О лекарствах: принимаем, заменяем, получаем.

[Маркиза Карабас 100 734]

Амбиция

У нас есть, только вчера покупала. Панангин спросите. Тоже самое, только импортное и даже лучше.

Надолго Вам фуросемид пить?

[Я просто Космос 6 403]

Мимоза

Спасибо вам за Панангин. Завтра куплю. А то фуросемид стала пить, а аспаркам из запасов закончился. И сразу уши начало закладывать. А фуросемид мне периодически выписывают. Почки почти не работают. У меня и дефект почки с рождения, и пиелонефрит, и куча другой гадости.

[Крикуша 192 371]

Амбиция

Спасибо вам за Панангин. Завтра куплю.

Только он гораздо дороже, а лучше это да.

[Fragoletta 10 217]

Мимоза

Так разница в цене (корвалол\валокордин) не из-за хмеля, вы чего?

Валокордин -препарат импортный, корвалол производится в РФ.

По поводу взаимозаменяемости - никто ведь не сомневается, что Маздам и Российский сыр -это НЕ одно и то же?

МнениеСвоеИмеющая да, состав в инструкциях похож,но качество субстанции в более дешёвом препарате хуже. Технологии (упоминались уже) разные...

Самый яркий пример-инсулины...

Изменено 13 Марта 2015 пользователем Fragoletta

[Верхотура 92 767]

Подскажите, а то что-то в сомнениях маюсь. Прописали антибиотики и бифидобактерин. Бифидобактерин указали пить ДО еды, а антибиотики ПОСЛЕ. И если с первым понятно: развел, выпил и ешь, то с антибиотиками сомневаюсь. По логике микробиологии сразу после еды их пить нет смысла. Каков промежуток должен быть?

[Маркиза Карабас 100 734]

Юный энергетик

Бифидумбактерин вообще с антибиотиками не пьется. Только после окончания курса антибиотиков.

Исключение - лактобактерин.

[Верхотура 92 767]

Мимоза

Бифидумбактерин вообще с антибиотиками не пьется. Только после окончания курса антибиотиков.

Так в курсе лечения врач расписала... и что теперь делать?

[Везучий случай 15 896]

Вот не хотелось влезать в обсуждение, но здесь дискутирует очень много милых моему сердцу участников, поэтому и промолчать не могу.

Дамы, если говорить об импортных аналогах, то неплохо бы и учитывать степень раскрученности некоторых "брендов", а так же иметь ввиду, что нет гарантии, что доктор не "в доле" с медпредставителем, внедряющим некий препарат в непросвещенные массы...

Думаю, что все сталкивались с ситуацией, когда доктор настоятельно рекомендует купить тот или иной препарат: "именно воон в той аптеке".

И еще. Как бы не ругали наши российские препараты, но многие из привычных и очень популярных, которые мы активно "прописываем" друг другу или нам "честно" выписывают не очень порядочные врачи (или не очень грамотные?) - не прошли сертификацию на заявленное соответствие для нашей страны.

Зато получив, ни к чему не обязывающую, категорию - "не является лекарственным препаратом", либо еще пикантнее - "продается без рецепта", ибо бесполезные пустышки.

Можно много спорить, ломая копья, о фармацевтических магнатах-монополистах и их щедрых откатах, чтобы застолбить интересующие сегменты нашего рынка, а так же об эффекте плацебо, но тем не менее - жизнь одна...

Мне показалась эта информация любопытной:

http://www.medpoisk.ru/bolezni/bespoleznyie-lekarstva#k5]

Выводы, разумеется, каждый пусть делает для себя сам.

[Лахесис 116]

Мимоза

А почему не пьется? Лакто- дает пищу для развития своих, а бифидо - дает готовые бактерии кишечнику. И линекс, как один из вариантов сопутствующих антибиотикам, тоже имеет бифидо.

Юный энергетик

А инструкцию не читали? Может там есть.

[Хабатуня 18 854]

Мимоза

Бифидумбактерин вообще с антибиотиками не пьется. Только после окончания курса антибиотиков.

