Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Guest гостья

Содержание собаки в городских условиях, выгул в том числе

Recommended Posts

Да и не возмёт сторожевая собака подачку.

Это в идеале, если собака обучена правильно. На практике прикормить оставленную без внимания собаку легче лёгкого, надо только постоянство в действии.

Я понимаю, что это неправильный совет, но, судя по поведению собаки, у неё не очень-то правильные хозяева. Что же касается воспитания человека, то ему можно объяснить, как себя вести, а собаку надо научить, словами ей не вдолбишь. Поэтому у меня всегда претензии к людям, а не к животным. Те живут, как инстинкт велит или как человек научит. Так что все претензии к "царю".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Check-up

А что неправильного сделала собака? Она-то как раз права - охраняет, перепрыгнуть не пытается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня собака в частном доме за двумя заборами. И, надо заметить, прозрачными заборами, не глухими. И лает, естественно. И на маму с коляской залает, если мама остановится напротив забора памперс поменять, например.

Собака четко знает - чужой - значит чужой. И выполняет свою работу так, как должен выполнять. Как я ему лаять- то запрещу? Даже если придет такая мама ко мне и будет предъявлять претензии, единственное, что я могу посоветовать - проходить быстро мимо забора. Ну и познакомить с собакой могу конечно.

И вообщем, с сумками не очень-то в парке и погуляешь? Или не настолько тяжелы эти сумки? И не возьмет порядочная собака никакую прикормку.

Было бы желание решить такую пустячную, по своей сути проблему, а возможность всегда есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я думаю, что Лапица - не единственная мама с детьми в этом городе. кто ходит в магазин мимо этого забора. Может, именно субъективный страх и есть проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стандартный забор из сетки-рабицы уж точно не женщине по грудь

И вообщем, с сумками не очень-то в парке и погуляешь? Или не настолько тяжелы эти сумки? И не возьмет порядочная собака никакую прикормку.

Было бы желание решить такую пустячную, по своей сути проблему, а возможность всегда есть.

Автору, ИМХО, уже и не важны высказывания. Думала, что пожалеют. Мы вот пишем, отвечаем, а дама отвечает только тем, кто к ней не в "агрессивном тоне".

Либо нечего ответить, либо автор завёл тему для "жалелок" music_whistling.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня частный дом и крепкий забор. Но заборы, а вернее, заплоты, здесь делают выше человеческого роста, из сплошной доски, а ворота-это целое архитектурное сооружение!

Мы жили при таком заборе, оставшемся от старых хозяев. Конечно, хорошо: ни пыль с улицы особо не просачивается, ни любопытные глаза не заглядывают.

Но я страдала. Как в тюрьме, честное слово! Мне, уроженке "вольных степей Кубани" smile.gif даже дышать трудно было. И со временем мы построили новый забор, пониже и поизящнее.

Так я хочу подчеркнуть, что собака лаяла и из-за высокого забора, и из-за низкого.

Если по тротуару идут прохожие, она молчит. Если кто-то приостановился: понюхать цветочки, высаженные вдоль тротуара, полюбоваться цветущими яблонями, просто заглянуть в цветущий двор, собака разрывается. Она ведь не знает, чего хочет притормозивший прохожий, она просто честно выполняет свои обязанности.

Правда, жалоб от прохожих не поступало никогда. Но нам беспокойство: на каждый "гав" или в окно смотришь или выскакиваешь. Да и комнатная собака Маркиза тут же отзывается лаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снова да ладом shiz.gif

Такое ощущение, что для некоторых собаковладельцев слово "собака" является каким-то пусковым механизмом, опускающим заслонку в мозге laugh.gif С чего вы взяли, что ваше имущество, каковым является собака, может творить всё, что ему в голову взбредет? Брехать, кусаться, бросаться, нанося этим вред окужающим, которые идут по дороге, которая для этого, в общем-то, и предназначена?

Лапица , жалуйтесь участковому в письменной форме и чем больше, тем лучше.

