Поминки и помин

[Белый орикс 123 005]

@Mashuta

Вы всё это, что написали, не посмели бы вживую сказать тем, кто приносил всё это - вода, игрушки. А форум что, и не такие гадости стерпит

[Mashuta 4 853]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

И ваши с Егоровной губки куриной гузкой меня не остановят. 

 Вот к чему эти "латентные оскорбления"? Вы хотите меня "уколоть"

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

не травмировать вашу нежную нервную систему.

потому что не можете принять простую мысль - вас никто не осуждает, просто некоторым (представляете, есть такие люди на свете!) не понятен смысл определённых действий. И непонимание переворачивать в суть осуждения, да ещё и с такой настойчивостью - ну смешно же!

7 минут назад, Белый орикс сказал:

С чего вы взяли, что абсолютно во всём СССР не было таких традиций и это нововведение?

Опять 25! Где я об этом писала? Вы переворачиваете мои слова в удобную исключительно вам сторону! Я лишь сказала, что не встречалась с такой...кхе-кхе...традицией и привела пример из собственной жизни. Если такое где-то существует со времён царя Гороха и люди с пелёнок выросли на этом - на здоровье! Но почему меня, например, это не должно шокировать ни в коем случае, а то ай-ай-ай? И если моё непонимание нашло отклик и у других людей в моём окружение, то на каком основании меня нужно за это предать анафеме?

Пишешь русским языком "я никого не осуждаю", но, блин, людям нужно ещё и моё осознание "неправильности" вместе с покаянием! Не дождётесь! Я осталась при своём мнении! И даже ещё больше утвердилась в нём!

16 минут назад, Белый орикс сказал:

Уберут. И не дворники, там другие способы, не буду рассказывать, чтобы не травмировать вашу нежную нервную систему. 

Батюшки, и это тоже государственная тайна? Очень подозреваю, что найдутся здесь люди, кроме меня, кому даже очень интересно будет узнать о судьбе "подаренного зайца или мишки", так что жертвую собственную нервную систему ради получения такой важной и достоверной информации!

[Полярная лиса 287 905]

Да бульдозером их убирают, те игрушки, что непонятного.

[Белый орикс 123 005]

10 минут назад, Mashuta сказал:

 Вот к чему эти "латентные оскорбления"? Вы хотите меня "уколоть"

Ну, собственно, вы тоже по личности нехило проходитесь, безо всякой латентности, так что не получится изобразить из себя оскорблённую невинность 

10 минут назад, Mashuta сказал:

 вас никто не осуждает,

Можно это написать ещё много раз, но люди не глупые, ваше осуждение торчит из каждого сообщения огромными заячьими ушами. Если человек не осуждает - не пишет такие простыни как это неправильно, денежки тратятся, и причину придумали какую -  окружающие как бы одобрили их поступки  (цы). По себе кто-то судит, видимо. Так рассуждать - и венки лишние, тоже денег стоят и убирать их надо, о ужас.

Что вас шокирует? Что вы не знали? Игрушки кладут, как минимум, 20 лет, фото выше тому пример. На самом деле - намного раньше, это просто прогремело на весь мир. Ваше показательное удивление и шокирование - плохая игра плохого актёра. 

10 минут назад, Mashuta сказал:

Батюшки, и это тоже государственная тайна? Очень подозреваю, что найдутся здесь люди, кроме меня, кому даже очень интересно будет узнать о судьбе "подаренного зайца или мишки", так что жертвую собственную нервную систему ради получения такой важной и достоверной информации!

Бульдозером, на помойку. Как и все отжившие поминальные атрибуты - венки, цветы и пр. 

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Да бульдозером их убирают, те игрушки, что непонятного.

Совершенно верно. Никакие дворники там не мучаются в уборке. 

[Лавка антиквара 109 003]

32 минуты назад, Mashuta сказал:

То, что было в вашем детстве - не истина в последней инстанции. С чего вы взяли, что абсолютно во всём СССР была такая традиция

Страна была огромная и в каждом уголке были свои традиции и обряды. Россия - тоже огромная страна, хоть уже и гораздо меньше СССР. И даже там с каждом уголке свои традиции и обряды. А люди не сидят на месте, где родились и выросли. Переезжают, с собой привозят и традиции своего края. 

