Гражданский брак-2

[Крошка Ру 0]

FOG, а в ОБ не может так сказать - катись и уйти к другой? Единственная разница, что все равно записать можно, даже если дети мужу не нужны. ТОлько оно надо? Для чего, чтобы соседям говорить, что дети рождены в браке? Уж лучше бы они в любви были рождены и были нужными обоим родителям.

КАКИЕ еще удобства в гражданском браке, акромя мне "так удобно"? Или нет больше положительного, что денег не тратиться на загранпаспорт и свадьбу?

А зачем вообще искать что-то положительно в ОБ или ГБ. Унас есть деньги на загранпаспорт, на садьбу, на платье от эксклюзивного мастера. Только мне не нужно это, меня воротит от таких мероприятий, как свадьба. Свадьба была у меня с первым мужем, в платье ощущала себя как идиотка, все люди прилично одеты, одна я вырядилась и пялятся все на меня. Ну не мое это. Да и просто роспись не нужна мне. Для чего? Чтобы быть как все? Мне морально отвратителен сам институт брака. Не хочу быть как все. А остальные пусть живут как хотят, я к ним не лезу.

[Крошка Ру 0]

Катюшка, что же за отношения у вас такие, если без штампа в паспорте вы не уверены в своем избраннике?

[Lazar 2]

Вот!!! Вот оно!!!! Вот для этого мне, например, официальные отношения и нужны! Если мы официально женаты, то, по крайней мере, я уверена, что он ХОЧЕТ (не важно, как это будет, время покажет), но он ХОЧЕТ прожить со мной до конца дней! В доказательство этого его желания мне и нужен штамп в паспорте!

Еще одно подтверждение тезиса о том, что ОБ - это для молодых дурочек, которые в мужчинах в принципе не разбираются, и никаких иных достоверных признаков того, что мужчина их любит и хочет прожить с ними до конца дней, кроме штампа в его паспорте, не знают.

[tillya 7]

FOG

Он признал, а если не признаел? Скажит катись не мои дети... и пойдет к другой... .

Не,ну Фог,ну я скоро умру просто....

Что мешает в ОБ сказать,что это не мои дети,катись и уйти к другой?

Алименты? Ну будет платить с белой зарплаты 500 рублей,а детей на фиг пошлет вместе с мамой.Это ж от человека зависит,от его совести,чести,а не от наличия штампа,ё-моё.....

У меня подруга не так давно развелась(больше года разводл длился).Муж её по началу дочку так любил,так любил и то купит и другое и садик оплачивал...

А когда понял,что не будет у него жизни с мамкой ребенка(женой его),так про ребенка то и забыл.Алиментов платит 2500 в месяц при зарплате более штуки баксов в месяц.

Другая подруга двоих детей родила своему официальному мужу.Все время,пока она беременная ходила,он её нервы мотал,что дети нагулянные,а она проститутка.А когда она его бросила,ушла к другому,забеременнела третьим,теперь бегает за ней,просит вернуться,обещает ребеночка неродившегося на себя записать и любить как родного....

Тока врет все.

Так что,Фог,дети вообще препятствием для расставания не являются.

И это правильно.Не стоит сохранять видимость семьи(а самим шариться с любимыми по гостиницам),когда нет ни любви ни уважения.

Катюшка

Если мы официально женаты, то, по крайней мере, я уверена, что он ХОЧЕТ (не важно, как это будет, время покажет), но он ХОЧЕТ прожить со мной до конца дней! В доказательство этого его желания мне и нужен штамп в паспорте!

За других не скажу,но когда я выходила замуж (дважды) у меня ни разу не было такогой мысли,что с этим человеком я буду жить до конца дней.И даже как-то вообще не задумывалась об этом...

А ведь наверняка мои мужья тоже думали,что раз я соглашаюсь выйти за них замуж - значит хочу прожить с ними до конца дней.

Но это было совсем не так....

[Лиз_О.К. 0]

Катюшка

Менять нужно только паспорт, что сделать не трудно. А права, загранпаспорт можно и со старой фамилией использовать (все, кого я знаю, так и делают), фото в ниж есть, а предъявить паспорт вместе с правами и загранпаспортом никто не требует. Так что это все - ОТГОВОРКИ

Ничего себе,да Вы сами пробовали хоть в какое-либо гос. учереждение обратиться,если впаспорте Фам. не совпадает с остальными документами!!! Замучаешься доказывать что ты не жираф! Я пробовала,уж поверьте

[FOG 3]

tillya

\ГБ отец обычно признает ребенка и записывает на себя.А то,о чем Вы пишите - это не ГБ,это просто тетка мужику ребенка родила \

Ага, понял. Если мужик признает ребенка то это ГБ, Если нет то, тетка ребенка мужика родила Вы хоть подумали, что написали? По вашему выходит мучина определяет, где он живет: в ГБ или свободен... ню, ню...

\Ну так выгода то в чем? Вы не выгоду описали,а тяготы брака,а я спрашивала о выгоде.В Ваших словах никакой выгоды нет...\

Выгода в браке? Лично для вас в выгода в браке нет ни какой... Для меня же выгода одно трудности и радости на двоих

\Я положительное из всей дискуссии вынесла одно - ОБ - в пользу бедных.