Black cat , Роберт, извините, но будь я Вашей соседкой, я бы с удовольствием покормила бы Вашу собачку. Правда, всего один раз. Еще не хватало, чтобы я к своему забору подойти боялась, да за детей дергалась

wacko.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

AliceQ

С чего вы взяли, что ваше имущество, каковым является собака, может творить всё, что ему в голову взбредет? Брехать, кусаться, бросаться, нанося этим вред окужающим, которые идут по дороге, которая для этого, в общем-то, и предназначена?

Странно. Такое впечатление, что тут глухие со слепыми беседуют. Тысячу раз сказано, что собака У СЕБЯ ВО ДВОРЕ, никого не кусала и не хватала. А уж она лает, или я песни ору - это мое личное дело у себя на подворье. Еще не хватало чтобы этот шум "наносил вред" кому то на дороге....

я бы с удовольствием покормила бы Вашу собачку.

Ирина, это вряд ли. wink.gif Ибо она закормлена до... Это смесь пастушки и волка, собака умная.

Кроме того, на соседей она как раз не лает - прочтите еще раз. На их бесконечных гостей, что не одно и то же.

Ну, а если им вздумается "тронуть" псину, за то что она делает свою работу, то это несложно обнаружить - у меня есть хороший знакомый эксперт. И вот тогда, я не посмотрел бы, что у них маленькие дети. За подобное убийство наказал бы по полной. Уж поверьте, ад им раем покажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AliceQ

Такое ощущение, что для некоторых собаковладельцев слово "собака" является каким-то пусковым механизмом, опускающим заслонку в мозге  С чего вы взяли, что ваше имущество, каковым является собака, может творить всё, что ему в голову взбредет? Брехать, кусаться, бросаться, нанося этим вред окужающим, которые идут по дороге, которая для этого, в общем-то, и предназначена?

Так в том-то и дело, что собака не кусается и не бросается, она просто лает, находясь на своей территории.

По идее, если собака лает постоянно, и шум от ее лая превышает допустимый по нормам СЭС, могут обратиться с заявлением соседи - но не более того. Если соака на улицу не выскакиевает, на прохожих не бросается, то хозяева собаки в своем законном праве.

А что ребенок боится, и что ходить в магазин другой дорогой не удобно - это можно только посочувствовать, но формально тут повода для обращения в милицию нет.

Ну вот представьте: у меня сосед регулярно выпив, сидит на скамеечке у дома. Никого не бьет, только громко ругается (даже не матом). Я - боюсь пьяных, но оснований привлечь его к ответственности у меня нет, поскольку его действия не попадают ни под статью о хулиганстве, и коли он своим поведением не представляет непосредственной угрозы здоровью и имуществу окружающих, он сколько угодно может сидеть.

А все мои предположения. что он может выпить однажды больше, чем обычно, и перейти от ругани к действию - это не более, чем предположения...

А советы отравить собаку - это для меня вообще ни в какие ворота не лезет. shiz.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Black Cat

И вот тогда, я не посмотрел бы, что у них маленькие дети. За подобное убийство наказал бы по полной. Уж поверьте, ад им раем покажется.

Угу, кровную месть устроим из-за невоспитанной собаки с немотивированной агрессией. А может просто её воспитанием займетесь? Нет реальной угрозы, значит агрессия не мотивирована, корректировать надо.

Еще не хватало чтобы этот шум "наносил вред" кому то на дороге....

Наносит же blink.gif Женщина вынуждена ходить по другой дороге, хотя эта удобнее.

На их бесконечных гостей, что не одно и то же.

Ну они же на своем участке их принимают. Какие проблемы, по Вашей-то логике? Хотят - Ласковый май целыми днями слушают, поставив колонки у забора, хотят гостей приглашают hmm.gif

Гости, знаете, разные бывают. Среди моих вот, бабушка-сердечница, которая приезжает раз в пятилетку, когда здоровье позволяет. Пусть дома сидит из-за собак, подобных Вашей?

Галчонка

А советы отравить собаку - это для меня вообще ни в какие ворота не лезет.

Какие советы, о чём ты?