Я тоже с детства помню эти игрушки на детских могилах. В 1966 году трагически погиб сынок наших бывших соседей и друзей родителей, машиной задавило, когда на велосипеде катался. И было ему 5 лет. И вот на этом уголке у забора, на перекрестке родители раз в год клали цветы и маленькую игрушку. И я помню и мы с мамой приносили туда маленькую игрушку. И это, скорее, нужно было родителям мальчика. Знать, что кто-то еще помнит их мальчика и скорбит с ними. Кстати, эти игрушки можно было и забирать для других детей. Своеобразный помин. Ну как посуду раздают поминальную, так и эти игрушки поминальные. Как-то так. 

Можно это не понимать. Как не понимать, когда собирают поминальную снедь с могил. У нас, в моем родном городе, ничего не залеживается, не портится, не пачкает могилы. Все быстро забирают. 

Так что такой помин детей игрушками был всегда. Может не везде и всюду. Но был

47 минут назад, Mashuta сказал:

вы проецируете на себя лично, отсюда и такая агрессия

Сколько Вас читаю в этой теме, вижу только Вашу агрессию. Не судите да несудимы будете.

[Mashuta 4 853]

18 минут назад, Белый орикс сказал:

Вы всё это, что написали, не посмели бы вживую сказать тем, кто приносил всё это - вода, игрушки. А форум что, и не такие гадости стерпит

А, позвольте, какие-такие гадости я озвучила? Конкретно. Разве не для этого форум и существует, госпожа модератор, чтобы вот так, инкогнито, находить ответы на важные для себя вопросы? 

Да, с трибуны, в формате предоставленного вами фото я бы "ни в жисть" не рискнула ораторствовать, но у кого-нибудь из тех, кто был бы мне знаком, на том фото, я бы очень аккуратно и предельно тактично (это, поверьте, я умею!) постаралась бы выяснить смысл действий. Одно дело, когда родственники кладут игрушку на могилу (но на саму могилу, а не там где-нибудь на дороге), а другое - абсолютно незнакомые люди. Так что не надо меня брать "на понт" .

[Белый орикс 123 005]

12 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Не судите да несудимы будете.

Отлично сказано, ни добавить, ни убавить 

24 минуты назад, Mashuta сказал:

Не дождётесь! Я осталась при своём мнении! И даже ещё больше утвердилась в нём!

Никто и не ждёт от вас понимания. Осуждающие тётеньки обычно стойки в своих рассуждениях.

 

8 минут назад, Mashuta сказал:

находить ответы на важные для себя вопросы? 

Вы не задавали вопрос, вы утверждали. И модераторы пишут красным, не надо манипуляшек.

Да, форум для обсуждений, я тоже имею своё мнение - вы написали гадость. 

8 минут назад, Mashuta сказал:

постаралась бы выяснить смысл действий

Думаю, от вас шарахнулись бы подальше. Или послали бы с такими вопросами. 

[Лавка антиквара 109 003]

2 минуты назад, Mashuta сказал:

но у кого-нибудь из тех, кто был бы мне знаком, на том фото, я бы очень аккуратно и предельно тактично (это, поверьте, я умею!) постаралась бы выяснить смысл действий

Зачем? Чтобы что? Вам лично что это даст, если Вы твердо убеждены, что так делать не стоит и делать этого Вы не будете. Я понимаю, если бы были сомнения и думали, как правильно поступить, можно было спросить совета. Но советоваться с батюшкой - правильно ли поступают другие люди... 

[Белый орикс 123 005]

В прошлом году у нас в городе была беда - погибло сразу несколько парней на СВО, были в одном здании за ленточкой, туда попал снаряд. 

Пять похорон, подряд друг за другом, полгорода в слезах - у каждого близкие, друзья, знакомые. Через рукопожатие все друг друга знаем... 

