Вот что тогда? У вас есть физическая возможность его скрутить и сдать, например, в полицию?

А нет никакого смысла. Вот абсолютно нет никакого смысла в том. чтоб не промолчать когда какая то мразь, оскорбляет пожилую женщину, и угрожает вступившемуся за нее ветерану. Нет никакого смысла.  

Если можете - молчите. 

Вы спросили, что бы я стала делать если бы он не призвался к порядку? 

Возможно убивать. Как карта ляжет. 

6 минут назад, Засада сказал:

Но, зная заведомо, что перед тобой пьяное быдло, лезть с нравоучениями, скажем так, опрометчиво.

Да соглашусь, как сам готов за нравоучения своей головой отвечать - как-то лучше думается. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Сибирская душа сказал:

А нет никакого смысла. Вот абсолютно нет никакого смысла в том. чтоб не промолчать когда какая то мразь, оскорбляет пожилую женщину, и угрожает вступившемуся за нее ветерану. Нет никакого смысла

Вы лично вмешавшись чем-то поможете этой женщине? И к тому же начав конфликт уверены ли, что  сможете не подставить вот такого парня, который мимо не пройдет, но которого в такой ситуации и убить могут? Или просто раздуете конфликт ещё больше? Превратив его из вербальной агрессии неадеквата в драку?

Нет, если той женщине что-то угрожает, то ей надо помочь. Но не подставляя этим ни ее, ни парней, готовых помочь из числа пассажиров под удар.

По тихому , например, вызвав полицию, так как они умеют скручивать таких агрессоров в отличии от вас ( насколько я понимаю ваши умения). А так вы чего добиться этим думаете? 

14 часов назад, Сибирская душа сказал:

Возможно убивать. Как карта ляжет

А вы уверены, что у вас это получится? Вы умеете, у вас есть чем? И готовы ли потом сидеть за это убийство? 

 

14 часов назад, Сибирская душа сказал:

Да соглашусь, как сам готов за нравоучения своей головой отвечать - как-то лучше думается

Вот да. 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не было в той ситуации парней, которых я бы подставила под удар, из мужчин был дед-ветеран, который еще помнил, что такое честь. Еще было несколько особей мужского пола. которые попытались пообсуждать, покинувших после моего вмешательства гостей с юга, и которые мгновенно заткнулись, после того, как я им сообщила про то, каким оскорблением для меня является то, что они, возможно, со мной одной нации.  

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Verchi сказал:

Так вы его под юбку спрячьте. И не выпускайте.

Причем тут мой муж? 

Ну, если вы своим мужем не дорожите, то вперед и с песней, как говорится. Пусть из-под вашей юбки выходит и кидается на толпу кавказцев. Под одобрения чужих тетей из интернета. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Но мы женщины, мы верим, что даже у отморозка не хватит скотства бить женщину.

Простите. но у меня ни на секунду нет подобной иллюзии. 

Поэтому, я думаю, прежде чем вмешаться - оно того стоит? И да. иногда оно того стоит. Ну. если я хочу еще верить в то, что я человек. 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Фортуната сказал:

Ну, если вы своим мужем не дорожите, то вперед и с песней, как говорится. Пусть из-под вашей юбки выходит и кидается на толпу кавказцев. Под одобрения чужих тетей из интернета. 

Когда было нужно, то мой муж не смотрел на меня вопросительно. Просто пошёл и сделал. Потому что не под юбкой сидел.

 

11 минут назад, Verchi сказал:

Я уверена, что моему мужу не нужны мои советы, как ему общаться с другими мужчинами. 

:drinks_cheers:

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и вся тема наглядно показывает, какой патриотизм и единение у нас есть. Никакого. Ни кто никуда не пойдёт, каждому дорог его личный дом, семья и остальное, и никто не пойдёт ни заступаться, ни воевать, ни революций совершать. 

Это и не плохо, и не хорошо. Единственное что, остаётся надеяться, что твои близкие не окажутся на месте человека, к которому толпой пристает кое-кто. 

Ну и никогда не рассчитывать на помощь  рядом стоящих людей. 

И риторический вопрос куда все это приведёт. 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все время думаю о людях во время Великой Отечественной войны. Как ничтожно мало было тех, кто оставался в стороне в это тяжелое время. Это было время массового подвига.  Им, пережившим войну, было страшно быть убитым или покалеченным, но люди добровольцами шли на войну и совершали подвиги вопреки 

7 часов назад, Верхотура сказал:

Инстинкт самосохранения так-то поважнее будет, и в качестве спасения себя

Жены не настраивали своих мужей "дезертировать", родители не прятали своих детей от призыва. 

Упрекнёте меня, что это время другое было. Но, время - всего лишь неодушевленное течение, оно не меняется веками. А меняются только люди, их приоритеты и их отношение к событиям. Как много стало тех, кто поступок героического защитника  переводит в разряд необдуманного действия. 

8 часов назад, Robby сказал:

Все идет по нарастающей и превращается просто в статистику и в криминальные новости, которые с каждым днем все страшнее.

Страшно жить в современном мире среди равнодушных людей. Юлиус Фучик, сказал: Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!..

  • Like 3
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, raduga сказал:

Страшно жить в современном мире среди равнодушных людей.

Когда общество инертное и разрозненное - его можно перебить поодиночке. И для каждого человека каждый день будет лотереей. И то что случилось с этим парнем это наглядно показывает - ты можешь стать героем или в инвалидной коляске, или посмертно. На завтра забудут. Ты можешь не быть героем и попасть под "замес". Но каким будет "завтра" лично для тебя или для твоих близких - ты никак не знаешь, просто верить или молиться, потому как общество инертно. А каждый из индивидуумов и составляет общество в целом, но целостности как раз и нет.