Почему? Мне назначали вместе. На медресурсах интересовалась - нельзя принимать одновременно с приемом антибиотиков, должно пройти 2 часа между приемом бифидумбактерина и антибиотика. В инструкции к украинским аналогам и бифидумбактерину, продаваемому у нас, видела именно запрет одномоментного приема, в инструкциях в сети на российских сайтах вообще ограничений не увидела.

Единственное, мне врач назначала с середины курса антибиотиков и дополнительно на 2-3 недели после окончания.

Девочки, можно вопрос? С сосудами и головой печаль, к врачу пошла, сказал не ждать обычные 3 месяца после операции, в понедельник начинаем капаться (5 недель после операции получится). Назначил новый препарат, раньше его не капали - пентоксифиллин. А мне так плохо было, голова не варила, забыла доктора предупредить, что в понедельник КД начинаются, длятся они у меня меньше двух суток. Ничего страшного, если колоть в КД начнут?

[Fragoletta 10 217]

Летаргия

Мезим покрыт оболочкой. В состав корвалола входит этиловый спирт (чести корвалолу это, правда, не делает ), ссылок на неэффективность препаратов (как с гомеопатией-там доказано, что эффект не превосходит плацебо) нет. Более того, без клин. испытаний (доказательств эффективности) препарат не зарегистрируют на рынке.

А что за "заявленное соответствие"? 5 лет в системе контроля качества лекарств проработала, впервые слышу... законодательство изменилось?

С БАДами да, согласна. Дыра в законе, дело тёмное.

[Везучий случай 15 896]

Fragoletta

Более того, без клин. испытаний (доказательств эффективности) препарат не зарегистрируют на рынке.

Замечательно!

Надеюсь, вас не очень затруднит и вы поделитесь ссылкой, где можно посмотреть результаты этих клинических испытаний, а самое главное - заключение, где были бы упомянуты и озвученные препараты, проведенных государственными или аккредитованными лабораториями?

А что за "заявленное соответствие"? 5 лет в системе контроля качества лекарств проработала, впервые слышу... unsure.gif законодательство изменилось?

Наверняка, вам есть что нам рассказать, чтобы пролить свет, хотя бы на мутную историю с отечественным "Эвалар", на препараты которых есть опубликованные результаты испытаний, но тем не менее - ими завалены все аптеки! Это к вопросу о законодательстве и "не зарегистрируют"(ц)

[Маркиза Карабас 100 734]

Fragoletta

Так разница в цене (корвалол\валокордин) не из-за хмеля, вы чего? 

Валокордин -препарат импортный, корвалол производится в РФ.

Всё, теперь понятно, спасибо.

Летаргия

Думаю, что все сталкивались с ситуацией, когда доктор настоятельно рекомендует купить тот или иной препарат: "именно воон в той аптеке".

Это я в курсе, сама доктор. Было дело. Сейчас работаю в ведомственной медицине, поэтому у нас это исключено.

По Вашей ссылке со многим не согласна, эта статья тоже заказная. И тот же плацебо, если моей маме помогает корвалол и валокардин ( даже давление снижает) - это повод после этой статьи от него отказаться? Её в её 82 года фенобарбитал будет только полезен, у неё бессоница.

Про мезим не согласна категорически, я им только и спасаюсь.

За свой любимый Ново-Пассит заступлюсь, замечательный состав, замечательная вещь и прекрасно помогает. Дороговатый только, а что делать. Когда приходится прибегать к нему, альтернативы ему нет. Надо, чтобы и голова была ясная, чтобы не волноваться и чтобы работоспособность не терялась. Никогда чай, пусть даже свежезаваренный некрепкий, не заменит новопассит. Если только не просто чай, а специальный состав трав. Меня срочно вызывают к начальнику на ковер или у меня стрессовая ситуация в дороге. а я:"ПОдождите. я сейчас чаек заварю..."

Ну и так далее.

Не надо отождествлять два понятия "дорогое" и "плохое". То есть коряво выразилась. Хотела сказать, что не всегда дешевое может быть эффективное, увы.