Я тоже лично знала одного. Сын остался у него, 6 лет мальчишке. Оставил у папы на могилке свой любимый танк. Вот ведь какой мальчик нехороший - замусорил могилу игрушкой, а папа-то взрослый, зачем ему она, да ещё теперь сгниёт, надо будет кому-то стараться, выкидывать, ужас-ужас, ко-ко-ко (и крылышками так хлоп-хлоп в возмущении). Сарказм, конечно. Я не могла на это спокойно смотреть, на поминки не поехала, ушла. 

Хорошо, что таких "никого не осуждающих" и "аккуратно интересующихся" не было, все люди адекватные собрались. 

[Мурчака 109 766]

1 час назад, Mashuta сказал:

Я до 22 лет прожила в Мурманской области, но у нас такого отродясь не было, чтобы на могилу клали ещё и игрушку.

Я 58, почти 59 лет живу в Мурманске. На могилки умерших малышей и сейчас кладут игрушки. И конфеты оставляют. 

[Речная 31 699]

Игрушки на детские моилы стали класть массово с 90-х годов, когда в стране появились в свободном доступе небольшие милые мягкие игрушки на любой вкус, маленькие дети их обожают. В СССР маленьких мягких игрушек как-то не очень много продавалось, и игрушки покупали в подарок живым детям. На могилы не клали. Допускаю какие-то единичные случаи, но массово именно с 90-х с ростом объёма ввозимых  дешёвых китайских игрушек.

Ничего плохого не вижу в игрушках на могилах, не посмею никого осудить за это. Это мусор для посторонних людей, а для тех, кто потерял ребёнка это помин, а значит лучик внимания, а значит капля энергии для души ребёнка. Потом уберут, выбросят, ну и пусть, это всего лишь предмет, главное - внимание - уже отдано. 

[Mashuta 4 853]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Осуждающие тётеньки обычно стойки в своих рассуждениях

Госпожа модератор, вот мне всегда казалось, что осуждение - это какое-то речевое обсуждение вопроса, когда хотя бы двое "обсасывают" тему со всех сторон (лень лезть в словарь Даля), то бишь судят, кто прав, кто виноват. 

А если человек внутри себя, молча, думает на эту тему, ни с кем её не обсуждая - это как называется? По-вашему называется? Есть вопросы, на которые можно найти ответ в словарях, но есть и такие, на которые находишь ответ только в процессе общения, даже такого формата, как наш форум. По-вашему выходит, что здесь практически каждый второй - осуждатель, в том числе и вы по отношению ко мне! Так что слова

9 минут назад, Белый орикс сказал:

19 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Не судите да несудимы будете.

Отлично сказано, ни добавить, ни убавить

относятся и к каждому попрекнувшему меня и к вам в том числе. "Ничего личного, просто..." логика.

Так что то, что вы видите в моих сообщениях исключительно осуждение, это и называется субъективным мнением, вашим личным мнением.

Изначально я писала историю лишь о совпадении, я даже не хотела высказывать своё личное мнение. Так получилось, что мы все трое (я, батюшка, Егоровна) сошлись в одном месте. Мы не "базарили" на эту тему, один человек спросил, второй-ответил, а я удивительным образом получила ответ без обращения к словарям и даже этому всезнающему форуму. Я лишь озвучила результат. Если бы не батюшка, то, наверное, так и не решилась бы спросить здесь. Но вам даже он - не авторитет (хотя казалось бы)! Я ни слова плохого не отправила в сторону "возлагающих игрушки", но вы все этого принципиально не замечаете, упражняясь в изящности осуждений в мой адрес. Бог вам судья!

[Белый орикс 123 005]

3 минуты назад, Речная сказал:

Допускаю какие-то единичные случаи, но массово именно с 90-х с ростом объёма ввозимых  дешёвых китайских игрушек.

Да, раньше носили родители погибшим детям и близкие родственники. Массово пришло вместе с китайским ширпотребом, то есть лет 30-35. Некоторые от шока всё никак не отойдут.

Венки, которые намного больше, тяжелее, дороже, не возмущают, а игрушки помешали, какое-то одобрение окружающих придумали. На самом деле всё просто - венок купить дорого, цветок - это не детская вещь, а небольшая игрушка - самое то. Детский помин. Символ. 