Не считаю это действительно положительным свойством....\

Заключайте брачный контракт и все имущественные вопросы отпадут сами собой....

\Если люди такие гордые,что мириться не станут,то и в ОБ уйдут,не оглядываясь и встретятся только в суде.На \

Возможно есть и такие люди, не спорю. Есть и такие о которым я говорил и чушью было бы думать однобоко... .

tillya

По вашему в чем положительные моменты ГБ, кроме отмазки "мне так удобно?"

Крошка Ру

\ а в ОБ не может так сказать - катись и уйти к другой? Е\

Может и так сказать. Но перед этим он должен еще и в суд подать на рассторжение брака с выплатой алиментов.... .

Крошка Ру

\А зачем вообще искать что-то положительно в ОБ или ГБ. \

Для чего? Если люди живут в ГБ мне не жившиму в нем очень интересно, в чем они видят положительные стороны это брака. Может и мне так пожить? Гвоворят разницы нет между ОБ и ГБ, в чем разницы нет? Я вижу разницу, и о ней высказался. А мне в ответ, если человек иной то это не ГБ, это черт его знает какой брак... .

Так в чем положительные стороны?

Крошка Ру

\что же за отношения у вас такие, если без штампа в паспорте вы не уверены в своем избраннике?\

А вы уверены в своем избраннике без штампа? Лет так на 10, 20, 30?

[Лиз_О.К. 0]

Ну хорошо,когда молодые,когда дети,когда надо совместное имущество наживать! Но когда лет много,дети выросли,всякая утварь не имеет большого значения... Почему бы не сойтись и не жить тихо мирно,ну не столь это уже важно

[Момент Истины 4]

Ну, ладненько, у нас наконец выходной, поэтому попишем.

FOG

Фог, еще раз повторяю, как заводная пластинка: НАДОЕЛИ СВОИМИ ПЕРЕДЕРГИВАНИЯМИ! А посему позволю себе кратенько пробежаться еще раз по разговору /так, как я его вижу/. Может, наконец, дойдет. Пишу исключительно подтекст, причем утрированно и грубо.

Некто /подтекст/: гр. Браки – это фигня, потому что бабы думают, что это браки, а мужики не хотят расписываться.

Момент истины: Бывают и другие причины. Я бы лишилась доходов/профессии + др. ограничения.

Фог: Раз вы ставите работу выше семьи, значит, вы не уверены в человеке.

Момент истины: Моей половине 6-ой десяток и у нее плохо со здоровьем. На что потом жить, когда человека не станет?

Фог: Ну-у…. Это, наверное, исключение. Давайте лучше не о вас.

Момент истины: Если бы был не 6-ой и не здоровье, я бы сказала то же самое. Потому что бывают и другие исключения. Например. Опер больше 500 не получает. На что жить? /Упс. Еще одну вещь забыла. Так этого же опера еще могут и раз в полгода в Чечню загонять. А оттуда, г-н Фог, знаете ли, иногда и трупы привозят/

Фог: А-а… /злорадно потирая лапки/ Я же говорил, не доверяете….

Момент истины: Доверяю, но не считаю нужным лишать человека любимой работы.

Фог: Нет, раз вы не хотите бросить работу, значит, не доверяете. И вообще, мои убеждения: «кухен, киндер энд костел».

Вот так примерно выглядит этот разговор.

Фог, золотой вы мой, а может вы у нас не Фог, а Волшебник? Раз вы у нас так уверенно беретесь советовать наплевать на возможную смерть. Может, вы лекарство от нее знаете?! Ну, так подскажите, а то очень нужно. Или, может, вы подскажите, на что потом жить, например, бабе с малолетним ребенком, которая потеряет профессию? Ась? Или, может, у нас, где заповедник есть, где бесплатно деньги на деревьях растут? Надоело теоретизирование. Я желаю слышать ответы на конкретные вопросы?! А-то теоретизировать я тоже умею. Причем, в любую сторону. НО. Теория и практика иногда очень сильно расходятся между собой.

Это по первой части. А теперь по второй. Вот это:

И если у вас есть хоть капля разума, сравните вашу реакцию и реакцию Момента Истины в доверии, не доверии и перепроверии... .

у нас кто написал? Г-н Фог. Из чего сделан этот вывод? Из ответа вот на это, видимо:

А разве вы бы знали, что Я не готов или не рассматриваю вас как объект долго жительства? Нет. Я бы миллион причин придумал, чтобы не вступать ни в какие виды брака, кроме обыкновенного сожительства.

А теперь расскажите-ка мне о ком идет речь в этом посте. О вас или моем избраннике? Какое тут местоимение стоит: он или Я?! Я! Так о ком идет речь? О вас! Вот и отвечено ВАМ, г-ну Фогу, и ни кому бы то ни было другому. Так с какого будуна, на основании моего недоверия лично к ВАМ /а с ваши взглядами на жизнь у меня была возможность ознакомиться ни в одной теме/, вы смеете делать вывод, что я своему избраннику не доверяю точно также, как и вам?! С какой такой радости вы пытаетесь поставить знак равно между собой и ним. У вас даже во взгляды на жизнь во многом диаметрально противоположные. Я уж не говорю о жизненном опыте. И не надо мне тут рвать рубаху на груди: «Да, мне лет…». Вам может быть сколько угодно лет. НО. Вы не прошли те же огонь, воду и медные трубы. Вы, судя по вашим рассуждениям, плохо знаете, что такое: кровь, огонь, моджахеды и цинковые гробы. Ну, так и на каком основании вы себя с человеком другого опыта собираетесь померить?! И на каком основании вы требуете, чтобы я вас оценивала так же, как и его?!