И не поняла про несертифицированные лекарства, которые продаются в аптеке. Это Вы про что?

Козявочка любопытная

А почему не пьется? Лакто- дает пищу для развития своих, а бифидо - дает готовые бактерии кишечнику. И линекс, как один из вариантов сопутствующих антибиотикам, тоже имеет бифидо.

С антибиотиками пьется только лактобактерин, а выпитый бифидум бактерин с антибиотиками - деньги на ветер. Пройдет курс антибиотиков (сколько там? 5 дней? 7 дней?), тогда и пейте. Кстати бифиформ советую, проверено.

Хабатуня

Назначил новый препарат, раньше его не капали - пентоксифиллин. А мне так плохо было, голова не варила, забыла доктора предупредить, что в понедельник КД начинаются, длятся они у меня меньше двух суток. Ничего страшного, если колоть в КД начнут?

Колят. Но он может усилить немного кровотечение, увеличится обильность и продолжительность месячных. А может и нет.

С БАДами да, согласна. Дыра в законе, дело тёмное.

С ними осторожнее. Но это не значит, что они плохие. Я знаю точно некоторые из них просто отличные! Просто еще не прошли клинические испытания и не имеют право называться лекарственными препаратами.

[Fragoletta 10 217]

Летаргия я вам ссылку на закон дам. 61-фз. Там все написано. Искать данные клин. исследований -затруднит, есть информация (нормативно-техническая документация, тех. регламенты, данные исследований), находящаяся в закрытом доступе. Диссертации о фарм действии мезима (с чего ему не действовать, если это панкреатин ?) или церебролизина -это 70-80 годы. Мне времени жалко такие древности искать, тем более авторы указаной Вами статьи так не утруждались

Эвалар - это БАДы, а не лекарства. Их регистрацией и контролем качества занимается Роспотребнадзор- это добавка к пище. Именно поэтому есть надпись "не является лекарственным средством.

Мимоза, про БАДы согласна полностью и про не сертифицированные лекарства тоже не понимаю.

Изменено 14 Марта 2015 пользователем Fragoletta

[Везучий случай 15 896]

Мимоза

Это я в курсе, сама доктор. Было дело. Сейчас работаю в ведомственной медицине, поэтому у нас это исключено.

Поверьте, я никоим образом не хочу вас обидеть или задеть, более того, огромный вам от меня, лично - респект за откровенность! Однако, ради объективности - было ведь!

Если вы заметили, то я не претендовала на истину в последней инстанции, а лишь с целью напомнить, что нет никаких гарантий, что назначенные импортные препараты - являются корректным аналогом, а не теми же "заказными" у "проплаченного" доктора!

Опять же, справедливости ради, далеко НЕ все импортные лекарства - лучше наших.

Обосную. Мой папа - сердечник со стажем, поэтому говорить буду о сердечных лекарствах. Так вот, пока мы не попали в Калининград, то так бы и "лечились" у себя в городе "зарегистрированными", но уже не долго, наверное...

И еще. Из всех назначенных там препаратов, больше половины - российского производства, которые вкупе и поставили его на ноги!

Кстати, там же, Калининградском кардиоцентре, я и узнала (а было это много лет назад) , что корвалол и валокардин - не являются препаратами, купирующими приступы! Успокоительными - да, сердечными - нет!

А они позиционируются, как сердечные - повсеместно... Вот, как с этим? Никак, увы.

Fragoletta

Мне времени жалко такие древности искать, тем более авторы указаной Вами статьи так не утруждались

Скажу вам по секрету, что и я - не буду тратить время.

Чему верить, а чему нет - личное дело каждого и я это - особо подчеркнула под ссылкой.

Но и так самоуверенно заявлять, что все импортные аналоги - лучше, как минимум - неточно...

По поводу взаимозаменяемости - никто ведь не сомневается, что Маздам и Российский сыр -это НЕ одно и то же?

Не находите, что подобные снисходительно-самоуверенные реплики, БЕЗ вменяемых аргументов и в контексте данной темы - выглядят неубедительно, если не сказать дилетантски?

