Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

2 минуты назад, Травиата сказал:

,  не  крутила  бы  она  этим  старичком.  Или  очень  недолго.   

Она никем крутить не умеет. Просто жила бы при нем. С болью и потерями обычно мудрость и житейский опыт приходит, . ну и ценности меняются.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Травиата сказал:

 Финал  сильный,  Островский  правду  писал  о  своём  времени.  Это  картина  жизни  и  предостережение.

А экранизация конкретно для меня бесценна атмосферой.

С самого начала ощущаешь давление безысходности, страшной неотвратимости беды, с которой ничего нельзя поделать.

Изначально вектор стремится к кульминации, от которой ужас в сердце, к страшной развязке.

Даже все тона в кадре приглушённые какие-то, в том числе в летнее время. Как будто слегка прахом все присыпано. Ну или мне так кажется.

Я после иных пересмотров долго отходила от этого ощущения неотвратимости беды, от страшного сплетения судеб, где рок неумолим и безжалостен. Ведь там нет счастливых, там только сволочь-кукловод Паратов может, как курочка, отряхнуться и дальше клевать.

И то, что его сделали музыкальным, певцом (помнится, за это фильм критиковали), только подчеркивает ужас ситуации, в которую попала Лариса. Как муха в паутину. И паук ползет, ползет.

Страшный фильм. И прекрасный. Жизненный.

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Куйгорож сказал:

Даже все тона в кадре приглушённые какие-то, в том числе в летнее время. Как будто слегка прахом все присыпано. Ну или мне так кажется.

А мне наоборот- этот фильм запомнился яркими красками, много солнца, Волга, и атмосфера такая - щемящая....Музыка к фильму- шедевральная, романсы можно отдельно слушать и наслаждаться. Мне друг пластинку с этими романсами подарил, когда в школе училась,  на день рождения...Такой фильм, вроде бы старый, но смотрится как современный...

41 минуту назад, Травиата сказал:

 Кто-  то  написал,  что  Кнуров  вроде  добрый,  благородный.  А  ведь  окружающие   непростые  мужчины-    его   побаиваются. 

Он властный и себялюбивый, и не совсем добрый. Помните, как он удивляется- что какой то Карандышев осмелился пригласить его на обед? Но умный, расчетливый. понимающий людей. Никто из него веревки вить не сможет. Лариса ему нравится, но она для него- "такая дамочка", "украшение- брильянт", и рассуждает он о ней без страстей и иллюзий, холодно и по-деловому. 

44 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Так, по течению, смиряется с ситуацией - кто первый позовёт, за того и пойду.

Она была домашним цветком, слушалась маменьку, мечтала о любви, любила наряды и вечера, не робкая, но и не смелая, привыкла жить за кем-то. Возможно что со временем в ней и произошла какая то бы перемена, она могла стать смелее, но пока она действительно, игрушка в чужих руках...

 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне кажется, Лариса все равно бы погибла. Даже если бы согласилась на связь с Кнуровым. Она настолько "не приспособлена" была к расчетливости, что ли... Мне кажется, что ситуация с Паратовым ее подкосила вот совсем. И гибель - был бы вопрос времени, даже если бы ее не убили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

А зачем сравнивать Европу и Россию? Тем более провинциальную Россию. Это другая жизнь и совсем другие реалии и возможности. 

К тому же Джейн Эйр не была дворянкой и прошла суровую школу сиротского приюта.

Актриса в те времена - синоним дешевой проститутки, никакого придыхания, как сейчас, к этой профессии не было. И гувернанткой не могла Лариса пойти. Она дворянка, дворянки не работали. Сословное разделение общества нам сейчас трудно понять. Но дворянка - это ровня, а гувернантка - прислуга. Даже если бы захотела, кто решился бы в прислугах дворянку иметь?

Замуж за Карандвшева - это, как раз, путь к свободной жизни. Это нам из сегодняшнего дня странно, а тогда девице жить не обвенчанной - в приличное общество не пустят, а замужней жить с любовником - ну, бывает, кто не без греха.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Невозможно обсуждать ни пьесу, ни экранизацию сравнивая с актуальным временем, заглядывая в ту эпоху из двадцать первого века. 

