Рецепты борщей и щей с капустой и/или свеклой

[Stella Polare 41246]

@Валенция, для меня открытие, что кто-то в борщ щи перец сладкий кладет. Я его только в минестроне кладу, потому как он, как и сельдерей, вкус на себя перетягивает. А зачем это в щах, где главный вкус капусты, и в борще, где главное - свекла.

Тема смешная на самом деле. Интересно, а кто-то делает селедку под шубой без селедки и свеклы, оставляя название тем же? 

Edited December 14, 2016 by Stella Polare

[Свет мой 21347]

Только что, Валенция сказал:

нтересно будет как-нибудь с квашеной капустой сварить.

Оооо, с квашеной капустой, да на первое января, как говорит мой зять - на оттяжечку...

[Алсура 4083]

8 минут назад, Stella Polare сказал:

А зачем это в щах, где главный вкус капусты, и в борще, где главное - свекла.

А кто вам это сказал?

8 минут назад, Stella Polare сказал:

Тема смешная на самом деле. Интересно, а кто-то делает селедку под шубой без селедки и свеклы, оставляя название тем же?

Я встречала рецепты селедки под шубой без свеклы, вас это удивляет? И даже селедку под шубой без селедки

 

Пойдемте поспорим в салатах, вот уж где поле для вселенского спора! Предлагаю тему, салат Оливье, вы первая пишите состав что вы туда кладете, а я непременно дам опровержение, ручаюсь, что у вас совсем не салат Оливье.

Edited December 14, 2016 by Алсура

[Последняя ошибка 13927]

12 минут назад, Ягодка опять сказал:

 Ну много зажарки - это не обязательно жирно. На целый казан-то немало надо

Лук конечно жарю на жире (масло растительное, сало), но потом, когда добавляю тертые на крупной терке морковь и свеклу (побольше), то чтоб не подгорело добавляю бульон из кастрюли. Ну не масла же столько добавлять, а выходит зажарки большая сковорода. А так томится все в бульоне, в суп в самом конце добавляю, и, писала уже, до кипения не довожу. Таким образом сохраняется цвет свеклы. 

5 минут назад, Свет мой сказал:

Оооо, с квашеной капустой, да на первое января, как говорит мой зять - на оттяжечку...

Да щеецц то похлебаать. 

 

2 минуты назад, Алсура сказал:

А кто вам это сказал?

А это всем известно. 

[Эмбер 34706]

13 минут назад, Stella Polare сказал:

для меня открытие, что кто-то в борщ щи перец сладкий кладет. Я его только в минестроне кладу, потому как он, как и сельдерей, вкус на себя перетягивает. А зачем это в щах, где главный вкус капусты, и в борще, где главное - свекла.

Смотря сколько того перца положить. Вкус должен быть сбалансированный, для меня это значит, что все овощи слышно, но ни один "не выпирает", не перетягивает вкус на себя.

[Лавка антиквара 95074]

14 минут назад, Ягодка опять сказал:

а сколько это часов он там томится-то?

А по времени получается столько же, сколько и на плите. Некоторые даже быстрее, чем на плите. Я это объясняю тем, что там же температура не только снизу, но и вокруг. И керамика очень хорошо тепло удерживает. Плюсом к этому щи и борщ должны же настояться. Ну я как правило закидываю последние ингредиенты и духовку выключаю, забываю. А через пару часиков к обеду они и горяченькие (не остывают!) и настоявшиеся. 

 

21 минуту назад, Ягодка опять сказал:

но приходится варить не только по моему вкусу.

Ну нас-то двое. А муж у меня сторонник здорового и правильного питание хлеще чем я  Или наши организмы уже поют в унисон? 

23 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Я никак не сподоблюсь что-нить в  подаренных горшочках приготовить,

У меня не только горшочки. У меня большие керамические кастрюли  Более того, я перед постом вдруг захотела холодец приготовить в духовке, в большой стеклянной утятнице. Уж насколько мой свекор привередлив, ворчлив и хлебом не корми, дай покритиковать любое, самое вкусное. Но тут ел молча и даже задумчиво. Потом пальцем в меня указал и вынес вердикт "На Рождество холодец варишь ты!" Высшая похвала. Но об этом в другой ветке. 

[Stella Polare 41246]

1 час назад, Эмбер сказал:

Смотря сколько того перца положить.

