Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

11 часов назад, Карамболь сказал:

Мать Ларисы-сука. Равнодушная и бессердечная к дочерям. Они-её товар

Никакая она не сука, просто женщина поставленная в безвыходное положение. И дочерьми она не торгует, она просто понимает, что вне мужского покровительства они не проживут ( время такое), а женихов у каждой из них ( не взирая на красоту) не густо. Вот и отдавала она их замуж как ей казалось за лучших из возможных вариантов. А получалось как получалось. А жить с ней им было не на что - она сама говорила, что денег нет, дом заложен, работать пойти ни она, ни они не могли. А пустила она Паратова потому что считала его куда лучшим женихом, чем Карандышев и желала дочери добра. 

 

4 часа назад, Крикуша сказал:
16 часов назад, kuksi сказал:

идти на содержание уже на своих  условиях. 

На каких? Какие свои условия при содержании?

Элементарные. Можно жить в съёмном доме и получать на булавки, а можно в своем, иметь счёт на свое имя на который можно кое как прожить, но счет не трогать, и получать те же ежемесячные выплаты. Вот и разные условия. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

У него никакой не было. Н

Любовница дорогой, модный аксессуар, раньше это развлечение было не по карману!  Это купеческий мир, там нет место эмоциям и чувствам, сейчас Кнуров может себе позволить эту дорогую игрушку.

 

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

При Кнурове ездить будет.

Не в каждый дом и не во все места.

15 минут назад, Полярная лиса сказал:

Не поняла? За что два?

За рассуждения с современной точки зрения.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Крикуша сказал:

Не в каждый дом и не во все места.

Так что-то всегда недоступно.

А Паратов ведь тоже Ларису не любил. Совершенно осознанно и спокойно выбрал себе жену. на Ларисе он не женился бы даже в страшном сне. В итоге предложил бы то же самое, . что и Кнуров.

Лариса - жертва со всех сторон. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Крикуша сказал:

За рассуждения с современной точки зрения.

Так и правильно ставила! Как можно притянуть современные реалии к пьесе? Да никак. Смешно читать, что пойдёт на содержание на своих условиях. Да не в том она положении, чтоб условия выдвигать. Пошла бы по рукам, да и все, вот её удел. Предпочла смерть позору - и правильно сделала.

Любовь Кнурова, ага. Хорошо кто-то привёл цитату про дамочку в Париже. А как Вожеватов сказал после орлянки? "Да и я не внакладе, расходов меньше". Вот и вся любовь.

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Сладкий перец сказал:

Я уже писала выше о бесприданнице Марианне из романа Джейн Остин - ну совсем же другая история и другая судьба. Ещё, навскидку, одна бесприданница из того времени - "Джейн Эйр" Шарлотты Бронте

А зачем сравнивать Европу и Россию? Тем более провинциальную Россию. Это другая жизнь и совсем другие реалии и возможности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Полярная лиса сказал:

Смешно читать, что пойдёт на содержание на своих условиях. Да не в том она положении, чтоб условия выдвигать. Пошла бы по рукам, да и все, вот её удел. Предпочла смерть позору - и правильно сделала

Видите ли, все тут зависит от ума Ларисы. Пока ей предлагают, а ей предлагают можно и поторговаться. А не отдаваться за тарелку супа на условиях содержателя. Но кстати, тот же Кнуров по фильму во всяком случае предлагал ей именно хорошие условия:  "осуждения не бойтесь, есть границы за которые осуждение не проникает" и "полное обеспечение до конца дней". Когда это превратилось тут на форуме в "три рубля и булочку  и те потом отнимут" я так и не поняла. -_-

Нет, можно конечно доказывать, что он все врет, а кто считает его  порядочным человеком, держащим слово и на деле доказавшим, что он как минимум готов был месяцами высиживать ту Ларису ничего не понимают, но я предпочитаю верить глазам своим. Раз показали вполне приличного человека с вполне порядочным ( по крайней мере по нашим временам ) предложением, то значит это и предлагал. 

Как и не поняла чем это хуже брака с Карандышевым? Где кстати тот же Кнуров предполагал, что бросит она его и дело с концом. А значит и так можно было. Не был тот Карандышев спасительной соломинкой. 