Говоря о том, что несчастной рафинированной Ларисе Дмитриевне только удавиться в её положении, можно просто вспомнить о том, что дворянства в дореволюционной России было 1%. То есть остальное население жили не то, что в разы хуже, а вообще ужасно. И крестьянок пользовали как угодно, и с согласия, и без. Дети работали наравне со взрослыми. А тут одни страдания - к кому из мужиков прибиться, лучше, конечно, к любимому, которому даром не сдалась. Но это я опять же со стороны настоящего времени смотрю. Ладно, в актрисы нельзя было податься, а учительницы, швеи, вышивальщицы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Актриса в те времена - синоним дешевой проститутки, никакого придыхания, как сейчас, к этой профессии не было. И гувернанткой не могла Лариса пойти. Она дворянка, дворянки не работали

Ну начнем с того, что актриса не была достойной профессией для благородной девицы, но и содержанки тоже были дамы полусвета. Но  и то и то позволяло ей выжить без мужа в случае гибели ее репутации. Что до гувернанток, то кто по вашему учил детей богатых дворян языкам, манерам, танцам и прочему? Гувернантка это не нянька, это по сути домашний учитель, значит она должна быть образованной. Вот второй вопрос хватило бы у самой Ларисы на это образования? А так как в 19 веке дворяне начали нанимать уже  не только иностранок, то свои гувернантки  были как раз из разорившихся дворян. И не забываем там уже конец 19 века. Вторая половина. 

14 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Замуж за Карандвшева - это, как раз, путь к свободной жизни

Ага, счазз. ;)

Он ревнив, закомплексован, он сделает все, чтобы его жена чесала его эго,а не погуливала под его прикрытием. Без скандала ( и большого) он бы ее не отпустил. И куда? В те же содержанки. К кому? К тому же Кнурову. 

Edited by kuksi
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, kuksi сказал:

Ага, счазз. ;)

Он ревнив, закомплексован, он сделает все, чтобы его жена чесала его эго,а не погуливала под его прикрытием. Без скандала ( и большого) он бы ее не отпустил. И куда? В те же содержанки. К кому? К тому же Кнурову. 

Так Кнуров же с Харитой Игнатьевной разговаривал в ключе "что бросит она его скорехонько". Значит, была такая возможность? Там, кстати, и была недоговоренность, что "участие" сильного человека надо "приобресть". 

У нее все пути к Кнурову вели. Что так, что так. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Так Кнуров же с Харитой Игнатьевной разговаривал в ключе "что бросит она его скорехонько". Значит, была такая возможность? Там, кстати, и была недоговоренность, что "участие" сильного человека надо "приобресть". 

У нее все пути к Кнурову вели. Что так, что так. 

Была. То есть уйти от мужа ( тоже скандал) и участие Кнурова - содержание. А тут просто появилась возможность Карандышева из этой схемы выкинуть прямо на этапе планирования.  Только и всего. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, kuksi сказал:

Была. То есть уйти от мужа ( тоже скандал) и участие Кнурова - содержание. А тут просто появилась возможность Карандышева из этой схемы выкинуть прямо на этапе планирования.  Только и всего. :)

 

"Не таких правил люди. Мало ли случаев было, не польстились же. Хоть за Карандышева, но замуж!"

(Офигеть, дословно помню :1eye:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

"Не таких правил люди. Мало ли случаев было, не польстились же. Хоть за Карандышева, но замуж!"

(Офигеть, дословно помню :1eye:)

Это я тоже помню. То есть стать содержанкой Лариса могла многократно, но хотела только замуж. Значит не ушла бы от мужа - так как это был бы то же скандал и потом идти на содержание. Ну или правила менять, идти сразу без замужа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Песня ветров сказал:

Такой фильм, вроде бы старый, но смотрится как современный...

Этим фильмом режиссер предвосхитил возврат капитализма в нашей стране, финансовое расслоение и прочие малиновые пиджаки с мерседесами.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kuksi сказал:

Это я тоже помню. То есть стать содержанкой Лариса могла многократно, но хотела только замуж. Значит не ушла бы от мужа - так как это был бы то же скандал и потом идти на содержание. Ну или правила менять, идти сразу без замужа. 