[Лавка антиквара 109 003]

7 минут назад, Речная сказал:

В СССР маленьких мягких игрушек как-то не очень много продавалось

Ну необязательно мягкие. Тогда можно было купить небольшие целлулоидные игрушки. Они недорогие были. Это то, что я лично наблюдала на детских могилах. Ну и то, что помню, относили на могилку Сашеньке, тому маленькому мальчику, вот такую игрушку, его любимую.

 

[Белый орикс 123 005]

4 минуты назад, Mashuta сказал:

Так что то, что вы видите в моих сообщениях исключительно осуждение, это и называется субъективным мнением, вашим личным мнением.

Заметьте, не только я, так что задуматься, наверно, вам очень стОит. И то, что игрушки носили всегда - вам уже тоже написали. Даже в Мурманске 

Модераторы пишут красным, повторно сообщаю. 

4 минуты назад, Mashuta сказал:

Но вам даже он - не авторитет (хотя казалось бы)!

Кто мне должен быть авторитетом? Человек, который, вполне вероятно, вообще не существует? С чего бы вдруг? Я лично никогда не встречалась с таким осуждением от батюшек, с которыми общалась, ни по какому поводу. Правда я и не спрашивала про игрушки. Мне они глаз не режут. 

Венки не мешают, нет? Их тяжелее убирать бедным дворникам. Они тоже покупаются ради восхищения окружающих? Или это другое?  

 

[Лавка антиквара 109 003]

2 минуты назад, Mashuta сказал:

Если бы не батюшка, то, наверное, так и не решилась бы спросить здесь

Интересно. Для меня слово батюшки весомее слова большого форума. У Вас есть духовный наставник? У меня тут свой батюшка в любой момент ответит мне на все волнующие вопросы. И уж после него, после его слова не побегу на форум спрашивать - а правильно ли он мне сказал. Ибо его авторитет для меня выше. 

[Тик-Так 14 335]

1 час назад, Mashuta сказал:

потому что не можете принять простую мысль - вас никто не осуждает, просто некоторым (представляете, есть такие люди на свете!) не понятен смысл определённых действий. И непонимание переворачивать в суть осуждения, да ещё и с такой настойчивостью - ну смешно же!

Я полностью согласна с

50 минут назад, Белый орикс сказал:

Можно это написать ещё много раз, но люди не глупые, ваше осуждение торчит из каждого сообщения огромными заячьими ушами

Я могу даже процитировать ваши слова. Дословно прям:

Цитата

Однако, меня утешает понимание, что и священнослужители (пусть и немногие) не одобряют таких стихийных складов мемориалов. Значит, получается, что и мы с Егоровной не такие уж "неправильные".

Но вы, вероятно, скажете, что не одобрять не равно осуждать. Нет, равно. Можно относиться нейтрально, а не "не одобрять". 

[Белый орикс 123 005]

12 минут назад, Mashuta сказал:

Не одобряют - не есть осуждают. 

Чтобы не было манипуляшек про модераторов и моё личное, отвечу цитатой, с которой согласна

33 минуты назад, Тик-Так сказал:

Но вы, вероятно, скажете, что не одобрять не равно осуждать. Нет, равно. Можно относиться нейтрально, а не "не одобрять". 

Выкручиваться - это забавное. 

13 минут назад, Mashuta сказал:

Одним словом - суровый отец.

Сколько людей он оттолкнул от церкви - не сосчитать. Впрочем, это уже не в тему. 

[Белый орикс 123 005]

Обсуждение священников перенесено. 

[Сегодняшняя 13 797]

Хорошо, что виртуальная драка закончена - я с вопросом. Граждане, зачем оставляют помин на чужой могиле?

Дано: относительно недавнее место захоронения, дорогу к которому знают три человека: я, пожилой родственник (который без меня заблудится), и знакомый (помогавший пару раз с оградой, то есть тоже без меня заблудится).

