Альтер Эго 92028 Posted December 22, 2007 Собачья жизнь Собака нужна для охраны и для общения. (если еще и носки из нее получатся - будет вообще супер). Охранять нужно участок. Хотя прямых нападений не предвидится - собаке достаточно просто облаять того, кто зайдет на участок (а там я уже на подхвате буду, с лопатой, ружьем или цветами, в зависимости от посетителя), а при моем отсутствии - схватить нарушителя за задницу. Суперагрессивную собаку мне точно не надо. Идеальный вариант - 20 килограмм рыжей или белой шерсти, без особых проблем, с устойчивой психикой мирно дрыхнет среди клумб. У меня 11 лет жил большой пудель. Вроде бы вариант не плохой, только трусоваты они... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сандал 11655 Posted December 22, 2007 Альтер Эго Эрдельтерьеров как вариант не рассматривали ? Это довольно известная порода, мне кажется беспроблемная, и облаять может и покусать если надо.. В меру драчливый.... любил с моим немцем силой померяться.... Насчет шерсти не знаю..я Никогда не занималась вязанием носков из шерсти животных.. Эрделя несколько раз в год надо ощипывать, вот и будет шерстка.. Сейчас пообщаюсь тут с вами и заведу себе собаку, давно уже присматриваюсь.. Немца не хочу... своего песика не могу забыть.... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Красивую собаку, еще и самой надо сторожить, как бы не увели. Сандал мы когда куда-нибудь на выставку едем, то собираемся, выкупаем купе(вернее 4 места в плацкарте) и едем - дежурим, чтобы с нащими роликами ничего не случилось. Чтобы не укроали, к примеру... Охраняем наших ротвейлеров... А на счет того, чтобы брать собаку некрасивую, то тогда и авто нужно брать пострашнее. А еще лучше просто установить сигнализации различные, ловушки для воров. Собака и в самом деле не панацея. но на сколько я поняла нашаАльтер Эго берет собаку не просто на участок, а еще и в дом. Так ведь и говорит - дом большой места хватит.... Украсть животное могут и из квартиры. то это должнен быть какой нибудь убийца, вроде кавказкой овчарки ...кошмар... реально ЛЮБИТЕЛЬ... В чем же они убийцы блин? В силе? Но они проигрывают маневренностью тому же доберу... И манера боя у них другая совсем... Доберман не просто сухая и поджарая статуэтка - это ведь в первую очередь - функциональная собака. Но вот варежки и носки с него вязать проблематично... и зиму в будке он не перенесет. Да и у меня возникло смутное сомнение и есть у кого спросить - туркменский волкодав - это не саошка ли? Альтер Эго...Так рассмотрите вариант венгерского куваса или бернца... Шерсть мягкая объемная, животное правда может быть выше среднего роста, но не как КО... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сандал 11655 Posted December 22, 2007 А на счет того, чтобы брать собаку некрасивую, то тогда и авто нужно брать пострашнее. Я очень люблю собак и для меня не существует красивая она или нет. Для меня они все красивые, как дети Для меня лично, так как я сама сейчас занимаюсь присматриваю себе породу, собака должна быть многофункциональной и держать мне приедтся ее в домашних условиях. В чем же они убийцы блин? Не надо буквально все понимать. Человек явно утрирует, если еще принять во внимание то, что есть стандартное мышление, раз такой большой значит грозный и т.д. Мою овчарку в полметра длинной и в холке 75 - называли волком, тряслись от страха и прятались когда мы шли, а песик был наидобрейшее существо.. Ну пока все тихо...и я спокойна.. я его натаскала и он понимал команды не только голосом, жестом, но и взглядом.. Что ищет Альтер Эго - я поняла. Для улицы + дома + общение + шерсть = Х Share this post Link to post Share on other sites OK В