Я попробую в щи добавить немного ради эксперимента. Перец люблю, боюсь только щи сделать не щами, а другим супом.

[Эмбер 34706]

Только что, Stella Polare сказал:

Я попробую в щи добавить немного ради эксперимента. Перец люблю, боюсь только щи сделать не щами, а другим супом.

Лучше начать в борщ добавлять, и начать буквально с половинки перца. Я в борщ еще и баклажан тру на терке, и в зажарку кладу.

[Лавка антиквара 95074]

2 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

второе, селедка под шубой что без селедки. 

У меня плюсы кончились, ржу не могу. Хотя тут уже говорили о гороховом супе без гороха. Не пробовали? Где бы рецептик взять? 

 

9 минут назад, Stella Polare сказал:

Не, после ваших постов про борщ без свеклы меня ничего не удивляет.

Очень даже полезные посты во время поста  

[Алсура 4083]

15 минут назад, Stella Polare сказал:

Не, после ваших постов про борщ без свеклы меня ничего не удивляет. Можно и баланду борщом назвать, она от этого им не станет. А кому что хлебать и как обзывать это - сугубо личное дело.

 

Все с вами ясно Пасуете, главное отступая, не забыть всячески подчеркнуть, что ваш оппонент непременно варит баланду. Типа так невзначай немножечко пнуть. Знакомо.

Так если человек выкладывает сюда рецепт, или пишет где-то как он готовит борщ или солянку и никого не трогает, никому не навязывает своего мнения, нужно обязательно человеку ткнуть, что у него то а царь то ненастоящий не борщ-солянка-оливье, а другой какой-то суп-каша-гуляш. Вот зачем, мне просто интересно какую цель он преследует? Что хочет этим сказать?  И еще очень почему-то обижается, что ему смели ответить в его же тоне...

Только любой "уверенный" посыл можно всегда опровергнуть. Потому, что ну нет реальных фактов, а аргументы не такие убедительные (типа "а это всем известно") Т.к. это народная кухня, а не авторская.

6 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Я вот прям больше чем уверена, что одним из этих двух является винегрет. И даже знаю какое, второе, селедка под шубой что без селедки.

А вот и не угадали А про винегрет, я его часто делаю с селедкой кстати, очень вкусно, но это не селедка под шубой

 

Edited December 14, 2016 by Алсура

[Последняя ошибка 13927]

7 минут назад, Stella Polare сказал:

Я попробую в щи добавить немного ради эксперимента. Перец люблю, боюсь только щи сделать не щами, а другим супом.

Не расстраивайтесь, всегда есть возможность обозвать этот неизвестный другой суп - борщом. 

[Лавка антиквара 95074]

2 часа назад, Алсура сказал:

не забыть всячески подчеркнуть, что ваш оппонент непременно варит баланду.

Здесь не однократно почеркнули - никто не говорит, что Ваша бабушка варила баланду.. Просто не надо утверждать, что это называется именно так, как называла ваша бабушка. Умамы была приятельница, она щами называла абсолютно все супы. Независимо от рецептуры. Все, что жидкое. Рассольник, борщ, собственно щи. Картофельный суп она называла щи без капусты. Грибной суп - это были щи без капусты и с грибами. Но все это в ее устах было щами. Но вкусно было, да. 

Edited December 14, 2016 by Мадж

[13 медведей 23601]

1 час назад, Домовый сыч сказал:

Сейчас подкину для дальнейших баталий. В идеале на борщ шла свекла (тадам!) квашеная!

Вот это кстати очень реально. Особенно на севере и около Прибалтики. Количество супов у прибалтов с  квашеной свеклой в количестве. Думаю что те области что переходили туда-сюда, вполне могли заимствовать. 
И да, тети, когда вы ссылаетесь на Похлебкина и прочих, учитывайте, что он и другие Молоховец описывали городскую мещанскую кухню в большинстве случаев. Где хозяйка пошла в мясную лавку и купила.  А не крестьянскую - потому что там рецептура зависела от вообще наличия мяса как такового. И от вообще владения скотиной в частности. 

[Алсура 4083]

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Здесь не однократно почеркнули - никто не говорит, что Ваша бабушка варила баланду.. Просто не надо утверждать, что это называется именно так, как называла ваша бабушка.

