kuksi 45203 Posted May 4 11 минут назад, Травиата сказал: В фильме- обаяние хорошего артиста. А по жизни- ищет молодое мясо Это все понятно. Но опять же вопрос : а кто именно там искал в той же Ларисе человека и родственную душу? Но при всем при том, что она всем им была нужна как манкая женщина и модная в их среде потенциальная любовница, он вел себя в больше степени порядочно, чем те же Паратов и Карандышев. Вожжеватов вообще быстро отморзился и особо ни в женихи, ни в спонсоры не рвался. Ну и как человек Кнуров был похоже порядочнее соперников и Ларису по своему любил. Готов был ей помогать и ее опекать. Кстати, не исключаю, что овдовей Кнуров так и женился бы. Даже на своей содержанке, если бы у них срослось. 17 минут назад, Травиата сказал: Никто Ларису обеспечивать "до конца жизни" не собирался. Убедительное враньё Не факт. Она могла потребовать гарантий ( или маменьку подключить,у той лучше получалось деньги считать) и идти на содержание уже на своих условиях. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 61657 Posted May 4 16 минут назад, kuksi сказал: ь. Кстати, не исключаю, что овдовей Кнуров так и женился бы. Вот это вряд ли. Все-таки 19 век, .и он купец, . а не богатый дворянин, которому прощалось все. Но заботился бы он о ней хорошо. я думаю. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Эдда 7226 Posted May 4 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Вот это вряд ли. Все-таки 19 век, .и он купец, . а не богатый дворянин, которому прощалось все. Но заботился бы он о ней хорошо. я думаю. Дело даже не в том, что ему что-то не простилось бы, он ведь говорит, что дал бы Ларисе такое содержание, что никто бы не посмел осудить её. У купцов была на первом месте выгода, ведь, как говорит Паратов, "золотые прииски беру" за женой. Поэтому и Кнуров не женился бы на Ларисе, овдовей он. Нашёл бы выгодную партию для слияния и приумножения капиталов. Ну, а Лариса была бы для престижа, красивая картинка для души и тела в дополнение к богатству. 3 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 61657 Posted May 4 Только что, Эдда сказал: Нашёл бы выгодную партию для слияния и приумножения капиталов. Женитьбой на Ларисе он просто-напросто потерял бы партнеров. А что любовница - так за это его точно никто бы не осудил. Ну и она ему нравилась. Это много. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
фасолинка 12909 Posted May 4 3 часа назад, kuksi сказал: Кстати, не исключаю, что овдовей Кнуров так и женился бы. На содержанке, чей статус лишь ненамного выше статуса уличной девки? 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Это много. Много чего? 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 61657 Posted May 4 Только что, фасолинка сказал: Много чего? Много - что нравится. Она же ему нравилась как человек. Про любовь там речи не идет, но симпатия - это немало. Через неделю бы не выкинул. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лавка антиквара 80178 Posted May 4 43 минуты назад, kuksi сказал: Она могла потребовать гарантий ( или маменьку подключить,у той лучше получалось деньги считать) и идти на содержание уже на своих условиях Нищая, никому не нужная могла диктовать свои условия? Вы времена не перепутали? Условия может ставить тот, кто что-то сам имеет. А так ну пошлёт он её вместе с условиями куда подальше. А идти ей уже просто некуда. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
фасолинка 12909 Posted May 4 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Она же ему нравилась как человек Как новая игрушка... 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Через неделю бы не выкинул Через пару-тройку лет, когда игрушка подурнеет, сломается или просто разонравится. 1 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 61657 Posted May 4 Только что, фасолинка сказал: Через пару-тройку лет, когда игрушка подурнеет, сломается или просто разонравится. А чего она за пару лет подурнеет? Все таки Кнуров не мальчик на гормонах, знает, . что ему надо. