Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мария-Антуанетта

Поминки и помин

Recommended Posts

Я сейчас посмотрела наше меню - салаты были! Оливье и винегрет. Мясная нарезка, рыбная, студень, жюльен по желанию, пироги, от первого отказалась, на горячее мясо по-французски или сёмга с пюре. Кутья, блины, мед, компот, морс. Зал большой, кроме нас были ещё поминки, но столы зонировали ширмами, никто никому не мешал. Достойно помянули. Все оставшееся (а осталось немало) разложили по судочкам и забрали с собой.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Время собирать камни сказал:

Сейчас уже мало где следуют этим обычаям, в основном чтобы не обижать старших родственников, которые к такому привыкли. 

В начале 2000-ых ещё были, а в нашей глухой деревне сохранилось до сих пор. Но там храм работает только по большим праздникам. Можно пригласить батюшку из другого села, но это обычно не делают, поют сами. Не знаю почему, не спрашивала никогда.

И поминки готовят сами, не в кафе. Всю ночь варят/жарят, собирают по деревне кастрюли, тарелки, ложки, кружки. Поминают заходами, все сразу в избу не помещаются. Первыми огащивают читалок, потом идут гости. Самые близкие родственники в последнюю очередь, сначала за всеми ухаживают - подают, моют.

Мне уже такое не понять. Зачем так убиваться? Родственники к концу суток никакие от усталости - ночью готовят, потом похороны, потом на поминках как официанты и посудомойки вкалывают.... Потом только упасть и уснуть. Если только грамотный психологический момент - им не до переживаний от потери. 

Таких необъяснимых обязательных ритуалов немало. Например, копать могилу и нести гроб близким родственникам нельзя. Ходят по домам, просят соседей. А так как деревня довольно глухая и маленькая, то с хорошими копщиками проблема  - какую могилу сможет выкопать дедушка возрастом под 80, а то и за 80, да ещё если зимой?

И совершенно нормально попросить, например, сына или взрослого внука соседа приехать из города. И приезжают, и денег не берут за такое. Грех! И отказаться тоже грех, сегодня ты откажешь, завтра тебе не помогут.

Муж не раз ездил, помогал. Потом помогали нам хоронить бабушку и дедушку. Взаимовыручка поколений. Кому-то уже странное такое. Никто никому ничего не должен. А там нормально. И никого не напрягает, и не представляют - как это не помочь?

  • Like 5
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Белый орикс, одно дело помочь, а потом помянуть, и совсем другое - огащивать чужих людей. Мой дед по папе умер 25 июня, была дикая жара. Город небольшой, минимум четверть жителей носит нашу фамилию. В момент и гроб сколотили, и могилу выкопали, и похоронили на следующий день, мы на похороны даже приехать не успели. Жарко было, а морга в городе нет. Не будь родственников, похороны бы сильно затянулись. Вот за такое отношение спасибо, и с такими людьми и помянуть не грех.

А бабки эти читалки, на кой они нужны. Сама встань да почитай, толку больше будет.

  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Малинка_29 сказал:

Тарелку щей съешь, пышку с мёдом

Простая еда, у нас считается, это и дома в обычный день приготовить можно и съесть. А вот то, что на поминках, это ж не ежедневный стол. 

Многие покупаю то на стол, что очень любил покойный, или накрывают в зависимости от того, как при жизни ел. Обычно, если покойный был любителем поесть, то стол ломится от разнообразия. 

У нас бабуля поесть хорошо любила, сказалась жизнь, когда в магазинах ничего особо не было, а потом всё появилось. У неё в холодильнике всегда деликатесы водились - мяско хорошее, колбаска дорогая. Поэтому как любила, так и столы накрывали. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Оксана Александровна сказал:
6 часов назад, Малинка_29 сказал:

Тарелку щей съешь, пышку с мёдом

Простая еда, у нас считается, это и дома в обычный день приготовить можно и съесть. А вот то, что на поминках, это ж не ежедневный стол

Не ежедневный, но и не праздничный. Это не свадьба, не юбилей, чтоб стол ломится от салатов, икры и прочих деликатесов. Можно же у батюшки или у матушки в церкви обо всем этом узнать,что и как. Они расскажут. Или бабульки, которые там работают.

Поминальный стол и должен быть простым и обильным, во свяком случае мне так объясняли. И батюшка на беседе об этом говорил, что поминки не должны превращаться в застолье и еда на столе тоже.

