Умирать - это страшно?

[Cler 1 425]

2 часа назад, zenko сказал:

Кстати, Христос говорил: "В доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14, 2). 

Другое дело, как это понимать: в космологическом или в духовном смысле.

Христос не кривил душой, когда говорил про дом Своего Отца - один дом, но много обителей. И святые, побывавшие при жизни в загробном мире, то же самое рассказывали. 

Почему мы должны верить грешникам, а не святым?!

[Физендра 51 013]

25 минут назад, Cler сказал:

Почему мы должны верить грешникам, а не святым?!

А почему не наоборот? Эти "святые" вроде вас ловят свои глюки- ну так это ИХ глюки, каждому своё. 

[Леди Ястреб 40 976]

1 час назад, Cler сказал:

Почему мы должны верить грешникам, а не святым?!

Почему надо вообще кому-то верить? Особенно рассказам из "рекламных роликов" людей, которые якобы побывали на той стороне.

Как по мне гораздо больше веры историям, рассказанным не с целью привлечь кого-то на сторону своей религии, а теми людьми, которые делятся просто потому что это необычно, нестандартно, удивительно для них.

Изменено 21 Ноября 2019 пользователем Леди Ястреб

[Правая нога 51 940]

1 час назад, Cler сказал:

Почему мы должны верить грешникам, а не святым?!

Но верите же вы Ванге, что она на дне ада, и какому-то буддийскому монаху! А они, по-вашему, грешники, никак не святые.

[Cler 1 425]

11 минут назад, Правая нога сказал:

Но верите же вы Ванге, что она на дне ада, и какому-то буддийскому монаху! А они, по-вашему, грешники, никак не святые.

Тут масса ваших единомышленников. Попрошу только к ним. 

Изменено 21 Ноября 2019 пользователем Cler

[Леди Ястреб 40 976]

2 минуты назад, Cler сказал:

6 минут назад, Правая нога сказал:

Но верите же вы Ванге, что она на дне ада, и какому-то буддийскому монаху! А они, по-вашему, грешники, никак не святые.

Такт масса ваших единомышленников. Попрошу только к ним. 

А что такого нетактичного - указать на несоответствие? Или что вы имели ввиду, напечатав эту туманную фразу?

[Правая нога 51 940]

3 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Или что вы имели ввиду, напечатав эту туманную фразу?

Читать не "такт", а "там". "Там масса моих единомышленников", и она им верит-верит, хотя на словах отрицает это. То есть совершает грех лжи, в котором не раскаивается, и потому топчет себе дорожку... к моим единомышленникам. Я там шепну, что такой гость грядет - встретят с фанфарами.

Изменено 21 Ноября 2019 пользователем Правая нога

[Lily 76]

Умирать досадно..  Досадно, что что-то не успел, не увидел, не доделал, не додал... в этой  жизни.

А вообще, "невролог Яр Дор-Зидерман из Университета имени Бар-Илана в Израиле выяснил, что человеческий мозг обрабатывает мысли о смерти, защищая сознание от падения в глубины экзистенциального ужаса."(с)

(https://style.rbc.ru/life/5db00d609a79472302552f07?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top6)

Да и зачем думать о том, что неизбежно? Напрасная тратата времени.  Так, что очередной раз удивляюсь мудрости Природы, наделившей людей вот таким блокератором в мозге..

 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Lily

[Травиата 87 560]

8 минут назад, Lily сказал:

Умирать досадно..

Мне  всегда  очень  жаль  людей,  умерших  в  тяжёлые  времена.   Например,  одна  из  моих  прабабушек  умерла  в  феврале  1942  года  в  оккупации  от  тифа,  прометавшись  в  жару  с  неделю,   без  лекарств  и   нормальной  еды.   Умирая,  она  не  могла  не  страдать  от  того,  что  в  голоде  и  бомбёжках  с  пятью  детьми  на  руках  в  одиночестве  оставалась  её  дочь.   Сама  по  себе  смерть-  то  ещё  удовольствие,  а  умирать,  зная,  что  возможно,  пропадёт  вся  семья-  это,  я  думаю,  пытка.    Рядом  лежали  больные  тем  же  тифом  две  её  внучки.

Потом-то   все,  кроме  неё,   остались  живы  и  прожили  очень  долгую  жизнь,  и  война  закончилась,   с  жильём  и  продуктами  наладилось.   Но  тогда ведь  та  нестарая  женщина  этого  знать  не  могла.   Вот  таких  умирающих  мне  очень  жаль.

Поэтому  вся  моя  надежда-  только  на  Бога.  Что  не  оставит.