Если чужая собака может вести себя во дворе, как ей заблагорассудится, кто может запретить мне травить мышей там или кротов на своем участке, так же как и с сорняками бороться, и с осами. Ну, пострадает собачка, я-то тут при чем?

"Несчастный случай" hmm.gif - (с)перто у одного из любителей собак.

Попробуй меня убедить, что это более преступно, чем хамоватый сосед, который "хочу - песни ору, хочу - собака брешет".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

no_1.gif

Стандартный забор из сетки-рабицы уж точно не женщине по грудь (рулоны все большие), и собака, тем более КО или САО, его не может перепрыгнуть или проломить. Это не борзая, а тяжелая собака.

Зря Вы так, Вы неправы совсем. У моей мамы во дворе палисадничек огорожен сеткой рабицей (сама лично покупала) именно по грудь мне, у меня 1.60 см рост. (не волейболистка, как видите). Рабицы разные бывают, не пытайтесь уличить автора в этом во лжи.

Тот довольно равнодушно ответил, что собака играется и кусать никого не будет. Я ответила: "Хорошо, блин! Сейчас она точно кусаться не будет!" И вытащила газовый пистолет, предупредив, что на счет "три" начну стрелять.

У нас в городе случай был.

Гулял во дворе парень с собакой, большой какой то, кажется кавказская овчарка. Собака на всех кидалась, лаяла. Надо ли добавлять, что без намордника была и без поводка. Удовольствия для окружающих было выше крыши. Мамаши с детьми драпали быстрее лани со двора.

Однажды один мужчина во дворе пытался приструнить хозяина, но тот в ответ посмеялся и выругался матом и, как покажет позже мужчина, кинулся на него с кулаками. Мужчина затаил обиду, тоже в ответ пригрозил газовым пистолетом.

Купив пистолет, мужчина устроил засаду во дворе. Гулять с псиной вышел младший брат первого парня. Собака по привычке кинулась облаивать мужчину, то достал пистолет... Рука дрогнула видно, то ли от волнения, то ли от недостатка опыта. Мужчина попал в парня. Несколько месяцев в больнице и парень скончался. Недавно завершился суд над мужчиной. Статья "непреднамеренное убийство по неосторожности..."

Всем, наверное, теперь хорошо.

Еще одна история, из моей жизни.

Мамин сосед по двору в частном доме (мой двоюродный брат) несколько лет назад купил собаку на птичьем рынке. Какую то овчарку, но не чистокровную, а так. На редкость бестолковую.

Я к маме приезжала времени от времени, мама была здоровой и шустой еще вполне. И вот, я приезжаю, собака лает на меня как сумашедшедшая. К остальным членам двора она привыкла, а ко мне нет. Что я только не пыталась делать, подкармливала, разговаривала с ней. Бесполезно! То ли она чувствовала, что я её боюсь (ну боюсь, в детстве затравливали мальчишки на меня собаку, с тех пор испуг, что я могу сделать?), то ли просто ей что то не нравилось. Я во двор выходила в маминой кофте, платке, бесполезно.

Брат привязал её в центре двора, в таком месте, что к маме я прошмыгнуть от калитки могу, но больше никуда (ни в огородик, ни в уборную, извините). Она бегала по проволоке по всему двору и пройти не давала. Когда я жаловалась брату, он только смеялся.

Как то пришлось мне заночевать в выходной у мамы. Утром был ужас. Пройти в уборную я не смогла.

Потом я вышла замуж, приехали как то родственники мужа, привезли маме картошки. Ольга, сестра мужа, захотела в туалет. На ведро сходить категорически отказалась. Мама пошла держать Дика, а тот её укусил.

Поехали в трампункт, зашивать рану.

Вот и говорят, никто не знает, что у собаки на уме.

Кончилось всё хорошо для меня. Дик захворал и умер. Наверное крысу отравленную съел, там в сарае их много было, и травили. Брат мой какое то время дулся на маму, думал, что это она отравила. А зря. Мама моя во-первых зла на Дика не держала, во-вторых она в принципе на это неспособна.

А я облегченно вздохнула.