Это – раз. И два – расскажите-ка мне, пожалуйста, чего я там должна бояться? Уж коль вы заявляете, что я там чего-то боюсь. Того, что меня бросят что ли?! Вы, полагаете, Фог, меня это сейчас волнует?! Не смешите мои тапки! Надо будет, я с Богом сделку заключу: мое одиночество в обмен на жизнь.

Собственно, к чему вы еще и форумчанку с дворником Васей приплели? Вода.

К тому, чтобы до вас доперло, что помимо вас, есть люди, которые живут по другим правилам. Это вы можете жениться на ком хотите, и общаться с кем хотите. И это будет касаться только вас. А есть люди, чье общение, в силу разных обстоятельств, касается уже не только их. И их спутники /которых, они, кстати, вот так, как вы, захотел - расписался, выбирать не могут/ тоже автоматически становятся объектом пристального внимания. И мерить их по вам, человеку, который имеет возможность, делать все, что ему угодно – дурь, последняя. Ну, а чтобы вы мне не спели в качестве следующего аргумента ваше излюбленное «работу сменить», сообщаю, что срок секретности, если что, у нас в стране можно продлевать до 30 лет.

А что вы сюда вкладываете?

Только на конкретных примерах. Приводите пример, я вам отвечу. Общее определение бессмысленно, потому что по настоящему эти различия обычно вылезают в деталях.

Требуется элементарное: кристальное честность друг перед другом.

Угу. /скептически/ сказал мне, Фог, который заявил в другой ветке: «НО если моя жена мне даст повод, я не только не только СМС из телефона вытрясу».

Зрелые люди и не ставят ультиматумов – выбирай любо устраивает я со своей любимой работой либо досвидание… .

Зато, видимо, зрелые люди ставят такие ультиматумы:

В моем представление, воспитании и мировосприятия у женщины на первом месте дети, семья, а уж затем работа. Да же хоть и любимая. И если ей любимая работа мешает, зарегистрировать официальный брак, со всеми вытекающими отсюда

шла бы она на фиг. Дык вот. Будет вам известно, что мне такие ультиматумы:

выбирай: любо устраивает я со своей любимой работой либо досвидание… .

ставить и не приходилось. Хотя бы потому, что мои зрелые люди никогда не ставили мне ультиматумов на тему: «Либо бросай работу и сиди дома, либо иди на фиг». Так, что, то ультимативщиство, о котором там шла речь, имело отношение вАще к другим вопросам. Например, к тому, что я еще в са-а-мом начале отношений /а было это не вчера, а О-О-Че-Нь давно/ достаточно жестко сказала, что меня не интересуют временные отношения и проба пера; что я желаю знать чего мы строим и каковы наши планы; и что если он изначально не готов создавать ячейку общества /кстати, в том числе и с рождением детей, причем не дальних планах, а сразу, и с походом в пресловутый ЗАГС/, то ему стоит поискать вместо меня кого-нибудь другого. И ни капли о своих ультиматумах /за исключением одного, к перечисленным вопросам не относящегося/ не жалею. Потому, что именно благодаря этой, очень жесткой постановке вопроса в самом начале, не мучаюсь вопросами г-жи Катюшки на тему: «Кто там чего хочет».

И вот это, кстати:

И примером может служить та же работа…

была попытка кинуть камень именно в мой огород.

Если это так как вы думаете, значит вы оставляете право на ошибку? И на «если»…

Не верная постановка вопроса. Я оставляю право на ошибку тем, кто сначала в ЗАГС бежит, а потом уже начинает толком партнера изучать. И таких – воз и маленькая тележка. В мире, к вашему сведению, г-н, Фог, процент разводов – 50-60%.

А вот как раз себе /и это, можно было бы заметить, если внимательно читать/, я право на ошибку не оставляю. Ибо. Я перед аналоем встану только один раз. И слова: «В горе и в радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии» для меня не являются пустым звуком. НО. Первое – я не бегаю с каждой влюбленностью, как с писанной торбой, пытаясь ее сразу же записать в разряд любви и обштамповать. И второе – я в этом случае клятву давать буду, ни какой-то там толпе или Церкви, как учреждению, а – БОГУ! Разница, с вашей, Фог, позицией «клясться перед обществом», надеюсь, ясна?

Все остальное, имею ввиду не признание себя перед людьми и обществом в браке, есть СОЖИТЕЛЬСТВО!