14 минут назад, Lily сказал:

"невролог Яр Дор-Зидерман из Университета имени Бар-Илана в Израиле выяснил, что человеческий мозг обрабатывает мысли о смерти, защищая сознание от падения в глубины экзистенциального ужаса."(с

Не  помню  у  кого  я  читала,  что,  выражаясь   простыми  словами,  все   развлечения,  производство  красивых  вещей,  ухищрения  типа  косметики,  игры,  многое-  многое-  это  как  ширма  для  людей,  загораживающая  их  сознание от  мыслей  о  неизбежном  конце.    Верующим  советуют  как  раз  о  нём  не  забывать.     

[Lily 76]

В 22.11.2019 в 17:57, Травиата сказал:

Верующим  советуют  как  раз  о  нём  не  забывать.     

Чтобы не радовались жизни?  Кажется только в православии, почему-то жизнь признается мучением.

[Травиата 87 560]

7 минут назад, Lily сказал:

Чтобы не радовались жизни?  Кажется только в православии,

Это  фундаментальные  вопросы  религии,  я  их  обсуждать  не  готова.    И  есть  специальная  литература.   А  если  по  теме,  то  помнить,  что  ты  смертен,  часто  внезапно-  полезно.    

А  то  как  нередко  бывает:  умер  человек  и  побежали  родственники  по  инстанциям  решать то,  что  он  не  закончил.   Можно  и  так,  но  с  возрастом  лучше  немного  учитывать  то,  что  будет  после  меня.

Ну  и  чтобы  врагов  на  пороге  не  иметь,  обиженных  лично-  тоже  весьма  полезно.

[Котота 65 632]

2 минуты назад, Lily сказал:

  Кажется только в православии, почему то жизнь признается мучением.

Во всех религиях, даже тех, которые намного старше христианства (буддизм, например). Да, жизнь - изначально страдание  и несвобода от страдания, но впереди есть возможность прервать круговерть страдания. В христианстве страдание взял на себя Распятый на кресте , в буддизме - принцип другой, но в итоге та же самая цель: полное освобождение от страданий. И везде присутствует  идея искупления так или иначе. Или за счёт перерождений, или за счёт Принявшего грехи на себя, есть впрочем и другие варианты. Типа откупа, как в некоторых языческих.

22 минуты назад, Травиата сказал:

Не  помню  у  кого  я  читала,  что,  выражаясь   простыми  словами,  все   развлечения,  производство  красивых  вещей,  ухищрения  типа  косметики,  игры,  многое-  многое-  это  как  ширма  для  людей,  загораживающая  их  сознание от  мыслей  о  неизбежном  конце. 

Да, на самом деле. Я это очень чётко поняла в юности, когда прочитала какой-то роман Эмиля Золя. Там главный герой спасался от страха смерти в сексуальных связях. Потом не раз сталкивалась с подобным в разных произведениях . Классики понимали в этом.

Я тоже иногда думаю о ширмах, которые загораживают настоящее. Эти ширмы - страх. Но в то же время я не думаю, что за пределом будет суд в человеческом понимании. Я думаю будет то, чему мы там очень удивимся. 

[Lily 76]

12 минут назад, Котота сказал:

Во всех религиях, даже тех, которые намного старше христианства (буддизм, например). Да, жизнь - изначально страдание  и несвобода от страдания, но впереди есть возможность прервать круговерть страдания. В христианстве страдание взял на себя Распятый на кресте , в буддизме - принцип другой, но в итоге та же самая цель: полное освобождение от страданий. И везде присутствует  идея искупления так или иначе. Или за счёт перерождений, или за счёт Принявшего грехи на себя, есть впрочем и другие варианты. Типа откупа, как в некоторых языческих.

Ну вот как раз то, что в буддизме есть рецепты счастливой жизни Здесь и Сейчас, вплоть до пребывания в нирване...

А в православии рекомендуют "не отвлекаться" и помнить о смерти,  и навело на мысль, которую озвучила...

 

[Зимняя соната 18 698]

В 21.11.2019 в 15:01, zenko сказал:

Кстати, Христос говорил: "В доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14, 2). 

Интересно, а  есть ли шанс встретиться с человеком, с которым хочется увидеться, на том свете?

[Lily 76]

26 минут назад, Травиата сказал:

Это  фундаментальные  вопросы  религии,  я  их  обсуждать  не  готова. 

И я  тоже   ибо даже буддизм воспринимаю как жизненную философию, а не религию.

 

29 минут назад, Травиата сказал:

 А  если  по  теме,  то  помнить,  что  ты  смертен,  часто  внезапно-  полезно.    

 Несомненно..  Кстати, вот эта наша невечность хороший повод любить Жизнь здесь и сейчас.., а вдруг завтра не наступит?

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Интересно, а  есть ли шанс встретиться с человеком, с которым хочется увидеться, на том свете?