Я думаю, она бы и не пошла. Там ее делили без ее участия. А ей было важно - замуж. А вот после Паратова - уже все одно, что в петлю, что в Волгу, что к Кнурову (но это отсроченная смерть, мое мнение). Я не верю, что она пошла бы искать "золота". Это она от отчаянья говорила. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я думаю, она бы и не пошла. Там ее делили без ее участия. А ей было важно - замуж. А вот после Паратова - уже все одно, что в петлю, что в Волгу, что к Кнурову (но это отсроченная смерть, мое мнение). Я не верю, что она пошла бы искать "золота". Это она от отчаянья говорила. 

Ну может по своему характеру Лариса бы и не стала искать золота, но в отстроченную смерть я не верю. Притерпелась бы, прижилась. И нормально бы жила с Кнуровым если бы не влюбилась снова, или если бы опять Паратов не явился ей голову морочить.  Вот тут Кнуров бы не стерпел и начались бы у Ларисы проблемы. Кстати, поумнев, пройдя через определенные испытания, она могла бы и трезво оценить Паратова, который по фильму был потёртый жизнью павлин сам готовый продаваться. И закономерно разочароваться в нем. Он ведь точно так же "пошел на содержание" к своему тестю, владельцу золотых приисков. Причем могу себе представить что там за невеста, раз такой отец ей не смог с таким приданным найти кого-то нормального, а не разорившегося гуляку и потаскуна не первой свежести у которого за душой ничего кроме шикарных костюмов и песни про шмеля. Так что Паратов тоже влип конкретно. И тоже продался за золото.   ;)

 

 

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну может по своему характеру Лариса бы и не стала искать золота, но в отстроченную смерть я не верю. Притерпелась бы, прижилась.

Если бы смогла. Успела, что ли... А не сгорела бы быстро. Тут да, или-или.

2 минуты назад, kuksi сказал:

Кстати, поумнев, пройдя через определенные испытания, она могла бы и трезво оценить Паратова, который по фильму был потёртый жизнью павлин сам готовый продаваться. И закономерно разочароваться в нем. Он ведь точно так же "пошел на содержание" к своему тестю, владельцу золотых приисков.

Это да. Но это уже видно опытной женщине, а не молоденькой девчонке без опыта и с первой любовью, коей Лариса являлась. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

о уже видно опытной женщине, а не молоденькой девчонке без опыта и с первой любовью, коей Лариса являлась. 

Правильно. Все мы были когда-то такими девчонками. Но мы жили дальше. А тут точка жирно поставлена.

На века пьесу Островский написал. Я бы хотела еще экранизацию. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Правильно. Все мы были когда-то такими девчонками. Но мы жили дальше

Вы время-то со счетов не скидывайте. Сейчас и без "замужа" жить можно. А раньше?

И сейчас не все такие девочки живут дальше. Люди разные. Есть такие, кто и погибает, кто "не приспособлен". Именно такой я Ларису вижу.

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

На века пьесу Островский написал. Я бы хотела еще экранизацию.

А я бы нет. Я видела еще давно какую-то черно-белую версию, там Лариса - это такое убожество было... Я не думаю, что фильм Рязанова можно переплюнуть -_- (Но это чисто вкусовщина, я обожаю Михалкова, Фрейндлих, Гузееву, ой, да всех в этом фильме :wub:)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дашулька-красотулька сказал:

Сейчас и без "замужа" жить можно. А раньше?

Так я уже про "Без вины виноватые" упоминала. Кручинина - выжила. 

 

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я не думаю, что фильм Рязанова можно переплюнуть -_- 

Очень даже можно. В свое время его встречали с критикой. Это сейчас стал неким эталоном. Но очень интересно и другое его прочтение.

А черно-белый фильм Протазанова считался идеальным.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Так я уже про "Без вины виноватые" упоминала. Кручинина - выжила. 

 

Очень даже можно. В свое время его встречали с критикой. Это сейчас стал неким эталоном. Но очень интересно и другое его прочтение.