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Песня ветров 6808 Posted May 4 1 минуту назад, Лавка антиквара сказал: Нищая, никому не нужная могла диктовать свои условия? Вы времена не перепутали? Условия может ставить тот, кто что-то сам имеет. А так ну пошлёт он её вместе с условиями куда подальше. А идти ей уже просто некуда. Да. Там и у маменьки денег нет, дом заложен, и сестрица денег просит- помните как мать- продает подарок Ларисы, чтоб отправить дочери ( муж- проигрался, она получает слезное письмо). Боюсь с таким багажом, и Кнуров бы крепко подумал о дальнейшем...Все сложно. Я все таки думаю Карандышев был для Ларисы не худший вариант ( из того что было), а то, что был небогат и самолюбив, да, не совсем умен, бывает и хуже...Он простить быть готов. Но Лариса сама не захотела быть с ним после всего, это да...Получается что такой конец- он был реально написан на роду, хоть и это и классика. Верю. Кстати, что-то похожее у нас произошло. Я уже закончила училище искусств, а двумя годами младше курсом училась девчонка, моя тезка...Мне сказали, что её застрелил парень из ружья, когда она бежала по дорожке из общаги, не мог смириться что она его бросила. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
фасолинка 12909 Posted May 4 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: А чего она за пару лет подурнеет? Заболеет, например или того хуже, забеременеет. Очень сомневаюсь, что Кнуров озаботится вопросами предохранения. Да и красота-то в то время ух как быстро отцветала. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сладкий перец 26931 Posted May 4 (edited) 10 минут назад, фасолинка сказал: Через пару-тройку лет, когда игрушка подурнеет, сломается или просто разонравится. Даже пара-тройка лет, прожитых в комфорте и относительной радости - лучше, чем смерть вотпрямщас. Поэтому я тоже не считаю, что выстрел Карандышева - это лучший выход для Ларисы. Смерть никогда не может являться лучшим выходом для молодой здоровой девушки. Пусть даже пара-тройка лет, возможно дальше бы она нашла какой-то выход, какой - судить не берусь, может смогла бы выгодно вложить подарки Кнурова (которые наверняка бы были), может, купила бы какой-нибудь доходный дом и управляла бы им, жила бы на деньги от сдачи своего жилья в аренду, так же, как сейчас многие люди живут. В любом случае, лучше чем умирать. Рано или поздно умереть всем придется. Но торопиться - зачем? Не она первая, не она последняя в такой ситуации. Наверняка умные женщины находили выход. Пусть она не была бы вхожа в лучшие дома светской знати. Но она бы жила! Умереть, в конце концов, никогда не поздно. Edited May 4 by Сладкий перец 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 61657 Posted May 4 Только что, фасолинка сказал: Заболеет, например или того хуже, забеременеет. И что? Кнуров позднего ребенка не обеспечит? Он уже немолод, любовницы у него нет, это вообще его лебединая песня как мужчины. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лавка антиквара 80178 Posted May 4 (edited) Только что, Сладкий перец сказал: Даже пара-тройка лет, прожитых в комфорте и относительной радости - лучше, чем смерть вотпрямщас. Ну это для Вас. А у нее было другое восприятие. И если ей Кнуров был несимпатичен, ложиться в постель с человеком, который тебе неприятен? Для Вас может и пошло бы комфорта ради. Мне бы нафиг тот комфорт не сдался. Edited May 4 by Лавка антиквара Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 61657 Posted May 4 3 минуты назад, Лавка антиквара сказал: , ложиться в постель с человеком, который тебе неприятен? С Карандышевым она была готова это сделать. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Песня ветров 6808 Posted May 4 (edited) 6 минут назад, Лавка антиквара сказал: И если ей Кнуров был несимпатичен, ложиться в постель с человеком, который тебе неприятен? Вот как она замуж согласилась за Карандышева, тот точно был ей неприятен? Как он говорил- что даже поцелуя не видел от нее пока...И с Кнуровым бы согласилась...