Надеюсь, что да..  Говорят, что Вселенная отзывчива...   Что закажешь, то она и реализует...   Страхи, кстати, тоже..  Так что тут осторожно надо

[Котота 65 632]

3 минуты назад, Lily сказал:

24 минуты назад, Котота сказал:

 

Ну вот как раз то, что в буддизме есть рецепты счастливой жизни Здесь и Сейчас, вплоть до пребывания в нирване...

Нирвана достигается через полное самоотречение от всего мирского, от всех земных связей  и Гаутама утверждал, что это путь не для всех. И это действительно не для всех, ведь это - путь отшельничества и самоограничения. И это вовсе не счастье. Это - уровень просветления. Если очень коротко.

7 минут назад, Lily сказал:

А в православии рекомендуют "не отвлекаться" и помнить о смерти,  и навело на мысль, которую озвучила...

Да. Всё христианство пронизано этим - напоминанием о смерти, это так. Потому, что сама идея христианства неразрывно связана с идеей искупления - это основа христианства. И, понятное, дело, это связано со смертью и воскресением.

Это сейчас мысли о смерти нам кажутся ужасными. А для человека того времени (например, тысячу лет назад, полторы, да даже гораздо позже) - это осознание вовсе не было ужасным. Оно было повседневным. Как повседневными были и смерть и участие церкви в таинствах, связанных со смертью. Именно в церкви и идеи искупления люди и искали поддержку, понимая, что жизнь их самих и их близких может оборваться в любой момент.

9 минут назад, Зимняя соната сказал:

Интересно, а  есть ли шанс встретиться с человеком, с которым хочется увидеться, на том свете?

Собственно, многие из нас ради этого и готовы верить в Бога, искупившего нашу вину. А иначе зачем всё? (Это я о себе лично, я не хочу быть разочарованной в Боге, даже если Он разочаровался во мне.)

[Cler 1 425]

33 минуты назад, Котота сказал:

Это сейчас мысли о смерти нам кажутся ужасными.

Кому как. Вчера на похоронах матери нашего священника, умершей в день Причастия, я стояла недалеко от гроба вместе с другими прихожанами и улыбалась, сама не зная, чему. Обычно на таких мероприятиях совсем не до радостей, несмотря на оптимистичные заверения веры. Хуже всего, что и священник увидел мою улыбку. Он в это время осматривал всех присутствующих. Боюсь, как бы не понял неправильно. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Cler

[Котота 65 632]

2 минуты назад, Cler сказал:

Кому как. Вчера на похоронах матери нашего священника, умершей в день Причастия, я стояла недалеко от гроба вместе с другими прихожанами и улыбалась, сама не зная, че

Едва бы вы улыбались на похоронах близкого. Простите.

[Cler 1 425]

8 минут назад, Котота сказал:

Едва бы вы улыбались на похоронах близкого. Простите.

Да, только два- три месяца назад отошла от смерти матери. Сейчас нет отчаяния, но ругаю себя, зачем было столько переживаний, если она в день отпевания и похорон увиделась перед церковью и на отпевании в белом платье, утешающей наших знакомых и т.п. Скорбь от смерти близкого родственника - совсем не то, что сострадание знакомым или не таким близким родным, потому что с родителями мы глубоко связаны духовно,  сакральным образом, несем их смерть в себе, переживаем её естественным образом.

[Котота 65 632]

Только что, Cler сказал:

Скорбь от смерти близкого родственника - совсем не то, что сострадание знакомым или не таким близким родным, потому что с родителями мы глубоко связаны духовно,  сакральным образом, несем их смерть в себе, переживаем её естественным образом.

Смерть родителей - очень сильная боль. У меня до сих пор полностью не прошла.  А терять любимого супруга? Ребёнка? (это то, что пережила моя мама). Вот там точно улыбаться не захочется, отвлекаясь на свои мысли о Вечном. Потому, и опасаетесь, что священник вас не понял, он то не постороннего человека хоронил - маму свою.

Вера ведь - это нечто живое, правда? Абстрактная вера может превратиться в чудовище. А живая вера - тёплая, человечная, сострадательная, не обвиняющая, а искупляющая сила.   Иначе зачем она вообще нужна, эта вера?

[Археоптерикс 82 125]

2 часа назад, Котота сказал:

А для человека того времени (например, тысячу лет назад, полторы, да даже гораздо позже) - это осознание вовсе не было ужасным.

Религия всегда отвечала чаяниям своего времени. Думаю, изменения назрели.

[Леди Ястреб 40 976]

3 часа назад, Травиата сказал:

Умирая,  она  не  могла  не  страдать  от  того,  что  в  голоде  и  бомбёжках  с  пятью  детьми  на  руках  в  одиночестве  оставалась  её  дочь. 

Почему-то мне кажется, что в этот момент люди не думают о других. Просто сужу по себе: когда у меня высокая температура или подскочило давление, честное слово, мне все равно, как там близкие и что с ними происходит. Это не потому что я эгоистка, а ... ну просто вот так. Слишком плохо, чтобы иметь силы думать о других.