А черно-белый фильм Протазанова считался идеальным.

А кого бы Вы сейчас видели Ларисой, Паратовым? Вот если бы решили переснимать?

Я не знаю, может, от времени все-таки зависит. Тот черно-белый фильм был настолько театрально-наигранным, я прям исплевалась. Может, для своего времени он и был эталоном, но сейчас это ну вот вообще не смотрится. 

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Так я уже про "Без вины виноватые" упоминала. Кручинина - выжила. 

 

Да много произведений, где выживали. И даже устраивались девушки. Я конкретно про "Бесприданницу". Ну вот для меня она - да, "бабочка к огню", она бы все равно погибла. В ней "это" было изначально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дашулька-красотулька сказал:

А кого бы Вы сейчас видели Ларисой, Паратовым? Вот если бы решили переснимать?

Ой) Нас погонят из ветки. Но можно много нафантазировать. Я просто не знаю фамилий актеров, которые мне на ум приходят))

Вот Пускепалиса я бы Кнуровым назначила. Чтобы все дружно говорили - ну что за дура,  такого мужчину упустила)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Ой) Нас погонят из ветки. Но можно много нафантазировать. Я просто не знаю фамилий актеров, которые мне на ум приходят))

Вот Пускепалиса я бы Кнуровым назначила. Чтобы все дружно говорили - ну что за дура,  такого мужчину упустила)

На вкус и цвет))) Я бы точно не говорила, что зря она его упустила)))

Я вот что-то вспомнила "Замок Броуди". (Кстати, а фильм есть вообще по этой книге?). Тоже конец 19 века, так там Мэри вообще родила без мужа. Ничего, выправилось все потом. Еще ее отца потом и осуждали. Но то не Россия. Я не историк, но в те времена примерно везде же была мораль одинакова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, kuksi сказал:

ее мать, Харита Игнатьевна заявляла, что она сама ещё не стара ( это про восприятие возраста) и могла бы себе ещё жениха найти, а пристраивает дочерей. 

 

Кукушкина из "Доходного места", есть сходство:

 

Цитата

... доходов у меня нет ниоткуда, одна пенсия. Своди концы с концами, как знаешь. Я себе во всем отказываю. Поворачиваюсь, как вор на ярмарке, а я еще не старая женщина, могу партию найти. Понимаете вы это?

Цитата

Я вам делаю модные платья и разные безделушки, а для себя перекрашиваю да перекраиваю из старого. Не думаете ли вы, что я наряжаю вас для вашего удовольствия, для франтовства? Так ошибаетесь. Все это делается для того, чтобы выдать вас замуж, с рук сбыть. По моему состоянию, я вас могла бы только в ситцевых да в затрапезных платьях водить. Если не хотите или не умеете себе найти жениха, так и будет. Я для вас обрывать да обрезывать себя понапрасну не намерена.

Цитата

Как бы не дурак этот Жадов, так бы тебе век горе мыкать, в девках сидеть за твое легкомыслие.

 

Огудалова поинтеллигентнее и Ларису все-таки любит как может, Кукушкину же дочери откровенно бесят, и не терпится их "с рук сбыть".

Но у Огудаловой дочь одна, а было бы две или больше - неизвестно еще, как бы тогда она к ним относилась и с ними обращалась. Когда от нее требовалось бы вдвое-втрое больше ресурсов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дашулька-красотулька сказал:

Но то не Россия.

И в России без мужей рожали, 

и за жизнь цеплялись. 

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

) Я бы точно не говорила, что зря она его упустила)))

Так поэтому и Пускепалис,  в которого романтичные девушки не спешат влюбиться.

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Но у Огудаловой дочь одна,

У Огудаловой мног дочерей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

У Огудаловой мног дочерей.

Я неточно выразилась - одна дочь на ее попечении на тот момент.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Так поэтому и Пускепалис,  в которого романтичные девушки не спешат влюбиться

Так Кнуров уже взрослый мужчина. Какой он был в молодости? Может, покруче Паратова? А вот на роль Ларисы? Из молодых актрис? Мне, реально, в голову никто не идет. Да и Паратовым я тоже не знаю, кого назначить)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×