Приехала вчера, прибраться после осени-зимы, и обнаружила заткнутый в изгиб креста "Милки уэй", в комплекте с обнимавшей его сонной пчелой. Специально все соседние участки осмотрела - никаких конфет, ни похожих, ни вообще.

Найти: зачем оставили, еще и подоткнули так чтобы конфета не выпала? Что-то я в растерянности: как правильно с такими дарами поступать.

Пысы: Пока не напридумывали лишнего, сразу уточню: могила не ребенка, не младенца, не подростка, а вполне пожившего человека. Об этом гласят сразу два маркера: табличка и фото с датами рождения и смерти.

 

Изменено 28 Апреля пользователем Сегодняшняя

[АлександраБ 497]

В 16.04.2024 в 18:54, Физендра сказал:

 

Здравствуйте! Неудобно надоедать, но снова хочу обратиться к вам с вопросом. Завтра Родительский день. Помня ваш совет не шляться лишний раз по кладбищу, решили съездить сегодня ненадолго - оперативно прибраться в одной оградке с тремя захоронениями (дед, бабушка и, предположительно, брат). Сразу взяли с собой пшено, конфеты и цветы, чтобы завтра не ехать. Обычно на кладбище я заходила спокойно, а выползала в полуобмороке. И так - каждый раз. А сегодня прямо возле ворот кладбища как меня накрыло - слезы/сопли, как будто на похоронах. Еле прибралась и всё разложила. Вышла с кладбища впервые совершенно в нормальном самочувствии. Как это понимать, в свете недавней борьбы с некропривязкой?

[Физендра 49 968]

10 часов назад, АлександраБ сказал:

Как это понимать,

Видно, остатки привязки выходили- со слезами и соплями, оплакали- харэ! В общем, покойнички своё и своих взяли, слёзы=энергия, как откуп пошло. С меня так слезами взяли, когда в Пензенской области (где я раньше не была никогда) на заброшенном старом кладбище мы с мужем искали среди сгнивших крестов могилы его деда с бабкой. Ну я и попросила- сами приведите нас! И тут меня кто-то невидимый так цап за плечо и разворачивает вправо, пару шагов- и вуаля, я чётко вижу имена деда и бабки на чёрном кресте (при том, что вообще-то ни хрена не вижу вблизи). Муж, конечно, офигел, но всю дорогу обратно я рыдала с какой-то светлой радостью- так надо!

У нас же с собой ничего не было на откуп, ну вот так взяли...

Изменено 13 Мая пользователем Физендра

[АлександраБ 497]

8 часов назад, Физендра сказал:

Видно, остатки привязки выходили- со слезами и соплями, оплакали- харэ! В общем, покойнички своё и своих взяли, слёзы=энергия, как откуп пошло. С меня так слезами взяли, когда в Пензенской области (где я раньше не была никогда) на заброшенном старом кладбище мы с мужем искали среди сгнивших крестов могилы его деда с бабкой. Ну я и попросила- сами приведите нас! И тут меня кто-то невидимый так цап за плечо и разворачивает вправо, пару шагов- и вуаля, я чётко вижу имена деда и бабки на чёрном кресте (при том, что вообще-то ни хрена не вижу вблизи). Муж, конечно, офигел, но всю дорогу обратно я рыдала с какой-то светлой радостью- так надо!

У нас же с собой ничего не было на откуп, ну вот так взяли...

Насчет не видеть вблизи - та же фигня. Зато рассмотреть в деталях летящую вдалеке муху - это ко мне  А возвращаясь к теме разговора - вчерашний день вообще был странный. За час до поездки на кладбище ковырялась в грядке с розами, очень аккуратно. Не думала ни о чем. Неожиданно разодрала руку, да так, что кровь брызнула на землю. И я прямо вслух вдруг сказала: "Уплачено". И тут же подумала - вот что к чему? За пару часов до этого муж зашел в церковную лавку, подал записки за полтора десятка родственников с обеих сторон и свечек такое же количество заупокойных поставил. Сдачу не брал, как я ему наказала. Ну, а потом на кладбище произошло то, что произошло - слезами/соплями закапала всё там. И выдохнула с облегчением. 

Благодарю вас за ответ ❤