В крайнем случае она могла продолжать жить с матерью и после скандала. Респектабельные женихи на нее бы не клюнули разумеется. Но разве раньше клевали? -_-

В любом случае смерть для молодой, здоровой девушки никак не может быть лучшим выходом. В крайнем случае можно было поднять задницу и искать другие выходы. В Бряхимове вряд ли, но уехать найдя себя место гувернантки или артистки она тоже наверное могла. Да это сложнее, да непонятно как вакансии искать, но шли туда как раз такие девушки - образованные, милые, но без гроша в кармане и без вариантов удачного замужества. Может быть в сестры милосердия?  Ну и в монастырь можно было. То есть варианты куда уйти, чтобы не пропасть у Ларисы все таки были, смерть никак не была лучшим выходом. Хотя была самым простым. :hmm:

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

А зачем сравнивать Европу и Россию? Тем более провинциальную Россию. Это другая жизнь и совсем другие реалии и возможности. 

Ну сравните Турцию. В романе "Королек птичка певчая" героиня тоже ушла куда глаза глядят. Не пропала. 

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, kuksi сказал:

или артистки она тоже наверное могла.

В артистки безусловно могла. Красивая, поет -  еще бы и примой могла стать. "Без вины виноватые" - примерно так же.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так что-то всегда недоступно.

А Паратов ведь тоже Ларису не любил. Совершенно осознанно и спокойно выбрал себе жену. на Ларисе он не женился бы даже в страшном сне. В итоге предложил бы то же самое, . что и Кнуров.

Лариса - жертва со всех сторон. 

А мне показалось, что он бы на ней женился. Ведь увлёкся тоже...

Но боялся презрения от своих друзей-дельцов, что женился на бесприданнице. Ведь она дворянкой была, но обедневшей. 

Мезальянса бы не было, она и красавица, и умница, и кровей дворянских. Да только к ней ничего денежного не прилагалось. 

Пришлось жениться на приисках. Чтобы поправить свое материальное положение. 

Как в песне Пугачевой - "Но если б кто видал портрет принцессы той, не стал бы он завидовать Луи"... :rolleyes:

Жестокие нравы. Влияние среды и устоев на человека колоссальное. 

Тётенька Огудалова могла бы дочь подучить, что раз нет шансов и по любви, и за обеспеченного, то надо искать хотя бы достойного. А не за мерзейшего Карандышева. 

Нет, она дочерей выталкивала за первых встречных. Ревнивый горец, игроман, никакущий...Всех дочерей потеряла. 

Как жила после всего то?! Материальное положение не поправила, дом заложен. 

Сама в приживалки на старости лет?!

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Карамболь сказал:

А мне показалось, что он бы на ней женился. Ведь увлёкся тоже...

Да он павлин и бабник. Как увлекся, так и отвлекся.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Да он павлин и бабник. Как увлекся, так и отвлекся.

Кто его знает. Но в любом случае если бы даже и женился, то тут же бы и разорился ( а он и не женатый разорился). Женой бы стал тяготиться ( во первых наигрался, во вторых мешает искать прииски), так что ничего хорошего Ларису с ним бы точно не ждало. :rolleyes:

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Читаю комментарии и моё мнение, что абсолютно бессмысленно обсуждать, кто каков и какие бы были последствия от тех или иных действий каждого из героев. 

Основное - это то, что картина вызывает желание размышлять в целом. А ведь как сыграно! Ни одного актера, кто сыграл бы так, что не запомнилось или вклад в общую картину был бы незначителен! Целостное, яркое, запоминающееся впечатление производит фильм. 

Чего так не достаёт многим и многим экранизациям разных произведений, увы...

Edited by Нижеподписавшаяся
  • Like 8
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Карамболь сказал:

А мне показалось, что он бы на ней женился. Ведь увлёкся тоже...

Вам не показалось. Ведь Паратов, сообщая о своей женитьбе "на золотых приисках", говорит: "Ведь я на Ларисе чуть было не женился, вот бы людей насмешил..." Персонаж находится весь во власти страстей, но, когда дело доходит до святого - денег - все страсти утихают, трезвый расчет рулит.