Слово «сожительство» специально крупными букофками выделено? А вы не забыли прочитать цатью страницами раньше, что мне АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ каким словом сие называется?! Меня не интересуют названия, меня интересует лишь вкладываемый в них смысл. Так вот по смыслу. Берем два примера. Первый – президент Финляндии прожила со своим ГРАЖДАНСКИМ мужем, не расписанной, 20 лет. Через 20 лет они расписалась, исключительно из бюрократических соображений. Не знали, как его писать в протоколах официальных приемов. В остальном им отсутствие регистрации не мешало. И второй пример – моя молочная сестра. В молодости вышла замуж за такого же молодого сопляка из семьи алкоголиков. Этот сопляк, мало того, что сам начал прикладываться к бутылке, так еще мог пойти за хлебом и исчезнуть дня так на три. Прожили они вместе года пол от силы и развелись. Так вот. Если вы, Фог, решите мне сказать, что брак этих двух сопляков гораздо серьезнее, чем 20 лет гражданского /специально для вас сие слово употребляю/ сожительства президента Финляндии, то я, как Понтий Пилат, умываю руки. Потому что это будет – ДУРЬ высшей категории.

А что я с наглой рожей вам приписал?

И после того, что мне в очередной раз пришлось накатать, у вас еще этот вопрос возникает?

ПыСы: И, кстати, можно ссылочку на документ 14-ого века. А то аж заинтриговали. Вот не упомню я что-то такой формулировки.

ПыПыСы: Да и еще. МИ профессиональное расследование, если ей дадут реальный повод сомневаться, точно так же, Фог, начала бы и в проштампованном браке. НО. Еще раз подчерваю не вам плеваться в адрес этой моей позиции, поскольку вы и сами в другой ветке обозначили точно такую же: нет - повода - не забиваю всякой туфтой себе голову, есть - повод, буду рыть.

И последнее ПыПыПыСы:

Вы, меня, конечно извините, Фог, но вот эти все ваши призывы "Давайте, вернемся к истокам"..... Вот что-то нехорошая у меня от них ассоциация начинается. По-моему вы не очень хорошо представляете к чему призываете. Вот есть такое государство Иран. Знаете, думаю, что вокруг него сейчас происходит. И был когда-то в этом государстве шахский режим, который очень активно насаждал там европейскую культуру. А потом однажды появился некий аятолла решивший провозгласить девиз: "Обратно к истокам". И вернулись они к этим истокам. Женщинам, ходившим в европейской одежде в лицо плескали серной кислотой. Тех, кто не хотел к истокам - ставили к стенке.... При этом была еще одна вещь - при том свергнутом шахе уровень доходов населения возрос в 17 раз. Так вот за прошедшие десятилетИЯ они даже того уровня до сих пор и не достигли. А потом им этого возращения к истокам в рамках своего государства уже стало мало, им понадобилось насадить этот возврат еще дальше. И началось финансирование "Хезболлах"....

В общем это я вам к чему. Не будьте идеалистом, насильственный возврат к жестким православным истокам в многоконфессиональной стране, да еще к тому же и 70 лет страдавшей атеизмом - это гражданская война.

[Дикая кошка 6]

FOG

По вашему в чем положительные моменты ГБ, кроме отмазки "мне так удобно?"

В ОБ тоже самое " мне так удобно ". Мне удобно с печатью, эта печать дает мне защиту, я в случае смерти мужа получу хату

( аллилуя!!!! ). В чем положительные моменты ОБ, кроме мне так удобно?

Не берите в расчет имущественные отношения. Здесь я и так знаю, что удобно. Возьмите в расчет отношения внутри семьи и назовите плюсы.

а в ОБ не может так сказать - катись и уйти к другой? Е\

Может и так сказать. Но перед этим он должен еще и в суд подать на рассторжение брака с выплатой алиментов.... .

А может устроить побег и ищи его, как ветер в поле... Страна Россия большая, а мир еще больше, а еще может платить законные алименты, что указаны в его доходах, известно же, что написано в доходах не всегда правда, так что будет платить законные копейчки, на которые и не пожрать.

[Лиз_О.К. 0]

решите мне сказать, что брак этих двух сопляков гораздо серьезнее, чем 20 лет гражданского /специально для вас сие слово употребляю/ сожительства президента Финляндии, то я, как Понтий Пилат, умываю руки. Потому что это будет – ДУРЬ высшей категории.

нет не в штампе дело!!!

[Момент Истины 4]

Lazar

Есть люди, которые на полном серьезе считают ОБ узаконенной формой проституции.

Представь, придет к тебе такой и скажет: меня безумно бесит, что ты называешь себя женой, а мужа - мужем. Ты должна называть себя - простититукой (или чем покрепче -  ), а его - клиентом!

Ну, вобще-то в этом что-то есть. Если посмотреть словарное определение. Цитирую, словарь Ожегова: "Проституция - продажа женщинами своего тела с целью добыть средства к существованию, а также с целью личного обогащения". И таки шо мы имеем? Если женщина не работает и ее содержит муж.... Или. Если 80% денег зарабатывает муж, а она при разводе/наследстве получает, больше чем сама вложила.... Дальше думаю продолжать не стоит, можно и так трактовать, как вы там говорите.

[Мирта 0]

Момент Истины

Опять количеством букв берем? Читать невозможно!

По теме и коротко: мы не в Финляндии живем. Зачем давать повод тете Маше на лавочке штамповать ребенка "незаконнорожденный"?

А роддом-садик-школа? А кредит в банке? А статус перед подружками?