52 минуты назад, Оксана Александровна сказал:

Многие покупаю то на стол, что очень любил покойный, или накрывают в зависимости от того, как при жизни ел. Обычно, если покойный был любителем поесть, то стол ломится от разнообразия. 

Это уже люди сами себе придумали и тут кто во что горазд. 

Была у кого-то цитата, что в избу все не помещались и люди заходили партиями. Посадили 15 человек, всем сначала щи, потом все остальное в положенной очерёдности, поели, выпили, помянули, поминки им вручили и следующие заходят. 

Куда там в салатах ковыряться? 

Поминки - не застолье. Люди долго не рассиживаются, даже если и все сразу поместились за столом. Быстренько поели, кто хотел слово сказать, сказали, по две рюмки выпили и всё. Максимум час. У нас наверное и часа не сидели, минут 40.  Чего высиживать? 

Все понимают, что родным и так тяжело, что не до длительных посиделок. Что это горе, а не возможность повкуснее и поразнообразнее пузо набить да выпить. 

58 минут назад, Оксана Александровна сказал:

У нас бабуля поесть хорошо любила, сказалась жизнь, когда в магазинах ничего особо не было, а потом всё появилось. У неё в холодильнике всегда деликатесы водились - мяско хорошее, колбаска дорогая. Поэтому как любила, так и столы накрывали. 

Дело каждого. Но лично мне не по себе стало даже от фото стола, где селёдка под шубой, бутерброды с икрой, рулеты и куча-куча всего. 

Нет, не хотела б я в живую прийти на такие поминки. В моем понимании, не правильно это, даже грешно. Особенно если пост. Хотя я пост не соблюдаю, но у меня много знакомых, которые соблюдают. 

  • Upvote 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Оксана Александровна сказал:

Простая еда, у нас считается, это и дома в обычный день приготовить можно и съесть. А вот то, что на поминках, это ж не ежедневный стол. 

Многие покупаю то на стол, что очень любил покойный, или накрывают в зависимости от того, как при жизни ел. Обычно, если покойный был любителем поесть, то стол ломится от разнообразия. 

Есть такое понятие, как поминальный стол и поминальное меню. 

Не все придерживаются правил и традиций, но все же когда стол на поминках напоминает свадьбу, когда еда горой, водка рекой, то это грех с точки зрения церковных заповедей. Это чревоугодие. Не должно быть такого на поминках. 

Какие слезы скорби на глазах у людей по усопшему, когда они как с голодного края набивают свои животы яствами и деликатесами, щедро запивая водкой, а потом вообще забывают, по какому поводу собрались и начинаются весёлые беседы. Ещё бы, под такие закуски! Стол ломится, поэтому их душа требует продолжения банкета! 

Священники вообще очень отрицательно относятся к обильным застольям, потому что поминки от слова "поминать", то есть молиться за усопшего. А какие уж тут молитвы, когда стол ломится и не знаешь, за что хвататься, что в первую очередь в тарелку положить, глаза разбегаются! 

Это усопший при жизни мог есть что угодно. А люди пришли проводить его в последний путь и помолиться, а не отпраздновать и обожраться. 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Малинка_29 сказал:

 

Поминки - не застолье. Люди долго не рассиживаются, даже если и все сразу поместились за столом. Быстренько поели, кто хотел слово сказать, сказали, по две рюмки выпили и всё. Максимум час. У нас наверное и часа не сидели, минут 40.  

У  нас обычно также. Несколько очередей. Днём приходят те кто может и неработающие родственники, соседи, позднее люди кто домой с работы.

 

5 минут назад, Анька-Заноза сказал:

Священники вообще очень отрицательно относятся к обильным застольям, потому что поминки от слова "поминать", то есть молиться за усопшего. 

У нас православие тесно переплетено с народными традициями, как ни крути. Многие люди в основном "захожане". Поэтому если в семье, у той же бабушки и мамы было заведено, что вечером кто-то приходит читать молитвы и стол обильный с любимыми блюдами покойного, менять это сложно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Флорика сказал:

У нас православие тесно переплетено с народными традициями, как ни крути. Многие люди в основном "захожане". Поэтому если в семье, у той же бабушки и мамы было заведено, что  стол обильный с любимыми блюдами покойного, менять это сложно.

 

Главное, чтоб это не превращалось в ярмарку тщеславия. Да и вряд ли те салаты, что ставят сейчас на стол, были любимыми у наших бабушек. 

В итоге один сделал, потому что отец так хотел или любил при жизни, а другие как попугаи. Но отец вряд ли ежедневно все это ел. 