Альтер Эго 92028 Posted December 22, 2007 Сандал Так что я подумала бы стоит ли на участке держать красивую собаку.. Редкую, так точно не стоит. А вот овчарку вполне можно. Наверно на ней и остановлюсь. Какую попроще, немецкую или восточную (кто играл Мухтара?) А породу бернский зенненхунд точно сопрут. Уж больно красив. Дом с весны до осени открытый (чтобы котам швейцаром не служить, дверь не закрываем). Собачья жизнь туркменский волкодав - это не саошка ли? Я в понедельник вам скажу, если соседку увижу. Она говорит, что порода редкая в Москве, их всего вроде 4 человека занимаются разведением в России . (или Москве?) Узнаю точно, чтобы не соврать. Может фотку сделаю, если получится. Собаки у нее очень красивые, но мне после кавказца неуютно с собакой, которая на строгом ошейнике меня с дочерью легко может протащить , как на лыжах. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Что ищет Альтер Эго - я поняла. Для улицы + дома + общение + шерсть = Х Уравнение легкое... И его решение зависит от личных пристрастий хозяина. Пород поподающих под описание-множество... А про пуделя... Да все у них нормально. Подобрать нужно ответственно. На то и проводятся селекционные работы в породе. обратитесь в клуб по месту жительства. Они вам там подберут по такому критерию родителей. Альтер Эго Вот во Владивостоке - международная выставка. Ринг - пудели. Стоят, как влитые. А на соседнем ринге - проверка служебных качеств и показательные выступления. Пудели даже ухом не ведут. выстрелы в замкнутом пространстве, многоголосый лай, везде собаки. У них нет проблем с психикой, по крайней мере у тех, кого я видела. Даже ролюшка моя показывала ориентировочное поведение. А этим все равно... Share this post Link to post Share on other sites OK В
No Future 109 Posted December 22, 2007 Сандал Эрдельтерьеров как вариант не рассматривали ? Ага, это первый кто в голову мне пришел Велиолепная псина. Прекрасно обучаема. Огромный+, на мой взгляд, что они не линяют, а на носочки при вычесывании вполне можно насобирать Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Альтер Эго Восточник был Мухтаром... Вернее несколько восточников... Немец - более распространен, но есть определенные проблемы, вызванные неправильной селекционной деятельностью, тут стоит подобрать хорошего заводчика, чтобы не приобрести инвалида. Себе бы я взяла немца скорее... А вот проблем меньше с ВЕО... Шерсти одинаково. ВЕО - крупнее, неприхотливее... Совсем другой экстерьер. Сегодняшний немец - это уже совсем другое. Форма крупа выдает чистого немца даже дилетанту от собаководства. А как насчет физических нагрузок? Им они очень нужны... Продумайте все еще раз, вернее еще сто раз, а к такому разговору, при наличии у Вас вопросов еще сто раз можно вернуться... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сандал 11655 Posted December 22, 2007 .No Future Моя любимая собака, после немцев У моего бывшего МЧ был эределька, прелесть, а не собака! Я тут нашла о туркменском волкодаве http://www.irkcao.ru/stat/stat54.html Можете почитать кому интересно.. У них нет проблем с психикой, по крайней мере у тех, кого я видела Это очень спорный вопрос, видела много другое... Пудель довольно своебразная собака, как охрану не взяла бы, но для дома и детей очень даже неплохой вариант. Альтер Эго Какую попроще, немецкую или восточную Порощее...аааа...что за вопрос.. Куда уж проще!! Обе они стоят нашего времени и сил, и нашей любви!! Они различаются только внешне. Немцы мне нравились тем, что они пониже и пошире в грудной клетке помощнее что ли. Лучше брать в Клубе я брала с Клубе Служеного собаководства, тут в Москве.. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Сандал Спасибо, я ж говорю САО... Так что менять КО на САО... разница не принципиальна... И как я хочу купить дом... И как я рада, что кто-то берет собак себе... Я пока не могу. Знаю, что некоторым эрдели не нравятся. Как бультерьеры, к примеру, на любителя порода(вероятно, как и все остальные...) Я когда-то хотела взять, но муж не захотел. Жалела потом. Столько пород нравится. Даже если несколько разных завести, думаю, жизни не хватит "попробовать" все нравящиеся породы... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 326988 Posted December 22, 2007 Собачья жизнь Марин, но вель бернец довольно большой! В нем явно сильно побольше 20 кг! И я еще слышала от владельцев, что в квартире такую собаку держать тяжело - пахнут они не очень приятно... Причем так говорили все владельцы, с которыми я разговаривала. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Полярная лиса Немец пахнет сильнее, а собаку просто нужно регулярно и с хорошей косметикой мыть. Их внешность того стоит. Зенненхундов 3 разновидности... Есть помельче, есть побольше.... Но этот вариант уже ушел. Да что говорить мои ролики пахнут сильнее и противнее. Держала на передержке летом Берна. 3 раза мыла - чудо, а не собака. Правда у этой конкретной не очень характер был - разбаловали... Вот шерсти было много, непривычно, а запаха - не очень... В норме. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сандал 11655 Posted December 22, 2007 Немец пахнет сильнее у меня собаки не пахли..а держала я их в квартире! Кто приходил домой говорили, если б не слышали лай не знали бы что дома живут собаки. И купала я их не каждую неделю. Собак вообще не рекомендуется часто мыть. Сейчас правда уже спецшампуни появились..В мое время этого всего не было. Мыли детским шампунем или детским мылом... а чтобы шерстка блестела яичным желтком растирали... что только не придумывали, чтобы собачки красивые были.. Но служебную собаку, если она не участвует в выставках, не рекомендуется чаще 2 раз в год мыть.. Зимой вообще растирала снегом. Мне, кажется, от хозяина много зависит. А пахнуть и кошки могут. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Сандал Вот-вот, могла бы еще раз заплюсовала. Просто мыть надо. И не поверите. Кот у меня был вонючий... Странным запахом. Мылся 2 раза в месяц, с боями. Потом к запаху привыкли. МЫ. Но не гости А бернов не берут на работу, берут как декорашку. Намывают, начесывают. Так что у кого и комондор или пули(шнуровая шерсть) не пахнет, а у кого и мексиканку голую только с освежителем можно погладить. Своих мою раз в месяц. Мало. Запах есть. Но они работают, много времени на улице проводят. А помыла и пленку смыла - им плохо, холоднее, мокнут быстрее. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 326988 Posted December 22, 2007 Собачья жизнь Что-то я от родительской рольки не чувствую запаха, хотя собе одиннадцатый год, и печень у нее не очень (после пироплазмы). А нос у меня чудовищный! Наверное, действительно от конкретной собаки зависит. А то, что берн - декорашка, моня очень-очень порадовало! Марин, я еще хотела спросить - когда можно мелкую брать на строгач? Она у нас пока очень глупенькая, на улице руки вытягивает из суставов. Наказывать бесполезно - боли не чувствует! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Полярная лиса Чего-то я смотрю у нас отдельно по дрессировке ветки не работают. Тема совершенно отдельная. Оль, можно вообще всю жизнь обходиться без строгача. Дергать нужно уметь правильно. Ввести команду "тише"или "спокойно". В общем всего и не расскажешь. Мои на строгаче ходили только во время профдрессуры. И то по 1 разу... Удавки использую, а вот строгачи - вообще нет. Тут не бить нужно, а дергать хорошо и резко. Я вообще советую строгач применять только для коррекции поведения и для сложных мест(вокзал), где соба может заартачиться, испугаться, где лучше действительно подстраховаться. Share this post Link to post Share on other sites OK В
No Future 109 Posted December 22, 2007 (edited) Полярная лиса Мне для эрделихи хватило одного раза прогулки со строгачем, причем ей всего месяцев 6-ть было, а тупому ризену было совершенно плевать - строгачь - не строгач Ужос скажу- помог элетрошоковый Потому как прогулки превращались в кошмар. Эрделиха без поводка реагировала на любую команду и взгляд, а это черное чудовище хотело быть одновременно везде Собачья жизнь Это мне, лично, такой экземплярчик попался. Мы его нашли в лесу, истощенного, с отбитыми почками. Ну какая у него психика могла быть? Edited December 22, 2007 by Лиза Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 