[FOG 3]

Момент Истины

\Вы, меня, конечно извините, Фог, но вот эти все ваши призывы "Давайте, вернемся к истокам".....\

Извинять? Не буду, причем Россия с ее многовековой историей не только православия, но и совместного со существования с другими конфесиями? России с ее обычаями и Иранскими? По моемому Россия терпимо относилось к всем веро исповеданиям и обычаем разных народов в составе Российской империи? Не надо и утрировать прошедшая история наложила свой отпечаток на нынешнее состояние, и возврат к обратному возможен лишь в виде измененном положении вещей.

Хотя я бы хотел, что бы вы не подводили одну черту и уровнять выбор партнера на всю жизнь, с стремлением и желанием сосуществовать с супругом, с жизнью не сладилось другого найдем. В доказательства чего вы приводите \ НО. Вы не прошли те же огонь, воду и медные трубы. Вы, судя по вашим рассуждениям, плохо знаете, что такое: кровь, огонь, моджахеды и цинковые гробы\ и тому пободные вещи которые попросту можно констатировать намного проще : не лезь в калашный ряд, со своим свиным рылом. И специально для вас я повторюсь: Я не констатирую свою личную жизнь на форуме, сколько мне лет, чем занимаюсь нуитд. Что бы в ваших уст не слышать : «Ты Вася сантехник, вот и уткнись в унитаз, а нам дай размышлять о возвышенном.» Согласитесь, не зная обо мне что либо конкретного нельзя мордой ткнуть туда, что дает мне возможность говорить о чем угодно, как угодно, и подовать под любым соусом… .

\ золотой вы мой, а может вы у нас не Фог, а Волшебник? Раз вы у нас так уверенно беретесь советовать наплевать на возможную смерть.\

Лекарство от смерти? Моя магия еще не достигла столь больших высот, но некоторые рецепты могу дать. Относиться к регистрации брака несколько иначе, чем «сходить в магазин», более взвешенно и серьезно и вдумчиво. Предполагая, что вы делаете шаг первый и единственный на все свою жизнь… Не думая «мне так удобно».

\ Так вот. Если вы, Фог, решите мне сказать, что брак этих двух сопляков гораздо серьезнее,.\

Брак для двух сопляков был удобнее, чем жизнь в сожительстве… .

Дикая кошка

\Возьмите в расчет отношения внутри семьи и назовите плюсы.\

И какие?

\А может устроить побег и ищи его, как ветер в поле... \

В ГБ ветра в поле искать не надо... . Он рядышком, да взять с него нечего... .

[Дикая кошка 6]

FOG

\Возьмите в расчет отношения внутри семьи и назовите плюсы.\

И какие?

Это я у Вас спросила. Ну и какие плюсы в отношениях внутри семьи, когда штамп стоит в паспорте?

А может устроить побег и ищи его, как ветер в поле... \

В ГБ ветра в поле искать не надо... . Он рядышком, да взять с него нечего... .

Хм... Когда читаешь истории, что ОМ лежит целый день и ничего не делает, ну в лом ему, се равно жена се сделает, никакой штамп не поможет, как себя поставишь, так все будет с штампом на лбу, или со штампом на попе. ну или в паспорте

Штамп в паспорте прописывает семью в обществе официально, но только с одним условием, что эта семья была, что это семья не фикция, доказательства, которой не штамп да колечки, а отношения и введение совместного хозяйства.

Штамп в паспорте не значит ничего в человеческих отношениях между двумя людьми, вообще можно сравнить вот с чем,в институт легко поступить и окончить его за деньги, вообще не появляясь там, быть дипломированным специалистом, без знаний, а можно не оканчивать нечего и быть хорошим специалистом, конечно такое невозможно в юриспруденции, медицине, техники, но многие писатели не оканчивали ничего литературного, многие журналисты тоже... Этот институт они прошли без штампа. Так вот и институт семьи можно проидти без штампа. А можно создать семью лишь на бумажке.

[Момент Истины 4]

Мирта

Если мне память не изменяет, мой ответ был написан не Мирте, а Фогу. Вы у нас, Мирта, теперь стали Фогом?

По-моему вы, Мирта, белены обожрались, извините за грубость! Если у ребенка в свидетельстве стоит и мать и отец - то, причем тут незаконнорожденность? Извините, но вы пытаетесь оперировать термином времен "Очакова и покоренья Крыма". Это – раз. Два - словом "незаконнорожденный" пугаете, пожалуйста, кого-нибудь другого.

1. Моя 5раз прабабка была незаконнорожденной, поскольку родилась до заключения родителями брака. Но. Это не помешало ей в итоге править всей Россией.

2. Моя 4раза пра была незаконнорожденной. Но это не помешало ей выйти замуж за представителя старинного рода, уходящего корнями к князьям Кафимской земли.

3. Незаконнорожденной была моя мать. Но. Это не помешало ей закончить школу, в которой учились сплошняком посольские дети, два института и большой скорби по поводу своей незаконнорожденности она не испытывает.

Три. А какое отношение ко всему этому имеет роддом?! Лично я не собираюсь ложиться в роддом без блата. Тоже с садиком, и тоже со школой. Кстати, у нас что в роддоме, садике, школе, свидетельство о браке стали спрашивать?

Четыре. Зачем мне кредит в банке, если те деньги, что мне нужны, я могу заработать и так? К тому же /сообщаю по секрету/ чтобы взять кредит не обязательно иметь штамп в паспорте. Для этого надо иметь большой стаж работы на одном месте и приличную белую зарплату /ну, на крайняк пару поручителей/.