2 часа назад, Травиата сказал:

А  если  по  теме,  то  помнить,  что  ты  смертен,  часто  внезапно-  полезно.    

А  то  как  нередко  бывает:  умер  человек  и  побежали  родственники  по  инстанциям  решать то,  что  он  не  закончил.   Можно  и  так,  но  с  возрастом  лучше  немного  учитывать  то,  что  будет  после  меня.

Очень неприятно думать, что ты приводишь дела и документы в порядок, ожидая смерти. Психологически это неправильно, потому что содержать все в порядке надо для своего же удобства при жизни, а не для других в преддверии собственной смерти. Хотя появился уже такой термин как "предсмертная уборка".

[Cler 1 425]

1 час назад, Котота сказал:

Потому, и опасаетесь, что священник вас не понял, он то не постороннего человека хоронил - маму свою.

Он сам в это время воспрял духом и обновлённым взглядом осмотрел всех присутствующих. Я с ним поговорю, конечно. Но мы рядом со священниками, что дети рядом со взрослыми. Они намного больше нашего знают и понимают, видят и предчувствуют. 

[Травиата 87 560]

17 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Очень неприятно думать, что ты приводишь дела и документы в порядок, ожидая смерти. Психологически это неправильно, потому что содержать все в порядке надо для своего же удобства при жизни, а не для других в преддверии собственной смерти.

А  что,  если  не  думать,  то  смерть  не  придёт?     Накрыться  с  головой  одеялом,  чтоб  из  шкафа  не  вышел  бабайка?  

Документы  должны  быть  в  порядке  всегда,  это  жизнь.  Обидно,  когда  из-  за  неоформленной  бумажки  любимый  человек  может  остаться  на  улице,  например.   А  это  сплошь  и  рядом  в  незарегистрированных  браках  с  отдельными  детьми  у  одного  из  супругов.  Умер  родной  отец  или  мать-  приехали  взрослые  детки  и  указали  на дверь:  ты  никто,  на  тебя  нет  завещания.

Несколько  лет  назад  случай  был  забавный  с  одним  из  наших  знакомых.   Он  развёлся  с  женой  и  у  жены  оставалась  какая-  то  его  малая  доля  в  приватизированной  квартире,  он  за  долю  эту  держался,  не  выписывался,  не  продавал  жене...   Ушёл  жить  к женщине  в  её  дом,  лет  15  доводил  его  до  ума,  сделал  ремонт,  но  не  оформлял  с  ней  отношения.  Зачем?  Оба  ещё  молодые,  сильные,  детей  не  заводили.  А  она  возьми  и  умри  в  эпидемию  гриппа...   Вот  уж  никто  не  мог  ждать,  что  такая  цветущая  тётка в  40  лет  или  даже  меньше  умрёт  за  неделю.

На  похороны  приехали  её  родители,  поселились  в  её  доме,  а  потом  через  суд  выселили  "зятя".  Несколько  судов  было-  ничего  ему  не  присудили.   Вернулся  на  свои  6  метров  к  бывшей  жене,  уже  вышедшей  к  тому  времени  замуж.   По  сути,  занял  одну  комнату-  тоже  выселить  не  моги...   И  пришлось  жене  бывшей  влезать  в  кредиты,  покупать  бывшему  малосемейку,  правда,  оформили   на  их  совместного  сына.  Там  сильно  переплатить  пришлось.   

Если  бы  пара  расписалась-  жил  бы  мужчина  в  хорошем  доме,  который  благоустроил,  по  крайней  мере,  в  половине  дома  точно.  Оформить  что-  то  по  завещанию -  а  зачем  об  этом  думать?

17 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Просто сужу по себе: когда у меня высокая температура или подскочило давление, честное слово, мне все равно, как там близкие и что с ними происходит. Это не потому что я эгоистка, а ... ну просто вот так. Слишком плохо, чтобы иметь силы думать о других.

Сразу  очень  плохо  не  становится.  А  дети-  дело  такое...   Часто  в  веточках  читаю,  что  не  о  себе  страх-  о  детях.   В  детский  дом,  с  мачехой-  этого  никому  не  пожелаешь.  А  если  о  других  не  думается-  значит  только,  что  думать  не  о  ком  особо. 

Хотя,  там  при  плохих  состояниях  есть  эта  граница,  когда  всё  равно  в  общем,   но  предварительно  пострадать  надо,  тогда  уже  ровно.     

 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Травиата

[Леди Ястреб 40 976]

17 минут назад, Травиата сказал:

А  что,  если  не  думать,  то  смерть  не  придёт?

А зачем думать о ней заранее? Не приемлю жизнь как ожидание смерти. Когда придет, тогда и встречу.