 

4 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Читаю комментарии и моё мнение, что абсолютно бессмысленно обсуждать, кто каков и какие бы были последствия от тех или иных действий каждого из героев. 

Основное - это то, что картина вызывает желание размышлять. 

Сами себе противоречите). Вот и размышляем...

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, kuksi сказал:

В романе "Королек птичка певчая" героиня тоже ушла куда глаза глядят. Не пропала. 

Вот только она жила по сути на деньги с продажи драгоценностей своей матери. Работа учительницей ее не кормила, потому что она была молодая, глупая и незубастая, и ее посылали во всякие дурные места. А когда она работала гувернанткой, ее славили как гулящую.

И когда наследные деньги стали заканчиваться, она начала понимать, что оказывается в полной заднице. Но это было уже под конец книги, там уже Кямран раскаялся.

7 часов назад, kuksi сказал:

Видите ли, все тут зависит от ума Ларисы

Мне кажется, в гувернантки и в артистки она бы не пошла. Только в содержанки.

Характер не тот. Не выжила бы она без Кнурова без толики везения.

6 часов назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Основное - это то, что картина вызывает желание размышлять в целом. А ведь как сыграно!

Скорее - как снято.

Снял истинный мастер.

 

6 часов назад, Карамболь сказал:

 

Тётенька Огудалова могла бы дочь подучить, что раз нет шансов и по любви, и за обеспеченного, то надо искать хотя бы достойного. А не за мерзейшего Карандышева. 

Нет, она дочерей выталкивала за первых встречных.

Ну здесь нет, по фильму она как раз старалась держать фасон и зазывать хороших, насколько возможно, женихов.

Это уже Лариса в итоге сказала - больше вы со мной, маменька, маяться не будете, теперь кто первый замуж позовет, за того и пойду.

Это оказался Карандышев.

Edited by Куйгорож
  • Like 7
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Сладкий перец сказал:

по возрасту подходящего скорее ее матери.

Не могла ли маменька Ларисы крутить с Кнуровым еще со времен своей молодости? И он ей дает деньги не просто так, а в честь приятных воспоминаний!

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 минут назад, Куйгорож сказал:

Вот только она жила по сути на деньги с продажи драгоценностей своей матери. Работа учительницей ее не кормила, потому что она была молодая, глупая и незубастая, и ее посылали во всякие дурные места. А когда она работала гувернанткой, ее славили как гулящую

Ну если бы Лариса устроилась гувернанткой, то она бы столовалась в доме где работает. И жила бы там же. Учительницей в гимназию она пойти не смогла бы, тогда учителя были мужчины. Но тут жилье и еду предоставили бы работодатели плюс какое-то жалование. Опять же Лариса могла бы пойти и в актрисы. 

 

18 минут назад, Куйгорож сказал:

И когда наследные деньги стали заканчиваться, она начала понимать, что оказывается в полной заднице. Но это было уже под конец книги, там уже Кямран раскаялся

И фиктивный муж появился ещё до этого. Опять же мужчина, который помог. 

 

18 минут назад, Куйгорож сказал:

Мне кажется, в гувернантки и в артистки она бы не пошла. Только в содержанки

Ну это уже второй вопрос - она это не хотела. Ей было проще в содержанки. Да и реально проще - вакансию ещё пойди найди, да без интернета, да живя в маленьком городке, где вряд ли бы ее кто нанял, а Кнуров вот он - предлагает. 

 

14 минут назад, Куйгорож сказал:

Ну здесь нет, по фильму она как раз старалась держать фасон и зазывать хороших, насколько возможно, женихов.

Это уже Лариса в итоге сказала - больше вы со мной, маменька, маяться не будете, теперь кто первый замуж позовет, за того и пойду.

Это оказался Карандышев.

По фильму мать как раз неодобряет брак с Карандышевым и всячески обращает внимание Ларисы на то с кем она связалась пока есть ещё возможность соскочить. Она желает добра дочерям, но жизнь не оставляет им шансов на удачные браки. 

Edited by kuksi

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, kuksi сказал:

И фиктивный муж появился ещё до этого. Опять же мужчина, который помог. 