И пять – самое главное. Вы не поняли, Мирта – меня не интересует мнение «подружек». Тем паче любящих судачить кто чей муж и шо у кого творится. Я не вступаю в отношения, чтобы ублажить окружающих. И, кстати, изначально не понимаю людей, которые женятся ради статуса перед подружками.

FOG

причем Россия с ее многовековой историей не только православия, но и совместного со существования с другими конфесиями? России с ее обычаями и Иранскими?

При вот этом:

возврат к обратному возможен лишь в виде измененном положении вещей.

В ваших постах того, как должен выглядеть этот измененный вид, я пока что не наблюдаю. Наблюдается пока лишь призыв: "Поворачиваем обратно к истокам". Причем, в таком варианте поворачиваем, который заведомо провальный.

Хотя я бы хотел, что бы вы не подводили одну черту и уровнять выбор партнера на всю жизнь, с стремлением и желанием сосуществовать с супругом, с жизнью не сладилось другого найдем.

Кхм.... Можно еще раз, но только по-русски. А то чегой-то не ясно кто куда там кого хотел уровнять.

попросту можно констатировать намного проще : не лезь в калашный ряд, со своим свиным рылом.

А может просто стоит меньше собственными комплексами страдать, г-н Фог?! Все что вы услышали из моей речи: «Ах, меня обидели сантехником назвали… Ах, они гниды…. /как-там вы у нас выразили/ «ставленники божественные». А там, между прочим, речь шла со-о-в-се-м о другом. Но вы у нас, Фог, заметили только названия. У вас реакция почти, как у некоторых наших балаболок из «демократов» начала 90-ых годов.

Лекарство от смерти? Моя магия еще не достигла столь больших высот.

Да куда уж вам советы давать, коль вы даже на конкретные поставленные вопросы-то ответить не можете. Ни единого дельного предложения решения проблемы от вас пока еще не поступило. Одна высокопарная болтовня. /сварливо/

Но некоторые рецепты могу дать. Относиться к регистрации брака несколько иначе, чем «сходить в магазин», более взвешенно и серьезно и вдумчиво.

И какое отношение эти советы имеют к заданному мной вопросу?

Я к своим отношениям отношусь и серьезно и вдумчиво. И уж если на то пошло, мне бы очень хотелось посмотреть, какой процент обштампованных мЭдам не сбежал бы вперед собственного визга, если бы им в красках обрисовали те проблемы, которые ждут меня. А то шо не дискуссия, то так и сыплются советы, причем иногда на предмет такой фигни: «А ты бросай, другого найди».

А вот к регистрации.... Вы полагаете, что ваше отношение к ЗАГСу серьезнее, чем мое к церковному обряду?... /усмехнувшись/ Не хотелось вас грузить метофизикой. Но, видать, без нее уже не обойтись. Я - гностик. Иными словами я верю в реинкарнацию. И вставая перед алтарем /причем без разницы перед каким, окромя вашего филькиного ЗАГСа, потому как к высшим сферам он отношения не имеет ровным счетом никакого/, я соглашаюсь разделить чужую карму. И что в свете этого для меня может значить Ваш ЗАГС? Да, ничего, если честно, пустое место. И это не считая того, что к Вашему ЗАГСу я буду относиться серьезно только тогда, когда в нем ноги не будет таких сопляков, как я описала или таких мЭдам, которые печать ставят, чтобы ею перед подружками помахать, а не ради самих отношений. Они и им подобные дискредитируют само название брак. И стоять с ними в одном ряду для меня все равно, что опошлять свои отношения.

Брак для двух сопляков был удобнее, чем жизнь в сожительстве… .

Угу. Слово СЕРЬЕЗНЕЕ уже подохло. Фогу крыть нечем. Оказывается все-таки самое главное в ОБ - это удобнее. А ежли неудобства превышают удобства тогда чего?

[Мирта 0]

Момент Истины

Если мне память не изменяет, мой ответ был написан не Мирте, а Фогу. Вы у нас, Мирта, теперь стали Фогом?

Ничего что я Ваш ответ Фогу прочитала? Простите-с

А какое отношение ко всему этому имеет роддом?! Лично я не собираюсь ложиться в роддом без блата. Тоже с садиком, и тоже со школой.

Зачем мне кредит в банке, если те деньги, что мне нужны, я могу заработать и так?

Мирта – меня не интересует мнение «подружек». Я не вступаю в отношения, чтобы ублажить окружающих.

Вроде тема называлась ГБ? Или ГБ для МИ?

Я-Я-Я...

Да не про Вас звезднуu я писала, а про менталитет общий

[Мирта 0]

Момент Истины

Зачем мне кредит в банке, если те деньги, что мне нужны, я могу заработать и так? К тому же /сообщаю по секрету/ чтобы взять кредит не обязательно иметь штамп в паспорте. Для этого надо иметь большой стаж работы на одном месте и приличную белую зарплату /ну, на крайняк пару поручителей/.

Дополнu:

В лuбой бизнес нужны кредиты. Приличная белая з\п? Не смешите!

Встал вопрос о поручителях.