А в некоторые в итоге ещё  и осудят, повернётся же язык) что  икры, сёмги и салатов 10 штук на столе не было, а вот у них...а вот у них...ну прямо стол ломился...

Традиции мы создаём себе сами. Вряд ли в те же 90, 00-е годы были на поминках такие столы как на фото.  А потом, как я сказала- один решил пустить пыль в глаза, другой подхватил, а третий тоже сказал- мы что, хуже что ли? 

Цитата) не могу вставить с телефона.  Но она очень точно отражает моё личное мнение и отношение к поминкам:

Важно помнить, что поминки – это ритуал скорби по новопреставленному, а потому должен сопровождаться молитвой, а не распитием алкогольных напитков и громкими разговорами.  

Сдержанности поведения на поминках после похорон и в другие дни вторит и меню. Не приемлемы признаки пиршества. 

О соблюдении траурной и скорбной атмосферы знают все. Однако сейчас некоторые стали забывать о существующих правилах, которые необходимо соблюдать - простой и строгий поминальный стол – одно из требований организации поминок. Меню составляют из простых и питательных блюд, которые полезны в обычные дни, а в период скорби придадут сил перенести утрату.

В меню поминального обеда, организованного в соответствии с канонами православной веры,  должны быть обязательно включены несколько блюд. Каждое из них несет определенную смысловую нагрузку, символически связано с перемещением души покойного в новое состояние.

_______________________________________

В общем, о чем я и говорила - признаки пиршества неприемлемы. Еда простая и повседневная плюс  спец блюдами, типа кутьи, блинов и киселя. А все эти изобилия  салатов, фрукты, икра - все это именно признаки пиршества.

Из приборов подают лишь столовые ложки, ни вилок, ни ножей. Ту же рыбную нарезку руками тянуть с общего блюда, жирные куски?  Или масло на хлеб своей же ложкой мазать? 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Малинка_29 сказал:

Из приборов подают лишь столовые ложки, ни вилок, ни ножей. Ту же рыбную нарезку руками тянуть с общего блюда, жирные куски?  Или масло на хлеб своей же ложкой мазать? 

У нас все столовые приборы, ложки в салатах, вилки - для каждого, никто в салате не ковыряться, только общей ложкой положить себе, ножи лежат, если надо. Не встречала поминок, где едят ложками. 

Вообще, всё надолго растягивается. Первый стол, там да, сидят быстро, поел, стопки три выпил и всё. Далее более близкий круг, на столе порядок наводится, приборы - или новый комплект, или мойка. Салаты подкладываются, всё остальное тоже. Мы так тётю упоминали, я ушла в 11 дня, пришла в семь вечера домой, пока всех покормили, пока сами посидели, чай потом попили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Оксана Александровна сказал:

У нас все столовые приборы, ложки в салатах, вилки - для каждого, никто в салате не ковыряться, только общей ложкой положить себе, ножи лежат, если надо. Не встречала поминок, где едят ложками. 

Ну вот) а я ни разу в своей жизни не присутствовала на поминках, где подают вилки и уж тем более ножи.  Их наоборот, убирают как можно дальше и подают лишь столовые ложки. Но там и стол, как свадебный, не накрывают.

Не знаю, с чем это связано. Ну вот не оставляют открытыми зеркала, так и не подают вилки и ножи. 

Edited by Малинка_29
  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Малинка_29 сказал:

Ну вот) а я ни разу в своей жизни не присутствовала на поминках, где подают вилки и уж тем более ножи.  Их наоборот, убирают как можно дальше и подают лишь столовые ложки. Но там и стол, как свадебный, не накрывают.

Не знаю, с чем это связано. Ну вот не оставляют открытыми зеркала, так и не подают вилки и ножи. 

А я в первый раз слышу о правиле не подавать вилки и ножи. Зачем? Это ж не тюрьма. И не сбор каких-то неадекватов, которых от водки и вина несёт на поножовщину.

Даже если есть случайные люди, которые пришли типа помянуть, а на самом деле выпить, то их тормознут.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Белый орикс сказал:

Ходят по домам, просят соседей. А так как деревня довольно глухая и маленькая, то с хорошими копщиками проблема  

И до сих пор так? У нас дальнее село, небольшое, давно все на ритуальщиков перешли. Зачем голову ломать - кому копать, кому нести, всё сделают в лучшем виде. 