Оставьте в покое мою покойную бабушку, пожалуйста. Я приводила как пример, при этом писала не только про неё, что вы прицепились к бабушке? Как пластинка заела. Мне подчеркнули, ну надо же и ты.ды и ты.пы. Прям профессора не иначе. Я ничего не утверждаю, вообще, если вы заметили. Как раз утверждают оппоненты любители во всем "классику" ни шагу назад ни шагу вперед со своими кулинарными книжечками...

И если много людей, которые варят борщ без свеклы считают, что это борщ, с чего бы им вас слушаться? Есть борщ со свеклой, есть без свеклы. Я просто мимо не могу пройти тех, кто вечно сует нос со своими указивками в чужие рецепты, типО профессора кулинарии, не иначе.

Тем более именно народ опровергает многие кулинарные книжные принципы, которые непонятно кем составленные. Передавая свои рецепты из века век из поколения в поколение, а оказывается они неправильно готовят и не имеют право так называть, что века называли. Во как.

[Урия Гип 38079]

9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

. Умамы была приятельница, она щами называла абсолютно все супы. Независимо от рецептуры. Все, что жидкое. Рассольник, борщ, собственно щи.

Так же и борщ для многих - это не столько конкретное блюдо, сколько понятие. Ну, вот как хлеб, он может быть, кроме привычного ржаного и пшеничного, и кукурузным, и картофельным, и овсяным, и дрожжевым, и бездрожжевым, и еще много-много вариантов, но, тем не менее, все это - хлеб.

[Валенция 1290]

7 минут назад, 13 медведей сказал:

И да, тети, когда вы ссылаетесь на Похлебкина и прочих, учитывайте, что он и другие Молоховец описывали городскую мещанскую кухню в большинстве случаев. Где хозяйка пошла в мясную лавку и купила.  А не крестьянскую - потому что там рецептура зависела от вообще наличия мяса как такового. И от вообще владения скотиной в частности

Нет, тетя, насчет Похлебкина вы ошибаетесь. Он давал рецепты в том числе и крестьянские и бедняцкие. Особенно это касается первых блюд.

Edited December 14, 2016 by Валенция

[Сагиттариус Альфа 64187]

7 минут назад, Последняя ошибка сказал:

А это всем известно.

Последняя ошибка, выясняется, что не всем.

 

17 минут назад, Stella Polare сказал:

Не, после ваших постов про борщ без свеклы меня ничего не удивляет. Можно и баланду борщом назвать, она от этого им не станет. А кому что хлебать и как обзывать это - сугубо личное дело.

 

Stella Polare, сейчас вам все расскажут, и о чем думаете, и что в виду имеете.

Тут и селедку с картошкой аспик о пуассон назовут, и скажут, что это так и называется и это и есть. Не знаю, отчего такая тяга к высокому? Хочет, чтобы это борщ был, да пусть будет, жалко, что ли. 

 

14 минут назад, Алсура сказал:

Только любой "уверенный" посыл можно всегда опровергнуть. Потому, что ну нет реальных фактов, а аргументы не такие убедительные (типа "а это всем известно") Т.к. это народная кухня, а не авторская.

Вот вас и опровергают. Но вы почему-то очень обижаетесь. Одна вы все понимаете, а у остальных не хватает мозга, чтобы это осмыслить. 

16 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Не расстраивайтесь, всегда есть возможность обозвать этот неизвестный другой суп - борщом. 

Последняя ошибка, воистину.

[Последняя ошибка 13927]

3 минуты назад, Урия Гип сказал:

Так же и борщ для многих - это не столько конкретное блюдо, сколько понятие. Ну, вот как хлеб, он может быть, кроме привычного ржаного и пшеничного, и кукурузным, и картофельным, и овсяным, и дрожжевым, и бездрожжевым, и еще много-много вариантов, но, тем не менее, все это - хлеб.

Тогда не так. Если по аналогии с хлебом, то есть такое слово как - суп. Все первое жидкое блюдо можно обозвать супом, это слово общее. А борщ имеет свою особенность, не буду повторяться. Короче, каждый борщ это суп, но не каждый суп это борщ. 

[13 медведей 23601]

1 час назад, Валенция сказал:

Нет, тетя, насчет Похлебкина вы ошибаетесь. Он давал рецепты в том числе и крестьянские и бедняцкие. Особенно это касается первых блюд.