Дак вот, нужны заштампованные и не меньше 5 лет. Так откатик в кредитном порекомендовал неофициально, т.к. сумма большая.

И в садик наш блатной берут только из полных семей, т.к. деньгами сейчас никого не удивишь.

И в соседней ветке гр-н Брабус рассуждает про президентсткий полк в красках.

Ну и на кой это в нашей стране надо?Не проще проштамповаться?

А у Вас, МИ, своя правда, добытая качественными большими текстами и приведением в пример бабушек-прабабушек

[Идиот неместный 8 675]

Cвоя правда, вероятно, у каждого...

И я напрочь не понимаю смысла в убеждении совершенно посторонних людей, для которых неважно то, что важно тебе, а важно - напротив, то, на что тебе искренне наплевать..

Мыслями поделиться нужно, не просто можно - если они интересуют оппа, но спорить отталкиваясь от совершенно разных ориентиров в жизни?

[Момент Истины 4]

Мирта

А я вам и не про себя "звездную" тоже самое скажу. Любую проблему можно решить несколькими путями. Каждый решает тем путем, который удобен ему. И независимо от "звездности" али не "зведности" я никогда не пойму родителя, который:

- рожает в неизвестном роддоме у неизвестного ему врача. /Не люблю Гроздья, но здесь я с ней полностью согласна/

- отдает ребенка в школу/дет.сад не интересуясь тем, что он из себя представляет.

Вы, кстати, мне так и не ответили на мой вопрос: у нас, что при приеме в школу, спрашивают документы, подтверждающие, что родители продолжают состоять в законном браке? Я очень много знаю разведенных мам с детьми. Что-то никто из них на ваши проблемы не жаловался.

А аргумент "мнение подружек" - как повод для вступления в брак - это вАще НЕЧТО! Типа, ах, я, бедная-несчастная, ущербная, без штампика что ли?.... Ну, тоды давайте откроем учебник прикладной психологии, выпишем оттуда всевозможные комплексы, намеренно их себе наживем и будем здесь дружно рыдать по этому поводу. Вы что, собираетесь наживать себе любой комплекс, который попытается к вам это общество приклеить? Так это оно - запросто. У нас знаете ли завистников много. Всегда найдут повод, чтобы какой-нибудь ярлык да прилепить.

[tillya 7]

FOG

Ага, понял. Если мужик признает ребенка то это ГБ, Если нет то, тетка ребенка мужика родила  Вы хоть подумали, что написали? По вашему выходит мучина определяет, где он живет: в ГБ или свободен... ню, ню...

Ничего Вы не поняли

Ребенка родить можно и не живя в ГБ.Просто встречаться и забеременнеть.

А вот если мужчина живет вместе с женщиной,признал своих детей - это и есть ГБ.

Может кто и будет жить с мужчиной после того,как он отказался признать своего ребенка,но это не ГБ,это недоразумение какое-то

Не мужчина определяет - где он живет,а по его поведению можно понять - ГБ это или женщина ему эта на фиг не нужна...

Тоже самое может быть и в ОБ.Ребенок хоть документально и числится на муже,а мужу он на фиг не нужен.

А ребенку не важно,штампованный его отец или нет,главное,как он к нему относится,любит ли,играет,дарит подарки,ходит гулять.

Выгода в браке? Лично для вас в выгода в браке нет ни какой... Для меня же выгода одно трудности и радости на двоих

Т.е. радости и трудности можно делить на двоих только в ОБ?

А в ГБ - все одному что ли достается?

Заключайте брачный контракт и все имущественные вопросы отпадут сами собой....

А зачем мне это,если есть возможность ничего не заключать? При том же результате?

Возможно есть и такие люди, не спорю. Есть и такие о которым я говорил и чушью было бы думать однобоко... .

Это Вы все время думаете однобоко.

Я то как раз считаю,что ГБ имеет право на существование наравне с ОБ.

Что люди сами вольны выбирать - как удобней им жить.Главное,чтобы это устраивало обоих.

И считаю,что штамп ничегошеньки не меняет в отношениях любящих людей.

Материально - да,меняет,защищает женщин,которые не могут на себя заработать,помогает оттяпать половину у мужа.

Но не в отношениях! В отношениях ничего не меняется,поймите это...лично для меня не меняется.

Для тех,у кого штамп - единственный признак любви и верности - да,меняется.

Психологичнески меняется.Я их понимаю.

Выбирать как жить - это наша гражданская свобода.И никто не имеет право тыкать и осуждать.

По вашему в чем положительные моменты ГБ, кроме отмазки "мне так удобно?"

Лично для меня? Положительный момент тот,что если что - выгнать или уйти несложно.Вещички собрал и свалил.Не нужна нудная процедура развода(она меня не остановит,но доставит еще несколько неприятных минут).

Но это опять таки относится к "мне так удобно".

В остальном - я никогда не задумывалась над тем,какие положительные моменты есть в том или ином виде брака.

Для меня положительные черты ОБ и ГБ - ОДИНАКОВЫ!!!!

Т.к.нет для меня разницы - какой это брак.

Единственный плюс ОБ вижу в материальной стороне вопроса.Но мне этот плюс не интересен по определению.

Так зачем мне ставить штамп и усложнять себе жизнь,если нет на то нужды?

Будет нужда - поставлю,какие проблемы то?