У нас через час с небольшим после смерти бабушки  приехали со всем необходимым, мама по телефону выбрала. И настояли забрать тело до момента похорон. Очень удобно, если так сказать можно. Ни венков в прихожей, ни крышки, ни креста. И не было, из морга к дому не подвозили, мама сказала - дом не бабушкин, не с чем тут прощаться, в смысле, что покойного подвозят к дому, где жил - прощание с мирским жильём. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

А я в первый раз слышу о правиле не подавать вилки и ножи. Зачем? Это ж не тюрьма. И не сбор каких-то неадекватов, которых от водки и вина несёт на понажовщину.

Я , честно, не знаю с чем это связано. Но вот как в детстве бабушка говорила, что вилок и ножей быть не должно, так и сейчас ничего не изменилось. 

Может у меня какие-то дремучие деревенские корни) но нет. У подружки умер отец, я была на поминках, город, вилок и ножей не было.  

У мужа умер коллега, тромб оторвался. Поминки были в кафе.  Тоже из приборов только ложки.  Это вот из совсем недавнего.  А раньше тоже только ложки))

 

 

 

Edited by Малинка_29
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

А я в первый раз слышу о правиле не подавать вилки и ножи. Зачем? Это ж не тюрьма. И не сбор каких-то неадекватов, которых от водки и вина несёт на понажовщину.

Даже если есть случайные люди, которые пришли типа помянуть, а на самом деле выпить, то их тормознут.

Традиция такая. В Белгородской области точно. Никогда ни у кого вилок не видела. Еще у нас раздают помин, в моем детстве это были в основном платки, сейчас кружка, полотенце. 
В Москве была недавно на поминках, были и ложки, и вилки. Вместо куриной лапши был суп с лапшой. Было вино, но пили мало, буквально пригубили, и то не все. Помина нет.

Кутья здесь просто рис с сухофруктами, мед подавали отдельно, у нас кутья рисовая каша на медовой воде с изюмом.

Все зависит от местности. 

Edited by Мисс Ясенская
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Оксана Александровна сказал:

И до сих пор так?

Зимой этого года муж и свёкор ездили помочь. Ритуальщики, может, и поедут, но не помочь по-соседски в таком деле - это совесть замучает. Там живут пара десятков стариков, которых муж знает с детства, откажет только если только совсем край со здоровьем. У всех (ну почти) есть свои дети и внуки, но вот такое местечковое суеверие - близким не копают. 

14 минут назад, Малинка_29 сказал:

Может у меня какие-то дремучие деревенские корни) но нет.

Тоже, видимо, свои ритуальные действия. Вилки и ножи видела, в кафе так обязательно на столе приборы. Только ими есть особо нечего, не кашу же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Оксана Александровна сказал:

И до сих пор так? У нас дальнее село, небольшое, давно все на ритуальщиков перешли. Зачем голову ломать - кому копать, кому нести, всё сделают в лучшем виде. 

У нас через час с небольшим после смерти бабушки  приехали со всем необходимым, мама по телефону выбрала. И настояли забрать тело до момента похорон. Очень удобно, если так сказать можно. Ни венков в прихожей, ни крышки, ни креста. И не было, из морга к дому не подвозили, мама сказала - дом не бабушкин, не с чем тут прощаться, в смысле, что покойного подвозят к дому, где жил - прощание с мирским жильём. 

Бабушка умерла почти два года назад, ночевала в доме, свекровь так же. Бабушка деревенская, свекровь из маленького городка. Еще в Москве в основном кремация, мало кто хоронит. Из всех знакомых только одни именно похороны были здесь в Москве, с воинскими почестями.

Дома тут не ночует тело покойного, сразу забирают в морг и на кремацию.

Edited by Мисс Ясенская
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Оксана Александровна сказал:

И не было, из морга к дому не подвозили, мама сказала - дом не бабушкин, не с чем тут прощаться, в смысле, что покойного подвозят к дому, где жил - прощание с мирским жильём.

Если дом  не бабушкин - наверно, не с чем прощаться, а мы свою бабушку привозили к дому в деревне.

Да как иначе, если 93 года там прожила и только 3 года в городе. Предупредили заранее, все желающие подошли попрощаться, столько добрых слов про неё наговорили. Мы дома не плакали, уж понятно всё было - не возраст, возрастище, бабушка сама говорила, что устала жить, а вот в деревне растрогались до слёз. 

И похоронили на деревенском кладбище, пусть и за 40 км от города, но на городском незачем, у нее почти все родные в деревне похоронены, только сын, мой папа, в городе. 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 07.07.2016 в 08:36, Грильяж сказал:

Но самые странные поминки на родине моего мужа в Пензенской области. Там все очень круто, столы ломятся от салатов . Каждому поминающему дают пакет, чтоб он набрал с собой конфет. Вакханалия какая-то. Тут и о душе некогда подумать.