Сейчас у брата в нашем общем дворе живет всеобщий любимец дворняшка

Бим. Он нас всех любит, на чужих лает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как владелец не очень крупной, но довольно непредсказуемой по сути своей породы (чау-чау) собаки, люблю практически всех животных. Люблю и не боюсь. Но тех, кто боится больших собак понимаю.

И понимаю тех, кто не желает слушать лай соседкой глупой шавки, которая гоняется за своим хвостом.

Только вот понимаете в чем дело... Редко какой дом как в сельской местности, так и в частном секторе обходится без собаки. Кто-то заводит большую и грозную для охраны, кто-то мелкую и брехливую - именно чтобы лаяла. Ну эдакий "звонок". Музыка ветра shiz.gif

Что касается ситуации Лапицы, то тут я не понимаю хозяев собаки. Если бы мой пес особо бросался на маму с детьми и лаял, я хотя бы вышла из дома, выяснить, чего ж так собака разоряется... Ну а потом по обстоятельствам. Можно ж заткнуть пса, попытаться "подружить" малыша с барбосом, а то так всю жизнь бояться будет.

Знаете, дурачков среди хозяев собак много. Как и много дурачков среди тех, кто собак не любит или боится. Тут уж ничего не сделаешь.

Кто-то не хочет взять на поводок крупного зверя, а кто-то визжит "уберите собаку" на хозяев дрожащей от страха левретки.

Лапица, а может, все-таки прогулочную коляску? И сумки в сетку под сиденье положите, и если что, коляска будет служить заслоном детей от зубов и прочих неприятностей. Эта собака хоть за забором, а вдруг встретится дикая? И почует уже привычный для ваших деток страх.

AliceQ

Втихаря "несчастный случай" организуете, или все-таки попытаетесь побеседовать с соседями?

Можно ж договориться даже с обезьяной. Было б желание именно договориться, а не продавить свою точку зрения.

Как бы то ни было, но собака - имущество. И порча этого имущества наказуема вне зависимости от того, нарочно вы его испортили, или случайно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AliceQ

Немотивированная агрессия, похоже, у вас. На всех собачников подряд на всякий случай. Собака за забором лает, охраняет участок. Всё. Никому нет никакого вреда.

Женщина вынуждена ходить по другой дороге, хотя эта удобнее.

Звук работающей бензопилы, скажем, ей бы тоже мешал? Лай это шум. Никаких запретов на шум посреди бела дня не введен пока что. Увы и ах.

Если чужая собака может вести себя во дворе, как ей заблагорассудится, кто может запретить мне травить мышей там или кротов на своем участке,

На своем - да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AliceQ

Ну да - если человек У СЕБЯ ДОМА орет песни, слушает группу "Ласковый май", принимает гостей, играет с детьми в мяч так, что они орут на всю улицу, скандалит с женой, и все это в дневное время - это ЕГО личное дело, а не прохожих на улице. Не нравится? Не ходи сюда, никто не против.

Если чужая собака может вести себя во дворе, как ей заблагорассудится, кто может запретить мне травить мышей там или кротов на своем участке, так же как и с сорняками бороться, и с осами. Ну, пострадает собачка, я-то тут при чем?

На СВОЕМ пожалуйста, но не на МОЕМ. Я моя собака по чужим участкам не ходит.

Кстати, очень не советую подходить к забору и пытаться что-то кинуть. Собачка не возьмет, если правильно воспитана, а вот кидальщику может не поздовровиться.

Другой вопрос, что проблему можно решить методом переговоров с хозяевами, которые в большинстве нормальные люди. Найдут выход. Да и страх автора запросто преодолим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Злобынюшка

Звук работающей бензопилы, скажем, ей бы тоже мешал? Лай это шум. Никаких запретов на шум посреди бела дня не введен пока что. Увы и ах.

К счастью Вы не попадали наверное в ситуации, когда у Вас болит голова, спит маленький ребенок или просто нездоровится, а в соседнем доме играет громкая музыка или весь день гавкает собака (охраняет). Да, это происходит белым днём, но ведь и днем болит голова.