Но не дали... Edited May 4 by Песня ветров 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Травиата 69958 Posted May 4 58 минут назад, Лавка антиквара сказал: А если бы родила? Кому нужны были незаконнорожденные дети? Дети были бы людьми второго сорта. Кнуров вряд ли признал бы детей от любовницы- кому нужны осложнения в семье, да и партнёры по бизнесу могли удивляться. Не надо забывать, что в то время содержанку не принимали бы в "приличных" домах, что она не могла бы открыто выходить со своим покровителем под руку. Разве что за границей, где до неё никому не было никакого дела. Потому её и звали в Париж. Кто мешал доброму промышленнику или купцу Кнурову выгнать её в том Париже на улицу после первой же ссоры? 54 минуты назад, kuksi сказал: Она могла потребовать гарантий ( или маменьку подключить,у той лучше получалось деньги считать) и идти на содержание уже на своих условиях. Что там у той маменьки получалось? Она же нищая, только и умела выклянчить немного денежек, да и то, пока на руках козырь: красивая дочка. Две старших дочери с такой ловкой мамашей уже закончили трагически. Так что не ловкая она, а жертва обстоятельств и стареющая бедная дурочка. 2 минуты назад, Сладкий перец сказал: Даже пара-тройка лет, прожитых в комфорте и относительной радости - лучше, чем смерть вотпрямщас. Поэтому я тоже не считаю, что выстрел Карандышева - это лучший выход для Ларисы. Смерть никогда не может являться лучшим выходом для молодой здоровой девушки. Конечно. Вот только перепились они все на той свадьбе. Как обычно- пистолет в руках оскорблённого алкоголика- страшная сила. Не подвернулась бы несчастная Лариса- мог бы ещё кого- то убить или себя. 4 минуты назад, Сладкий перец сказал: Но она бы жила! Умереть, в конце концов, никогда не поздно. Ларисина смерть- трагическая случайность. А вообще- не факт, что Кнуров по- прежнему взял бы её в Париж после той ночи на корабле. Думаю- нет. Отказался бы. Слухи распространяются мгновенно. 9 минут назад, Песня ветров сказал: Я все таки думаю Карандышев был для Ларисы не худший вариант Не худший, но самый тошнотворный. В общем, собрание достойных- каждый по своему- мужчин, дружно подталкивают юную красавицу без средств в публичные женщины. Очень, очень красноречивая пьеса и фильм. Нет денег- и женщина никто, только собой торговать. Или наступив на свою брезгливость, идти в жалкий, зато честный брак. В содержанки? Так ведь не каждый окажется богатым Кнуровым. 3 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
фасолинка 12909 Posted May 4 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: И что? Кнуров позднего ребенка не обеспечит? А ему вообще нужен незаконнорожденный ребенок? С какой стати он его будет обеспечивать? Посоветует Ларисе сдать его в Воспитательный дом да и все на этом. Кнуров не из сентиментальных людей, он до мозга костей купец, который во всем свою выгоду ищет. 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: это вообще его лебединая песня как мужчины. Он прежде всего купец, а Лариса - игрушка, а не любимая женщина 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 61657 Posted May 4 Только что, фасолинка сказал: А ему вообще нужен незаконнорожденный ребенок? Почему бы и нет? Только что, фасолинка сказал: который во всем свою выгоду ищет. Так сын, если умный, всегда капитал. 1 минуту назад, фасолинка сказал: Он прежде всего купец, Он купец, но не евнух. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Песня ветров 6808 Posted May 4 4 минуты назад, Травиата сказал: В общем, собрание достойных- каждый по своему- мужчин, дружно подталкивают юную красавицу без средств в публичные женщины. Очень, очень красноречивая пьеса и фильм. Нет денег- и женщина никто, только собой торговать. Или наступив на свою брезгливость, идти в жалкий, зато честный брак. В содержанки? Так ведь не каждый окажется богатым Кнуровым. Да, по сути выбора у неё и не было. Также как и у её сестёр. У маменьки тоже скорей всего дом отберут и будет она нищей в старости... 