Да нет, про кухню крестьян я знаю получше вас точно. С первыми блюдами в  Центральной России кстати было не очень, как и со вторыми зачастую. Но это уже совсем другой спор. Есть совершенно изумительные исследовательские статьи, опровергающие роскошь с расстегаями и прочими. Но многие воспринимают болезненно и близко к сердцу, словно у них свеклу из борща вынули.  

8 часов дома не было, а холивар секты свидетелей свеклы - не утихает. 

Edited December 14, 2016 by Мадж

[Чернышка 24765]

54 минуты назад, Stella Polare сказал:

для меня открытие, что кто-то в борщ щи перец сладкий кладет.

А как можно его не лОжить, тьфу, не класть? Не добавлять то есть? Чуть-чуть, на 3 литра - четвертушку мелко порезанную в два приема, первый - со свеклой, второй с капустой. И морковки немного, чтобы лишней сладости не было. Одной такой средней морковины хватит на 5-6 супов. Я ее чищу, режу мелко и замораживаю. Кстати, и свеклу борщевую замораживаю, нарезанную.

[Алсура 4083]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Я (и не только я) заметила, что Вы хамите и оппонировать начинаете именно с хамства.  Можно было бы возразить более корректно, просто поделившись своими знаниями. В Ваших же репликах наличествует переход на личности типа "Еще один знаток нашелся" и " Прям профессора, не иначе". Не хамите и не будут трогать ни Вас, ни Вашу покойную бабушку, на чей авторитет вы ссылаетесь.

Да, да я конечно хамка, а все остальные ромашки полевые Кто бы сомневался.

Я обычно зеркалю в таких спорах. Вот как пишут, так и я отвечаю. Все очень просто. Я не отвечаю за фантазию тех, кто находится по другую сторону монитора, что они там надумают по поводу мню сказанного. Хамить специально, нет и не было такой цели никогда.

Может поспорим, что такое хамство? Я люблю спорить, как вы заметили. Но только в соответствующей ветке, естественно. И не в ближайшие 4 дня, буду шибко занята.

Ну, а на счет борща, не все борщ, что со свеклой и не всё щи, что без свеклы, можно ведь сказать и так. Все равно тетя Глаша из Тараканово, к примеру, варя борщ без свеклы, плевала на тех, кто её суп будет считать щами и доказывать об этом на каком-то там форуме. Для неё, её борщ, останется всегда  борщом.

На этом все. Побежала котлеты жарить, без сахара, картошки, кабачка, капусты, манки и пр.пр.пр А то мои сейчас меня сожруть.

[Вилли Вонка 3179]

А я помню как лет 10 назад в одном из номеров "Моей семьи" Был опубликован рассказ Станислава Олефира про варку и поедание борща. У меня даже при воспоминании об этом рассказе начинают течь слюнки. 

[13 медведей 23601]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

А как можно его не лОжить, тьфу, не класть? Не добавлять то есть? Чуть-чуть, на 3 литра - четвертушку мелко порезанную в два приема, первый - со свеклой, второй с капустой. И морковки немного, чтобы лишней сладости не было. Одной такой средней морковины хватит на 5-6 супов. Я ее чищу, режу мелко и замораживаю. Кстати, и свеклу борщевую замораживаю, нарезанную.

Не кладу. Муж не ест. Ничего в качестве не потеряли. Вот свеклу правда кладу, но надо будет попробовать и без нее. Интересно. Вообще самое вкусное уже с вроде упоминавшейся литовской маринованной свеклой.  

[Кофейная гуща 31178]

Какие тут баталии. при простом обсуждении рецепта, уже на личности перешли

"Откуда тебе дуре деревенской знать как борщ правильный варится?" "Да у нас в деревне его каждая собака варить умела, не то что у вас в городе где и овощей то нет!"

По факту, моя мама долгое время называла борщем все что с капустой, да и вообще у нас в городе многие называют борщем щи, хотя по правилам в борще одно из главных - свекла. 

[Лавка антиквара 95074]

Да плов без морковки - этим никого не удивишь. Кто скажет, может кто-то готовит плов без риса? (Плов без мяса тоже готовят, постный, с грибами) 

Борщ без свеклы это для меня то же, что плов без риса