 

  • Thanks 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, raduga сказал:

Страшно жить в современном мире среди равнодушных людей. Юлиус Фучик, сказал: Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!

В данном случае, как и в большинстве не равнодушие, а банальная трусость. Хотя все специалисты силовики говорят никогда не связывайтесь с толпой обдолбанных гопников, не ваше это дело, пусть полиция работает их этому учили. Ваше дело незамедлительно вызвать полицию.

Edited by сестра Карамазова
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, сестра Карамазова сказал:

Хотя все специалисты силовики говорят никогда не связывайтесь с толпой обдолбанных гопников, не ваше это дело, пусть полиция работает.

Именно. Моего мужа тут же со службы бы вышибли, если бы влез. Сто процентов.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, raduga сказал:

Жены не настраивали своих мужей "дезертировать", родители не прятали своих детей от призыва

Призыв был так-то по приказу. И да, война есть война, призовут, и " Мяу" не скажу, встану под ружьё, как миленькая. В мирное время "под пули" не полезу. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, raduga сказал:

Все время думаю о людях во время Великой Отечественной войны. Как ничтожно мало было тех, кто оставался в стороне в это тяжелое время. Это было время массового подвига.  Им, пережившим войну, было страшно быть убитым или покалеченным, но люди добровольцами шли на войну и совершали подвиги вопреки

 Жены не настраивали своих мужей "дезертировать", родители не прятали своих детей от призыва. 

Да дофига всякого было: и дезертиров, и тех, кто бронь себе "делал" и т.д.  И ведомству Лаврентия Палыча скучать не приходилось.

Edited by sugar-blues
  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не про наш форум, на другой площадке, дискус-клуб при одном информационном агентстве. Когда в Германии мигранты немок щупали, насиловали, а немецкие мужчины отбегали в сторонку и звонили в полицию, россияне там пылали гневом, пар из ушей валил, какими только эпитетами бюргеров не наградили, "да их там всех перебьют, пере...любят, на колени поставят, а они только блеять будут - полиция, полиция, так им и надо", "да мы... да я...". Похоже, у нас самые смелые и решительные мужчины на диванах с планшетами сидят, в метро не ездят. 

  • Like 3
  • Сожалею 1
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

 А где грань этого молчания? Если у вас на глазах человеку нож к горлу приставили, то тоже нужно молча наблюдать как его убьют или покалечат? 

У меня был такой случай в электричке. Четверо молодых и довольно таки здоровых ребят затащили в вагон девушку, не дав при этом зайти ее спутнику, приставили к горлу нож и стали угрожать. Все молчали, кроме меня и одной бабушки. Вдвоем с ней мы смогли отвлечь ребят и девушка убежала. А надо было промолчать? 

Честно говоря, я очень испугалась, что ее убьют у меня на глазах, поэтому и заступилась. Смотреть на это было гораздо страшнее, чем начать действовать. 

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лешак сказал:

Цитата

В этом и вся проблема - для остановки преступника необходимо к нему применить, мягко говоря, насилие, которое превосходит его уровень. Иначе всё впустую, скорее сам окажешься в больнице. Но при этом становишься преступником, потому как любые сомнения судом толкуются в пользу потерпевшего. И вы, со стороны на него напали и причинили вред. А он не на вас нападал, вы причем? Ай-яяй...

У нас, даже если ты в собственном доме даёшь отпор преступнику, ещё нужно 7 кругов ада пройти, чтобы доказать, что ты - жертва, а не преступник, потому что по закону у нас любое насилие против человека является преступлением.

Именно поэтому я бы хотела, что б у нас переняли опыт Америки: там не сажают жертву за то, что та покалечила или убила преступника, потому что закон априори на стороне жертвы. У нас же закон на стороне человеческой жизни и здоровья, для него не важно уже, что там одна человеческая жизнь пытается спастись от другой человеческой жизни, решившей укокошить её. Кто получил увечья, кто пострадал, тот по закону и жертва. Всё остальное - лирика.

И поскольку да, чтобы остановить преступника, надо применить насилие, превосходящее его уровень, я считаю, что нам необходимо менять действующее законодательство. И трактовать любую защиту жертвы в её пользу. Пытаются тебя в машину затащить, изнасиловать, просто ограбить или побить - имеешь право защищать свою жизнь и здоровье любыми доступными тебе способами, потому что изначально это на тебя напали, ты - жертва. 

А у нас на тебя нападут, попытаются изнасиловать и ты случайно убьёшь насильника - всё, тебя посадят. Это как по мне - дикость. Но именно так и происходит. У нас жертва должна думать о законе, а не о своей жизни, к сожалению. Поэтому в полиции и рекомендуют: для защиты своей жизни используйте мозги и ноги, что подразумевает под собой лишний раз рот не открывать, а в случае чего - всё бросать и бежать.

И уж тем более не лезть никогда и никого защищать. Защита у нас - прерогатива полиции. А не граждан.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, шутка сказал:

Сомневаюсь. Вероятность вмешательства резко повышается от перемены участников. Вот почти уверена, что если бы все участники были русскими, то расклад был бы иным.

Не сомневайтесь, все так же и было-бы. Подтверждений тому достаточно. У нас в городе недавно трое наркош (не мма дагестанцев), а наших родных наркош, а людном месте на остановке в 6 вечера тащили 10ти летнюю (!) девочку. Ребенок был дико напуган. Мужики на остановке тоже были. Ни одна сволочь не подошла. Ни одна! Это событие потом в наших местных группах обсуждалось везде. А отбила ребёнка у уродов проходящая мимо случайная женщина. Опять женщина. А доблестные орлы стояли втянув язык в жопу, поглядывая вдаль. 

И таких случаев масса, это норма в наших реалиях. 

Edited by Засада
  • Like 4
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×