Я не являюсь медиком и экспертом Роспотребнадзора, но имею некоторое некоторое представление о свойствах химических соединений, т.к. это тесно связано с моей профессией. Надеюсь, вы не станете спорить, что действие односоставных соединений лимитируется степенью очистки исходных компонентов и физико-химическими условиями на данный момент (температура, время воздействия и тд). Физико-химические условия, относительно живого организма - сопутствующие или приобретенные особенности этого организма (иммунитет, индивидуальная восприимчивость, наследственность и тд)

Так насколько же будет уместным упоминание о несомненности "сыра Маасдам"(ц)?

Скрытый текст

Да еще и пишете его название неправильно!

[Фея хлебных крошек 245 281]

Летаргия

корвалол и валокардин - не являются препаратами, купирующими приступы! Успокоительными - да, сердечными - нет!

А они позиционируются, как сердечные - повсеместно... Вот, как с этим?

Простите, а где и кто позиционирует эти препараты как сердечные? Сколько живу, в сознательном возрасте, а мне уж немало лет, столько знаю, что они успокоительные и применяла всегда в качестве успокоительного. Если внимательно почитать инструкцию к применению этих препаратов, становится понятен седативный эффект лекарств.

Вот то, как валидолом советовали снимать сердечные приступы, не знаю как сейчас, для меня до сих пор загадка.

[Fragoletta 10 217]

Летаргия

Ну, если Вас обидела моя "снисходительность " , простите. Объясняю свою позицию. На всасывание, распределение, действие и выведение из организма препаратов влияют 5 групп факторов, называемых биофармацевтическими. Как минимум 2 из них - состав вспомогательных веществ ( диклофенак мазь\вольтарен эмульгель) и технологию производства производитель может менять под себя. Если препарат дешевле, то и меняют их в сторону удешевления, а не улучшения показателей. Вы, кстати об этом говорили (лимитируется...физико-химическими условиями), то есть сами все понимаете, но зачем-то спорите. Чтоб доказать что Вы лучше "каких-то там экспертов" разбираетесь в вопросе?

Вперёд, я спорить не буду. Только обратите внимание- я никаких конкретных препаратов всуе не упоминаю и советов никому не даю (выкинуть мезим и арбидол) именно потому, что мне, как специалисту, с первого курса прививали мысль об ответственности даже за случайные советы.

В Вашей статье есть грубые ошибки и не специалист может сделать неверные выводы (не в силу глупости, а в силу образования). Именно поэтому пройти мимо Вашего поста я не смогла, уж не обессудьте.

Изменено 14 Марта 2015 пользователем Fragoletta

[Лавка антиквара 109 387]

Ильга

Простите, а где и кто позиционирует эти препараты как сердечные?

Только сегодня днем была по первому каналу передача "Россия на колесах" как раз о бесконтрольном применении лекарственных препаратов.

Была приведена такая грустная статистика, что от бесконтрольного применения лекарственных препаратов в России умирает больше людей, чем погибает в ДТП.

Упоминали как раз в т.ч. и корвалол и валокардин. Не говорилось, кто и где позиционировал эти препараты, как сердечные. Но говорилось, что они "ошибочно считаются в народе сердечными препаратами, так и применяются" Ну примерно такой смысл.

Т.е. кто-то когда-то и где-то начал их позиционировать именно как сердечные препараты?

Хотя если погуглить, то можно увидеть

Корвалол назначают в качестве успокаивающего и сосудорасширяющего средства при функциональных расстройствах сердечно-сосудистой системы

Т.е. "сердечно-сосудистая система" здесь присутствует.

Значит "грамотно по интернету" сами себе назначаем "лекарство от сердца"

Как прозвучало в этой передачи, он может снять некоторые симптомы, облегчить состояние, но он же НЕ ЛЕЧИТ сердечные заболевания.

Вот то, как валидолом советовали снимать сердечные приступы, не знаю как сейчас, для меня до сих пор загадка.

Ну если просто набрать в поисковике "Валидол", то первая же строчка выдает, что он применяется в кардиологии

[Bliss 9]

Про импортные и "наши" лекарства.