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сладкий перец 26931 Posted May 4 (edited) 15 минут назад, Жизнь продолжается сказал: С Карандышевым она была готова это сделать. Да кто знает, как жизнь бы повернулась. Не Кнуров, так возможно, другой какой мужчина нашелся бы. Если девушка потрясающе красива и вызывает у многих мужчин желание обладать ей, то нашелся бы очередной страстно влюбленный. Вот, возможно, с ним бы (с другим, не из этой компании) что-то и сложилось. В ту же тему роман Джейн Остин "Разум и чувства", история Марианны Дэшвуд чем-то перекликается с историей Ларисы. Конечно, Остин не фиксируется на том, была ли там физиологическая близость между Марианной и Уиллоуби, подразумевается, что нет. Но... как знать, как знать. Но Марианна была молода и хороша собой и после трагических для нее переживаний, когда Уиллоуби ее бросил, она совершенно по-другому смотрит на давно влюбленного в нее немолодого полковника Брендона, по возрасту подходящего скорее ее матери. Времена Джейн Остин - даже несколько раньше, чем история Бесприданницы Островского. Но Остин, в отличие от Островского, свою бесприданницу Марианну не "убила", а тоже могла "отправить на тот свет" во время болезни. Но нет, решила, что пока человек жив - всё еще может наладиться. И в этом я с ней согласна. Edited May 4 by Сладкий перец 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
kuksi 45203 Posted May 4 55 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Вот это вряд ли. Все-таки 19 век, .и он купец, . а не богатый дворянин, которому прощалось все. Но заботился бы он о ней хорошо. я думаю. Ну тут вопрос в том как бы ее приняло общество и насколько он мог заставить уважать свою жену. А так-то она была из дворянского рода, только из разорившихся. Но я вот тоже думаю, что заботился бы и не обидел бы в любом случае. И жила бы у него и в содержанках куда лучше ( и не только в материальном плане, но и в плане отношений, заботы, климата в паре) чем замужем за ущербным и ревнующим ее к каждому столбу Карандышевым. 15 минут назад, Лавка антиквара сказал: Для Вас может и пошло бы комфорта ради. Мне бы нафиг тот комфорт не сдался А если без перехода на личности, то там и замуж выходили все не по большой любви, а потому что надо. Потому что в том мире женщина сама себя прокормить не могла и не потому что не хотела. Общество было так устроено. И те персонажи, что могли обеспечить комфорт Ларисе были куда интереснее ( опять же вне материального) и относились к ней куда лучше, чем не ресурсный Карандышев. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лавка антиквара 80178 Posted May 4 16 минут назад, Жизнь продолжается сказал: С Карандышевым она была готова это сделать. Ну да, смирилась. Не самоубиваться же. А тут благодарна была, за то, что убили. 15 минут назад, Травиата сказал: вообще- не факт, что Кнуров по- прежнему взял бы её в Париж после той ночи на корабле Так именно после той ночи и разыграл её в орлянку. И была бы его вещью, которую в орлянку выиграл. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
kuksi 45203 Posted May 4 15 минут назад, Травиата сказал: Что там у той маменьки получалось? Она же нищая, только и умела выклянчить немного денежек, да и то, пока на руках козырь: красивая дочка Так она и надоумила бы дочку как той условия ставить. Понятно, что маменька себе Кнурова уже не оторвет, но Ларисе помогла бы, надоумила. И Кнуров бы Ларису отнюдь не презирал, он бы ее как раз любил. И ребенка бы их пристроил. Выучил бы заграницей, например. И кого там волнует законно он рождённый, нет ли. Денег у Кнурова на это хватит, Лариса его лебединая песня. Так что не надо про про то, что пойдет она по помойкам побираться. Кнуров был как раз ее реальный шанс хорошо ( во всех отношениях ) устроить свою жизнь. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 125236 Posted May 4 43 минуты назад, фасолинка сказал: Как новая игрушка... Через пару-тройку лет, когда игрушка подурнеет, сломается или просто разонравится. А она и есть игрушка, монолог про вещь - он же не с потолка взят. Форумчане рассуждают с точки зрения сегодняшних реалий, а в 19 веке все было совсем не так. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В