Может и так сказать. Но перед этим он должен еще и в суд подать на рассторжение брака с выплатой алиментов....

Если другая не против жить со штампованным мужиком,то зачем ему подавать на развод? Просто уйдет и все.Жить не будет больше с этим человеком,будет жить с другим.А числиться мужем первой.

Моя тетя всю жизнь прожила соломенной вдовой.Т.е.они с мужем разошлись лет 40 назад,но не разводились официально.Ей это грело сердце,что она вроде как замужем,а не разведенка...

Да заради Бога.Я тоже жила с одним из ГМ,не разведясь еще с первым мужем.Знала,что надо бы пойти,подать на развод,да лень все было.

Однако мыслей вернуться к законному мужу не возникало.Думалось только о том,как бы половчее развод оформить...

[Мирта 0]

Момент Истины

Вы, кстати, мне так и не ответили на мой вопрос: у нас, что при приеме в школу, спрашивают документы, подтверждающие, что родители продолжают состоять в законном браке?

Да у меня при приеме в блатной садик спросили И не брали, пока крuки в городской администрации не подклuчила.

Да мне-то, как раз не только на ГБ, но и на Б положить. Не мое это. Но проблемы с отсутствем штампа решаu очень часто. Иной раз там где и сама не ожидаu.

(Спасибо за укороченный в мой адрес ответ)

[tillya 7]

Мирта

Да мне-то, как раз не только на ГБ, но и на Б положить. Не мое это. Но проблемы с отсутствем штампа решаu очень часто. Иной раз там где и сама не ожидаu.

(Спасибо за укороченный в мой адрес ответ)

А мне вот ни разу не пришлось решать каких-либо проблем,связанных с отстутствием штампа...

[Момент Истины 4]

Мирта

Дак вот, нужны заштампованные и не меньше 5 лет. Так откатик в кредитном порекомендовал неофициально, т.к. сумма большая.

Дорогая Мирта!

Моя приятельница не так давно получала кредит. В 20 тыс. у.е. Так вот. Она - мать-одиночка. Под этот кредит она искала двух поручителей. И НИКАКИХ требований о том, что эти два поручителя должны состоять в браке более 5 лет, ей не выдвигали.

Мой приятель. Получал кредит полгода назад на покупку квартиры. 70 тыс. у.е. Не женат. не был. не состоял. И никаких описанных вами требований ему тоже не предъявляли.

ПыСы: Я не занимаюсь бизнесом. И не собираюсь. Для этого надо иметь определенный склад характера. И людей, реально обладающих этим складом не так уж и много. Так что теперь уже у меня есть повод рекомендовать вам спуститься с небес на грешную землю.

И в садик наш блатной берут только из полных семей, т.к. деньгами сейчас никого не удивишь.

В ВАШ садик, Мирта. НО. При том, что у меня безумно большой круг общения вы - ЕДИНСТВЕННАЯ от кого я слышу о сей проблеме. А следовательно - у меня есть полное право, сделать вывод, что ваша проблема не является правилом.

И в соседней ветке гр-н Брабус рассуждает про президентсткий полк в красках.

Угу. Только вам Брабус забыл еще одну маленькую деталь уточнить. Пр. полк - входит в состав ФСО. А там на ком попало без соответствующего разрешения, не женишься. Рапорт, проверка.... И если что не то – дырка вам от бублика будет, а не женитьба.

Ну и на кой это в нашей стране надо? Не проще проштамповаться?

Кому? Смотря кому. Еще раз повторяю, как заводная пластинка еще то, что писала в прошлой ветке. Я – прагматик. И если позитив /в конкретной ситуации/ превышают негатив – то надо штамповаться. НО. Если оформление может повлечь за собой слишком много потерь /я про финансовые потери, про реальные препятствия, а не про мифическую свободу/, то – смысл? Во всем должно быть рациональное зерно.

Да у меня при приеме в блатной садик спросили  И не брали, пока крuки в городской администрации не подклuчила.

Извините, но это – ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ РФ, в которой черным по белому написано: «запрещается дискриминация по праву рождения». И вы могли их задавить еще там, не выходя из садика.

[Ксена 0]

4 года ГБ. Ребёнку 1,7.

Официально расписываться не собираемся. Не ВИЖУ ПОТРЕБНОСТИ!!!!

На эту тему уже спорила, неоднократно- поэтому повторяться не буду. Просто хотелось сказать, что не важно, каким браком вы живёте. Важно- это какие отношения у вас в этом браке...

[Мирта 0]

Момент Истины

Можем поговорить о кредитах

Под мой нужны были СОЛИДНЫЕ поручители. И наличие штампа-не единственное условие, но оно присутствовало.

Вашим знакомым дали-на здоровье (суммы, кстати,смешные).

Извините, но это – ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ РФ, которой черным по белому написано: «запрещается дискриминация по праву рождения». И вы могли задавить еще там, не выходя из садика.

Тогда вообще, прощай этот д\с. А лучше его нет.

И если позитив /в конкретной ситуации/ превышают негатив – то надо штамповаться. НО. Если оформление может повлечь за собой слишком много потерь /я про финансовые потери, про реальные препятствия, а не про мифическую свободу/, то – смысл? Во всем должно быть рациональное зерно.

А тут я