У меня муж аллергик, которому не помогало ни одно из известных ему лекарств. Аллергия накатывала волнами, когда начинает цвести то или иное растение. Последние годы стало легче, так как перешел на здоровое питание, совсем не пьет и не курит.

Так вот, в прошлом году поехали в Сан-Марино. И тут его накрыло. Такого жуткого приступа аллергии я не видела. Он не мог открыть глаза, беспрестанно чихал, в общем жуть. Усадила на лавочку, закрыла ему лицо мокрым платком, а сама побежала искать аптеку. В общем, дали мне какое-то итальянское лекарство за 18 евро. О чудо, через короткое время после приема стало намного легче! Купили про запас еще на всякий случай.

А потом, уже дома, оказалось, что лекарство с красивым названием - это банальный цетиризин, который в российской аптеке стоит рублей 20. И помогает "наш" простой, без вкусной оболочки, ничуть не хуже. А бедные итальянцы тратят такие деньги

[Везучий случай 15 896]

Fragoletta

технологию производства производитель может менять под себя. Если препарат дешевле, то и меняют их в сторону удешевления, а не улучшения показателей.

Есть еще и другой мотив, извините.

Например, есть два товара, которые практически не отличаются по своим физическим качествам. Один - импортный, другой - отечественный, изготовленный на собственном производстве, из собственного сырья. Очевидно, что цена этих идентичных товаров будет разной!

Дальше. Продать надо оба. Отечественный - он УЖЕ присутствует на своем рынке, а импортному надо этот рынок завоевать, либо удержать свои существующие позиции.

Чтобы продать более дорогой аналог, ненашенский производитель прибегает к искусственному созданию и увеличению различий между аналогами. Например, с помощью рекламы, чтобы убедить потребителя в том, что его марка товара лучше, слаще, мягче и тд (утрирую чуток!).

Подогревая спрос грамотной рекламой формируется изменение вкусов и предпочтений. Спрос рождает предложение. Умелая реклама повышает спрос, а слухи о нечистоплотности (подтасовке результатов исследований, например) - понижает спрос на марку товара, ранее "модного" производителя. Вот и все отличие.

А те выводы из моих постов, которые вы умудрились каким-то образом сделать для себя - вообще песТня! Если вы забыли, то дискуссия развернулась вокруг предпочтений "импортное-отечественное". А так как вы пишете, что проработали 5 лет непосредственно там, где и определяют заявленное соответствие всех лекарственных форм, что поступает к нам на рынок, вот и хотелось от вас, как специалиста, услышать какие-то аргументы, а не просто потрындеть с стиле "фи".

Но мы с вами, видимо, не поняли друг друга. Надеюсь, в других темах у нас будет больше точек соприкосновения и мы достигнем консенсуса.

[Fragoletta 10 217]

Летаргия

Какие аргументы? Комментарии по поводу конкретных ошибок в статье? Были. На вопрос про компанию Эвалар я вроде бы ответила. Про регистрацию препаратов тоже. Что касается "заявленного соответствия" - качество препаратов контролируют очень жестко. Ни один нормальный провизор не будет держать в аптек препарат без сертификата или декларации -овчинка выделки не стоит.

Это " потрындеть"? Ну ладно...из этой темы ухожу. Напоследок самая "модная"в фармацевтических кругах тема сейчас -импортозамещение. Будем надеяться, что это даст свои плоды ,и через несколько лет ассортимент дешёвых отечественных препаратов значительно пополнится современными средствами.

Летаргия

Тем не менее, спасибо за интересную дискуссию. Я тоже надеюсь на взаимонимание в других темах

[Маркиза Карабас 100 734]

Летаргия

Однако, ради объективности - было ведь!

Было. В лихие девяностые. Но это были не лекарства, а БАДы. Не плохие, кстати, но они не стоили своих денег.

Компании компании Ин Ричи, Витамакс... Еще какие то, я название забыла. Орифлейн тогда же возник. Эти фирмы росли как грибы после дождя, но препараты продавались не в аптеке, а специальных центрах.