326988 Posted December 22, 2007 No Future Вот в этом-то и дело! Собы все разные. Кокерше нашей никогда наказание не требовалось, и ей вполне хватает длинной рулетки. Собака, которая у нас скончалась этим летом - вообще гуляла без поводка, всегда у ноги. Только последний год пришлось брать на поводок, после того, как она оглохла. А в молодости порвала строгач. И ошейник, пока не надели железный, всегда растрепывала. Было это лет до двух. Потом вдруг остепенилась - сама по себе. А Сорбонна - бандитка! Боюсь, без строгача не обойтись! Собачья жизнь Чего-то я смотрю у нас отдельно по дрессировке ветки не работают. Тема совершенно отдельная Марин, да в чем дело-то? Тебе и заводить! (если в навигаторе ничего подобного нет) Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сандал 11655 Posted December 22, 2007 Боже какие страсти тут рассказываете... электрошок...удавка..строгач... Ничем этим не пользвалась ни при дрессуре.. ни так... все сама лаской.. словом ... голосом... И нервов хватало, вот на ребенка наорать могу, а на него никогда голос не повышала, только металл в голос добавляла.. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Индивидуально. Есть понятие, думаю всем знакомое - доминантность. В определенных породах количество доминантных собак очень большое. К таким относим всех волкодавов, кроме ирландца. Есть НО, им только для четкой корректировки нужно серьезное наказание. Но бывает и так, что в благополучных породах мы встречаем такого лидера от рождения... Отдельный вопрос - воспитание. У него отличие от дрессировки коренное. Для того, чтобы я могла посадить своего пса в лужу(он чистюля), положить по команде место и он не сдвинулся, даже когда рядом с ним разворачивался танк(на полигоне) мне пришлось даже довольно инфантильного пса разок урезонить строгачом. У меня доминантная сука. Она сама и всегда определяет норму нашего общения, она строит весь дом(животных и гостей), даже оставшийся раз на передержке кавказец с очень тяжелым бойцовым прошлым был построен... С такой собакой страшно жить, ей до конца сложно доверять и все решения она принимает сама. Именно такие псы, как моя девочка, попав в руки непрофессионала превращаются в героев желтой прессы. Так что... индивидуально. Никаких страстей здесь нет. В природе в стае, отношения не выстраиваются без наказаний и корректировок. Просто нужно делать это умело. За все время, я пока встретила 2 собак, с которых нельзя было снимать строгач: КО и афганская борзая. У обоих не было ошибок в воспитании с детства, не было попустительства. просто они реально - доминируют, они умрут, но ниже определенных позиций не встанут. А если в семье появляется ребенок, то такая соба не примет его в лидеры. И такая ситуация становится опасной. Но хорошая новость в том, что таких собак - единицы. Вот почему говорят, что КО так сложно воспитать и отдрессировать, потому как доминантный порог у них выше. У немцев, ВЕО и др пород инфантильность отбирают искусственно. Ничего плохого в этом нет. Такие собаки более управляемы, легче привязываются. Проще и безопаснее в общении. Лучше обучаются. Так что в первую очередь могу посоветовать определить саму силу характера Вашей собаки. А показателем этого не является непослушание или рык на хозяина, здесь все сложнее. А потом понять - вопрос воспитания или склада характера непослушание на прогулке и агрессия. А значит нужен ли вообще строгач. У нас тут был уже случай, когда одна из форумчанок самостоятельно решила вопрос лидерства в семье с собакой. Казалось пес - лидер, а нет, он спокойно передал ей бразды правления. Главное не усложнять ничего и не сдаваться. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сандал 11655 Posted December 22, 2007 Это все мне известно, знаю что с самого щенячьего возраста надо четко определить, кто в доме Хозяин. Меня жизнь свела с прекрасным человеком профессиональным кинологом... которая из 80 своих лет 50 посвятила овчаркам ..