Соседи моей мамы, которые живут с ней в одном дворе, почти всегда включают громко днём (и ночью) громко музыку. Уговоры не действуют, надо писать участковому, только толку? А она мне звонит по телефону и плачет. Беруши не помогают. Раньше, у соседей напротив по ночам гавкала всегда собака. То кошка пробежала, то ветер прошуршал по веткам. Она охраняла.

Извините за флуд, но я не завидую соседям этой собаки, если она на каждого прохожего лает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мимоза

Почему же, попадала. И могу научить, как вести себя в таких ситуациях. wink.gif

Если у меня в три глотки лают три собаки, а у соседки грудной ребенок, то соседка просто ко мне подошла и ПОПРОСИЛА: "Слушай, Надь, я с таким трудом его укачала, уйми собак, пожалуйста, с 12 до 3 он спит". Ну я и перенесла выгул собак на это время, они теперь в лесу орут, а не на участке. Все довольны.

А если собака брешет по ночам (у моих соседей кавказец), я в спальне спускаю ставни и оставляю открытым вход на террасу. Почти не слышно, или я так привыкла уже, что не слышу? rolleyes.gif Зато безопасно и мне тоже - мало кто сунется, а своих собак я ночью на участке не оставляю.

Вечером мы с друзьями и собаками чужих детей провожаем из музыкальной школы. Потому что люди обычно лояльны к мамам и детям.

Другое дело, если бы ко мне пришла распальцованная мама вроде AliceQ с требованиями, что я должна прогнуться под ее детей и убрать собаку, потому что они могут влезть на мой участок - я бы послала хамку далеко и надолго. И все.

Нормально надо с людьми общаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Злобынюшка

Звук работающей бензопилы, скажем, ей бы тоже мешал? Лай это шум. Никаких запретов на шум посреди бела дня не введен пока что. Увы и ах.

Причем тут бензопила? Она на забор бросается, бегает и пилит? Не встречала таких, извините.

Kjhf

Ну я и перенесла выгул собак на это время, они теперь в лесу орут, а не на участке. Все довольны.

Ну так и размещайте свою собаку в частном доме так, чтобы она не бросалась и не облаивала прохожих и соседей за забором, кто не дает-то?

Другое дело, если бы ко мне пришла распальцованная мама вроде AliceQ с требованиями, что я должна прогнуться под ее детей и убрать собаку, потому что они могут влезть на мой участок - я бы послала хамку далеко и надолго. И все.

Посылать замучаетесь smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

AliceQ

Звук бензопилы погромче лая любой собаки.

А тут речь не о том, что собака бросилась, а о том, что она лает на СВОЕМ участке и на СВОЙ забор бросается. ТО есть ребенок боится именно громкого лая. Как работать над этой проблемой, я уже писала. Можно задружить детя с барбосом, и лаять на него барбос не будет с такой яростью. Мои вот, кстати, на соседей за забором не лают - это "свои". Яростно лают на чужих, незнакомых прохожих. Они, кстати, не так уж часто и ходят...

И забор у нас чисто формальный между участками - перелезут легко, калитка часто открыта. Можно попросить хозяина в такое-то время привязать, если нужно в магазин, а детей оставить не с кем... Да мало ли что можно придумать. А вот будете хамить - никто Вам навстречу не пойдет, поскольку ни Вам, ни детям Вашим НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ. Все просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не устаю я удивляться человеческой упертости...

Перейти на другую сторону дороги низзя.

Ходить другой дорогой далеко.

Везти двухлетку в коляске низзя.

Быстро пройти мимо собаки низзя.

Прийти одной и познакомиться с с владельцами пса тоже никак не возможно.

Можно устраивать пляску с погремушками перед носом у собаки, показывать ей же казя-базя, а потом жаловаться, что пес лает видите ли! Может, ему морду тряпкой заматывать, чтобы упасибудда, не лайнул на кого-нибудь из-за забора?

Тогда, спрашивается, нафига мне собака? Меня вполне устраивает, что собака облаивает все, что кажется ей потенциальной угрозой. Если бы брехал без дела - был бы отруган и наказан, а если он лаем привлекает мое внимание к чужому человеку, потенциально опасному - чего ж я ругать-то его буду?