Да, только вот он умер - и она опять осталась в заднице.

8 минут назад, kuksi сказал:

По фильму мать как раз неодобряет брак с Карандышевым

Но Лариса на тот момент уже упёрлась рогом, насколько помню.

8 минут назад, kuksi сказал:

Да и реально проще - вакансию ещё пойди найди, да без интернета, да живя в маленьком городке, где вряд ли бы ее кто нанял

Сами себе противоречите :)

Пробивная уехала бы в большой город и устроилась бы, и пробилась. Но это не про Ларису совсем. Так что карьера актрисы ей не светила.

А дворянка в гувернантки - ну... Это падение ещё хуже, чем замуж за Карандышева. Позор дворянства.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Карамболь сказал:

она дочерей выталкивала за первых встречных. Ревнивый горец, игроман, никакущий...Всех дочерей потеряла. 

Странная  закономерность:  уже  две дочери  Огудаловой  были  убиты  своими  мужьями.   А  последняя    живая  льёт  слёзы  с  игроком.   Который  и  у  детей  кусок  из  рук  вырвет,  а  не  то  что  жалкие  украшения  у  жены.   Битая  жизнью  тётка  похоже,  учила  дочек  не  тому.   Не  музицированию  (  не  только  )  и  светским  манерам  нужно  было  учить, а  хищным  повадкам  и   охоте  на  богатых  и  щедрых.

Я  не  помню-  Огудалова  обеднела  очень  резко?   То  есть,  она  и  сама  толком  опомниться  не  смогла,  как  у  неё   денег  на  жизнь  не  стало?   Тогда  это  объясняет,  что  её  трепетные  дочери  не  приспособлены  к  той  жизни  и  не  разбираются  в мужчинах.

15 минут назад, Куйгорож сказал:

Характер не тот. Не выжила бы она без Кнурова без толики везения.

Она  и  с  Кнуровым  через  годик  взвыла  бы.   Он  наверняка  потребовал  бы  за  содержание  отрабатывать  каждую  копейку.   

 

1 минуту назад, Чернышка сказал:

могла ли маменька Ларисы крутить с Кнуровым еще со времен своей молодости?

Пьесу  не  помню,  но  по  фильму-  похоже,  что  так  и  было.  Она  и   в  эти  годы  согласилась  бы  на  что  угодно  за  деньги.   Но  богатому  маменька  не  нужна,  ему  свежесть  и  чистоту  подавай.

2 минуты назад, kuksi сказал:

Опять же Лариса могла бы пойти и в актрисы. 

Угу.  Аннинька  и  Любинька  из  Господ  Головлёвых-  бессмертная  классика  и  жестокая  правда.   В  провинциальные  актрисы-  это  ужас  и  яма  для  бедной  красавицы.   К  тому  же,  дворяночка  она,  стыдобища  на  сцене  канкан  отплясывать,  а  потом  расквартированный  полк  в  кабаке  развлекать.

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Куйгорож сказал:

Сами себе противоречите :)

Пробивная уехала бы в большой город и устроилась бы, и пробилась. Но это не про Ларису совсем. Так что карьера актрисы ей не светила.

А дворянка в гувернантки - ну... Это падение ещё хуже, чем замуж за Карандышева. Позор дворянства

Видите ли, в те годы уезжать в большой город девушке из хорошего рода и желающей в законные жены не зачем. Разве что на ярмарку невест, но у них денег на это нет. Все эти "пойти работать" в те времена это очень смелый шаг, куда смелее, чем в содержанки. Так как содержанка это опять-таки при мужчине, это почти замуж, а работать в конце 70х начале 80х годов 19 века это очень смело, это потрясение основ для нее. Да и поди найди эту работу. Можно  конечно дать объявление в газету ( гувернантка). Можно писать в театры ( если актриса). Но это опять же смело и скандально. Это уже если имя ее связано со скандалом, а на содержание она категорически не хочет. Но это лучше, чем смерть. :)

 

 

4 часа назад, Травиата сказал:

Она  и  с  Кнуровым  через  годик  взвыла  бы.   Он  наверняка  потребовал  бы  за  содержание  отрабатывать  каждую  копейку