Так что можете представить, какой колосальный у нее был опыт... Может ей с собаками везло... находила она язык с собаками.. Так и меня учила... Из нашей команды на строгаче никто не ходил. Я и про удавку тут впервые прочитала ... Главное не доводить до абсурда.. Насчет безопасности опять-таки спорно.. И совершенно индивидуально. Где нет разграничения границ жди беды.. Видела овчар, которые нападали на своих хозяев, кусали их в кровь... Помню влезла расстаскивать..... мне мизинец пожевали...в пасть собаке попала... таких, конечно, надо усмирять... силой и наказанием...как ни грустно.. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Собачья жизнь 2 Posted December 22, 2007 Сандал 80 своих лет 50 посвятила овчаркам Удавка - чаще нужна для выставочных собак, в стойке фиксирует положение шеи, т к собака сама душиться не будет. А в обычной жизни просто перехватывает собаку, когда она сильно куда-то тянет. А вот от серьезных рывков не помогает особо. Тут обучать лучше на строгаче((( Кстати абсурдом не считаю применение таких средств. Если есть мера... Уговорами мою ролюшку не возьмешь. Ей нужно ПОКАЗАТЬ, что от нее хотят. Как и то, что делать требуемое необходимо, причем не завтра, а сейчас. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сандал 11655 Posted December 22, 2007 Под абсурдом я имела ввиду смерть собаки по вине хозяина.. К сожалению наш мир не избавлен полностью от уродов.. Мне приходится иногда наблюдать как некоторые хозяева занимаются со своими собаками... со злостью, остервенением... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 326988 Posted December 23, 2007 Сандал Да Бог с Вами - какая смерть по вине хозяина! Я подняла этот вопрос неспроста. Наша младшая, у которой под брюхом свободно проходит старшая , пока плохо слушается. Но ей всего пять месяцев. Вырос дивный щенок. Красивый, как все полукровки. Очень неглупый. Во всяком случае - газеты боится. Невероятно ласковая (такой лизучей собы у меня вообще не было). В "стае" пытается доминировать, хотя Луша изо всех сил сопротивляется. Такая же невероятная шкода. Рвет мягкие игрушки, газеты (своих врагов ). За это, естественно, наказывается. Есть особенность. Практически не чувствует боли. Бить бесполезно. Вчера делали ей прививку. Увидела у дочи в руках шприц (уже усвоила, что это неприятно) - удрала в "нору" (угол кухонного дивана, там собачье убежище). Дочь сделала ошибку, попробовала ее вытащить оттуда, была обрычана собакой и обругана мной (из убежища нельзя вытаскивать). Через минуту любопытство взяло верх, собака выбралась на свет божий, схвачена за ошейник и привита. А на улице - пытается ко всем приставать, лезет с нежностями, и ее просто трудно удержать. Поэтому я спросила про парфорс. Может быть, имеет смысл поупотреблять удавку. И никакой жестокости здесь нет. Просто есть собаки спокойные, уравновешенные, которых и в голову не придет взять на строгач. И есть собаки, поведение которых надо скорректировать хотя бы таким способом. Наша малышка очень подвижная, просто ртутный шарик. Сайгак. Завладеть ее вниманием очень сложно. Вообще собака с такой психикой у меня всего вторая. Первая "угомонилась" через два года (порвав до этого строгач и десяток обычных ошейников, после чего получила в подарок металлический, который и носила до конца жизни), причем не пришлось ее особо дрессировать - просто выросла головой собака. В дальнейшем гуляла без поводка. И вот теперь - Бонька. Такая же хулиганка! и такая же любимая! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лирио 46 Posted February 15, 2008 semafor, хозяева ОБЯЗАНЫ (по закону) надевать на собак намордник, даже если это пикинес! А девушка даже не убрала это чудовище от меня, когда та гавкала! А я между прочим с ней вежливо и тихо разговаривала, ибо понимала, что собака может цапнуть. И та ее никакими силами не удержит! А поводок к тому же был длиннющий! Метра 3! Кого она там могла бы удержать? Да и стала бы? Share this post Link to post Share on other sites OK В