Наверное, у нас на улице просто народ адекватный, ни у кого еще к моей собаке претензий не было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

А тут речь не о том, что собака бросилась, а о том, что она лает на СВОЕМ участке и на СВОЙ забор бросается. ТО есть ребенок боится именно громкого лая.

Он боится собаки, которая проявляет агрессию, бросаясь на, пусть, свой забор и на своем участке, и лая при этом, когда они идут мимо. Агрессия на кого направлена, на забор?

Щас деть с ней дружиться пойдет, ага. Я бы близко не подпустила, так же как и нормальный владелец к своей собаке не подпустит кого-то с целью "подружиться". Помнится в другой ветке собаковладельцы прямо-таки требовали оградить их от детей с их дружелюбием.

А вот будете хамить - никто Вам навстречу не пойдет, поскольку ни Вам, ни детям Вашим НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ. Все просто.

Ну так и я, ни Вам, ни Вашей собаке, ничем не обязана. С какой стати мне заботиться о её здоровье или психике. Всё просто (с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

binomN

Тогда, спрашивается, нафига мне собака?

А собаки у Вас не должно быть, раз это не устраивает AliceQ и ее вороватых детей, которые могут залезть на чужой участок (Смотреть ветку "И снова о намордниках и собаках-убийцах").

При этом человек совершенно не сомневается в своем праве указывать людям, что им делать на ИХ участке, и может ли собака бросаться на ИХ СОБСТВЕННЫЙ забор, из-за которого соба ни разу не вышла. laugh.gif

Да, не в свое время Вы родились, AliceQ , Вам бы лет 100 назад жить и бороться за идеалы коммунизма. Тогда тоже путали "мое" и "чужое". laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

AliceQ

Достаточно пару раз пройти мимо собаки, когда она с хозяином, чтобы собака поняла - угрозы никакой нет.

Ну так и я, ни Вам, ни Вашей собаке, ничем не обязана. С какой стати мне заботиться о её здоровье или психике. Всё просто (с).

А я не прошу Вас о ней заботиться, я хочу, чтобы меня оставили в покое. Чтобы чужие люди мне не указывали, как мне охранять мой участок.

Он боится собаки, которая проявляет агрессию, бросаясь на, пусть, свой забор и на своем участке, и лая при этом, когда они идут мимо. Агрессия на кого направлена, на забор?

Агрессия ни разу не была применена, а что собака бросается на СВОЙ забор и лает на чужих - так тут ничего незаконного нет. Соблюдайте Законы, Вы ж за юриста себя выдавали вроде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

А собаки у Вас не должно быть, раз это не устраивает AliceQ и ее вороватых детей, которые могут залезть на чужой участок (Смотреть ветку "И снова о намордниках и собаках-убийцах").

Хреновый из Вас оракул shiz.gif А в приличном обществе за это морду бьют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Везти двухлетку в коляске низзя.

Да может она и везёт двухлетку в коляске, но у неё двое детей, ещё девочка 6 лет, которая уж точно идет за ручку.

Ходить другой дорогой далеко.

С двумя маленькими детьми и дорога в обход, говорит, в 1,5 - 2 раза дольше.

Перейти на другую сторону дороги низзя.

Редко какой дом как в сельской местности, так и в частном секторе обходится без собаки.

Где вероятность, что на другом стороне улице нет такой собаки?

У меня вопрос к "собачникам" :"Должна ли нормальная собака облаивать каждого прохожего?"

Может женщина с детьми привлекает лай собаки, именно потому что дети ведут себя обычно шумно? Или "прозрачная" сетка- рабица дает возможность собаке облаивать всех, если бы был глухой забор, то такого бы не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мимоза

Должна ли нормальная собака облаивать каждого прохожего?"

Нормальная сторожевая - да, должна, это ее работа. Но если забор крепкий, то чего бояться - она оттуда не выберется.

(Да, собственно, все и ходят, у нас вот стройку кавказы охраняют, вечерами спущенные, и что? Все целы).

Так что поговорить с хозяином надо. Хотя бы о заборе, если он ПРАВДА хлипкий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×