Каким образом заставил ее отрабатывать? Ну навещал бы он ту Ларису, спал с ней, разговоры вел, романсы слушал. Может иногда выводил - вывозил куда.  Секс с ним скорее всего был бы не особо частый ( его возраст) и достаточно традиционный ( патриархальное воспитание). Да и не воспринимал он ее проституткой. Он воспринимал ее женщиной, которую хотел бы иметь для себя. По своему уважал, насколько он вообще мог уважать женщин в принципе. 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, kuksi сказал:

навещал бы он ту Ларису, спал с ней, разговоры вел, романсы слушал.

Для  кого-  то  это  так,  ерунда,  ну  подумаешь.   Как  говаривала  Аннинька  Любиньке-  для  кого  ты  бережёшь  сокровище  своё?   Для  маменьки  Огудаловой-  вообще  ни  о  чём-  сколько  там  надо  этому  пузатому  деду?  Зато  бриллиантами  обвешает  (  и  втайне  надеялась,  что  и  маме  своей  Лариса  поможет  ).  Ну  а  чистой  влюблённой  девушке-  да  в  постель  со  стариком,  "ндравным"  денежным  мешком?   Я  себя  в  18  лет  вспоминаю-  нет  уж.    Это  нужно  какой-  то  путь  пройти.  А  Лариса  год  ждала  Паратова,  в  беседке  романсы  распевала.   Думала,  принц  приедет.   Он  и  приехал-  переспать  с  ней,  коли  уж  девка  сама  на  шею  вешается.

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Травиата сказал:

Он  и  приехал-  переспать  с  ней,  коли  уж  девка  сама  на  шею  вешается.

Все так. Но вот госпожа Кручинина еще сильнее утрату понесла, . но - выжила,  выстояла.

Мало кто в любви не обжигался.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Но вот госпожа Кручинина еще сильнее утрату понесла, . но - выжила,  выстояла.

Мало кто в любви не обжигался.

И Лариса  бы  выжила-  не  собиралась  она  в  Волгу  бросаться,  как  Катерина.   Этот  выстрел-  случайность.   Карандышев  мог  промахнуться,  могла  быть  осечка,  мог   на  эмоциях  себе  голову  прострелить  или  просто  струсить.   Но  вот  так  случилось.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Травиата сказал:

 Но  вот  так  случилось.

Это я как раз тоже понимаю) Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший.

Ну а пьеса этим и сильна - финалом.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Травиата сказал:

Для  кого-  то  это  так,  ерунда,  ну  подумаешь.   Как  говаривала  Аннинька  Любиньке-  для  кого  ты  бережёшь  сокровище  своё? 

Так ей в любом случае пришлось бы с нелюбимым мужем исполнять супружеский долг. Не уберегла бы сокровище свое. И тот же Кнуров у меня во всяком случае вызывает хотя бы уважение, а Карандышев просто ничтожество. Но спать бы жене с ним пришлось. А любимый на ней всяко не женился и жить с ней не собирался. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший.

Ну а пьеса этим и сильна - финалом.

Конечно.   Финал  сильный,  Островский  правду  писал  о  своём  времени.  Это  картина  жизни  и  предостережение.   Кто-  то  написал,  что  Кнуров  вроде  добрый,  благородный.  А  ведь  окружающие   непростые  мужчины-    его   побаиваются.   Обходятся  осторожно,  говорят   подобострастно.  Значит,  он  может  принести  крупные  неприятности,  он  им  не  ровня.   Наверняка  его  гнев  страшен.  Так  что  не  в  райские  кущи  попала  бы  Лариса,  не  крутила  бы  она  этим  старичком.  Или  очень  недолго.   

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший

Да может и не единственный. Но тут люди не понимают, что все разные и сейчас и тогда. Одни умели действовать и не сдаваться. Другие просто не умели этого делать, ну вот характер такой. Не умеют и пытаться не будут, и искать выход не будут. И так во все времена и сейчас сколько угодно. Лариса не борец. Так, по течению, смиряется с ситуацией - кто первый позовёт, за того и пойду.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×