Вакханалия, устраивать из похорон праздничное торжество, согласна с вами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у нас оградок вокруг могилы не ставят. А у кого есть, то дверцу никогда не закрывают. 

Завтрак на утро возят. Столики, скамейки есть. Но это больше для отдыха. Поминки именно на кладбище устраивать не принято. На могилы кладут конфеты и печенье. И считается хорошо, если  ты положил, а кто-то их взял и съел. Хотя тоже с детства помню, что на кладбище ничего поднимать с земли нельзя и с могил брать тоже.  

Стопку с водкой на могилу ставить считается тоже очень плохо. Да и у портрета ставят стакан с водой и хлеб. Хотя знаю, что некоторые водку ставят в стакане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Малинка_29 сказал:

Стопку с водкой на могилу ставить считается тоже очень плохо

Я у могилы отца прикуриваю сигарету и кладу ему около памятника, на бортик цветнички. Сама не курю, потом приходится полоскать рот от привкуса сигареты, остальную пачку отдаю курящим родственникам.

Может, это и плохо, и неправильно, но мне так легче. Мне кажется, что папе приятно.

Как и маме, когда кладём ей её любимые конфеты. Покупаю их только при поездке на кладбище, просто так не хочется, я их не особо люблю. 

Сигарету, конечно, не оставляю зажжённой без присмотра. Пока убираемся - она тлеет, а окурок заливаю водой и выкидываю. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Белый орикс сказал:

Как и маме, когда кладём ей её любимые конфеты

Конфеты любимые это да. Мы так же. И помимо пластиковых цветов живые цветы. А у мужа на родине принято в помин рис на могилы сыпать, чтоб птицы поклевали.  Считается хорошо. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Белый орикс сказал:

Зимой этого года муж и свёкор ездили помочь

Тяжело же, особенно зимой. Копать, нести, закапывать. В ритуалах ребята крепкие. 

Село наше в 50 км от города, самое дальнее в районе. В первый день ритуальщики приезжают, покойного собирают, укладывают, привозят сразу и венки, и крест по заказу родственников, копают могилу. Потом или как у нас, тело забирают и привозят, когда надо, или приезжают в день похорон - отвезти, закопать. Со священником сами договариваются, у кого отпевание - в селе есть церковь, она действующая, но священника нет местного. 

Стоит это всё не сильно дорого, я бы сказала, поэтому абсолютно все пользуются их услугами в такие скорбные моменты. Работают, как и везде, круглосуточно. 

Кафе далеко все, поэтому поминки дома. Но уже многие перешли на заказ еды  на поминки. В этот раз тоже у нас была еда из поминального меню кафе, не вся, немного. 

Год, как бабушка умерла, именно сегодня. А сами поминки и молитвы были в субботу. Сегодня пойдём на кладбище и потом немного посидим близким кругом. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Малинка_29 сказал:

Поминальный стол и должен быть простым и обильным,

Понятие простоты у всех свое, у нас все поминки в моем окружении в кафе и ресторанах, отсюда и выбор блюд, что они предложат. Ни у кого не видела ни изобилия, ни бедноты на столе. Даже никогда не слышала про это. 

8 часов назад, Эллен Пейдж сказал:

первый раз слышу о правиле не подавать вилки и ножи. Зачем? Это ж не тюрьма.

Ну зато удивляет красная рыба на столе. Ну у них ложками едят, а у нас вилками и ножами. Живем в разных регионах, даже странах.

2 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Стоит это всё не сильно дорого, я бы сказала, поэтому абсолютно все пользуются их услугами в такие скорбные моменты. Работают, как и везде, круглосуточно. 

У нас они получают сами пособие на погребение( средняя зарплата по стране, оттуда тратят, а потом им доплачивают сколько сверх они потратили), удобно. 

 

3 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Год, как бабушка умерла, именно сегодня. А сами поминки и молитвы были в субботу. Сегодня пойдём на кладбище и потом немного посидим близким кругом. 

Годовщина. А моя бабушка последняя умерла аж 40 лет назад. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Кармина Бурана сказал:

Ни у кого не видела ни изобилия, ни бедноты на столе. 

У нас обычно сытные столы, но простые, без сложных салатов с майонезом и икры. Но где как заведено.

Главный смысл, чтоб люди, кто знал покойного, пришли и помянули добрым словом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×