Опять же, справедливости ради, далеко НЕ все импортные лекарства - лучше наших.

Поверьте, я тоже много принимаю всяких препаратов. И мои родственники и близкие тоже. К сожалению я еще не встречала, чтобы русский аналог был лучше импортного. К сожалению. Приведите пример.

корвалол и валокардин - не являются препаратами, купирующими приступы! Успокоительными - да, сердечными - нет!

Кто позиционирует их как сердечные? Слово сердечные - растяжимое, и каждый понимает его как хочет. Смотря что иметь в виду под словом "приступы". Ишемию - нет, а вот тахикардию и умеренную гипертонию - да.

Канцелярская крыса

Корвалол назначают в качестве успокаивающего и сосудорасширяющего средства при функциональных расстройствах сердечно-сосудистой системы

Ведущее слово здесь функциональных.

Bliss

Ну во первых никакие они уж не бедные. Это мы скорее нищие.

Во вторых вы еще молодые видимо, я очень нехорошо переношу русские противоаллергические средства. Много побочек нежелательных: желудок болит, сонливость ненужная ( у импортного такого нет), просто тошнота и дурнота...

Хотя пью русский летизен, куда деваться. Слава богу редко.

[Лавка антиквара 109 387]

Мимоза

К сожалению я еще не встречала, чтобы русский аналог был лучше импортного. К сожалению. Приведите пример.

Мне ибупрофен нравится больше, чем нурофен.

Я знаю, что у ибупрофена есть побочка, да. Но я и пью его не в таких количествах. Все же стараюсь по минимуму использовать потребление лекарственных препаратов.

Когда страдала от сильной гипертермии, нурофен был ни о чем. Ибупрофен помогал.

Сейчас открыла для себя новиган. Это тот же ибупрофен со спазмолитиком. Но в экстренных случаях я спасалась как раз ибупрофеном+ ношпой (нашей, российской, название длинное )

Все, сейчас это для меня единственный лекарственный препарат Разумеется, далеко не каждый день.

Ну там еще квартальный курс лечения. А в перерывах между квартальными только ибупрофен по самочувствию.

Ведущее слово здесь функциональных.

Так это для медиков, ага... Но не для тех, кто любит заниматься самолечением

Если взять тот же ибупрофен - он же тоже не лечит, а всего лишь снимает симптомы.

[Везучий случай 15 896]

Мимоза

сама доктор. Было дело. Сейчас работаю  в ведомственной медицине, поэтому у нас это исключено.

Даже не сомневаюсь! Понятие "ведомственная медицина" - это не те общедоступные поликлиники и больницы, к которым мы, простые смертные, привязаны по территориальному признаку...

Ведомственные сети - это, если так можно выразиться, автономная медицина. Как "Кремлевка", например и подобные "закрытые". Уровень обслуживания в ведомственной и муниципальной системах - разный, мягко говоря.

Несомненно, если есть достаточное количество свободной наличности, то человек может лечиться где угодно. Однако, основная часть населения нашей страны - лечатся в районных поликлиниках. Это "не хорошо" или "плохо", это - разный уровень обслуживания пациентов, как и ответственность за оказанные или НЕ оказанные услуги.

[Витраж 121]

Из собственных наблюдений.

Существует большая категория покупателей, которым все равно от какого производителя препараты - им помогают и самые дешевые. Зачем переплачивать? Счастливые люди.

Следующая категория требует только импорт. Кто-то из-за понтов, но в основном импортные препараты действительно работают. Омепразол поможет не всегда или не с одной капсулы, ультоп и омез работают сразу.

Третья категория покупателей возьмут русский препарат, но определенной фабрики. Такие с порога заявляют :" Только не ...! ". Взять тот же омепразол. Как-то закончился у нас дешевый и я стала предлагать дорогой. В последующем люди стали брать только его, как они объясняли - небо и земля.

Мне очень не нравятся передачи по телевидению, в которых народ довольно в агрессивной форме убеждают, что нет разницы между импортом и нашими препаратами. Это не правда. Каждый день на работе мне кто-нибудь из покупателей это подтверждает.