Орнелла 45569 Posted September 30, 2008 Малышуля Простите за вопрос. Я хотела бы понять какие круги ада ( о которых Вы пишите ) прошла Ваша подруга что бы родить? Как я понимаю она здорова и вполне может родить. Проблема то как раз в муже. Ей как я понимаю не пришлось лечиться, не пришлось делать продувку труб, ну и так далее. просто было жгучее желание иметь детей и всё. И 8 лет не такой уж и срок для ожидания. Да, понятно что хочется здесь, и сейчас. Ну так много чего хочется. При этом ещё и диагноз у мужа вполне нормальный. В моём втором бывшем браке тоже не получалось завести ребёнка шесть лет, и тоже из за малой подвижности спермиков у мужа. Причём одна беременность была, но закончилась выкидышем на 4м месяце. А вот со следующей женой у него ребёнок получился в течении года и это при плохой спермограмме. Тут мне кажется дело не совсем в ребёнке, а в том что нет там ни любви, ни желания что либо созидать вместе. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Амалия Хогвартс 8 Posted September 30, 2008 Малышуля И вот от этой большой любви вынуждает ее усыновить чужого ребенка И она... от большой любви, видимо, хочет вынудить его воспитывать чужого ребенка. Только он об этом еще и знать не будет. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Созвездие 1 Posted September 30, 2008 Амалия Хогвартс Но нельзя так! свой материнский инстинкт основывать на лжи. А почему нельзя? Ну не хочет девушка пока ничего менять. В смысле, с мужем пока расставаться не хочет. Любовь ли это или другие какие соображения, этого нам не понять. Не входит в ее планы сейчас бросать этого мужа и кидаться на срочные поиски другого. Они (мужья хорошие), кстати, на дороге не валяются... А ребенка хочется. Причем своего, родного, того, кому она сама сможет подарить жизнь. Почему ради принципов и убеждений своего мужа жена должна отказаться от счастья быть матерью? Спорно, конечно, но по житейски понятно и объяснимо. Да и, как кажется, отношения в паре от идеальных далеки. Любви великой к мужу женщина явно не испытывает. Потому, видно, и приняла такое решение. Или просто быть честной с мужем, дав ему право выбирать? Ну, когда женщина забеременнеет, ей придется открыться мужу - и дать возможность принять ребенка. Готов же сейчас муж принять чужего совсем ребенка. Чем ребенок жены будет хуже взятого в детдоме??? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Кадрия 16 Posted September 30, 2008 Амалия Хогвартс Вы знаете, я не знаю, сколько вам лет, и, дай бог, вам никогда не попасть в подобную ситуацию, но жизнь - такая непредсказуемая штука, что вы даже себе представить не можете! Для меня это очень больная тема, я уйду из этой веточки, просто хочу напомнить одну заповедь: не судите... А там - как кому фишка ляжет... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Беседка 16 Posted September 30, 2008 Сказочница А если ему мнение жены так пофиг??? Дат тут уже убеждение. Ведь ЭКО - это неестественное зачатие, грех. А верующий человек грешить не хочет. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Скалолазка 1042 Posted September 30, 2008 Что вы скажете по этому поводу? Скажу, что есть два пути: 1. бегом разводиться с таким уро мужиком, который вдарился в религию и наплевательски отнесся к страданиям своей жены! Который своим тупизмом ломает ей жизнь и заставляет в мучениях и метаниях идти ей на крайние меры! Ведь что ей пришлось пережить и передумать, чтоб решиться на такой поступок! 2. Сделать то, что она и сделала и воспитывать своего ребенка! Не каждая может быть Матерью Терезой и усыновлять , да еще и любить чужих детей! Почему из-за мужа она должна страдать? Ведь она способна родить сама? Вот и пусть рожает. И ничего не боится. А вдруг, кровь матери не подходойдёт и врачи попросят отца сдать кровь. А если правда выяснится, когда уже пройдёт много лет и ребёнок будет взрослым? Как она тогда будет смотреть в глаза и ему и своему мужу? Вот ЕСЛИ случится что-то подобное, тогда и шевелиться будет, а пока надо сказать мужу, что Бог услышал их молитвы и послал долгожданного ребенка! А может мужу дети то и не нужны вовсе и таким образом он пытается найти причину их не заводить. муж отказывается от планов поехать в клиниу и провести зачатие в лабораторных условиях. Может, у мужа уже есть на стороне внебрачный ребенок и он Говорит, что лучше усыновить и тратить эти деньги на воспитание этого ребенка, чем пытаться родить своего хочет подобным образом пристроить своего внебрачного ребятенка и навязать на шею своей жене чужого спиногрыза хотя жена и сама родить может? Еще неизвестно, кто кого обманывет. И если рьяно начнет уговаривать взять кого-то из детдома - значит тут что-то не чисто. Drunkard Типичное предательство. Типичный мужской шовинизм! Или по-моему, или - не жить! А так - мерзость. Хотя муж вполне может и догадаться о причинах залёта, если оно вышло... Мерзость - это кагда мужик не ставит в грош желания и чувства своей жены! А догададываться он будет только тогда, когда у самого рыло в пуху. Юра! Ну ты же вроде умный мужик - откуда эта однобокость в рассмотрении проблемы и такая враждебность к бедной женщине? Ты пойми- для вас, мужиков, сделать и родить ребенка подчас еще ничего не означает. Ну родился он где-то, ну живет он как-то. Сунул-плюнул-и забыл. А рожать, воспитывать и поднимать его - будет Женщина! МАТЬ! И я могу сказать - это нелегкий труд. А ты - мерзость, залет... Будь уважительнее к женщине - и тогда ей врядли придет в голову обманывать тебя! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Малышуля 13603 Posted September 30, 2008 Беседка Ведь ЭКО - это неестественное зачатие, грех я верующий человек, но вот этого никогда не смогу понять и принять. Для меня - величайшая мерзость состоит в том, что верующие вопят, что аборт есть грех, убийство. И то же самое у них грех, что люди хотят дать жизнь ребенку, пусть и таким способом. Люди, которые хотят, желают дать лучшее в этот мир, но у них не получается. вот они и вынуждены обрашаться к врачам. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лелька 8833 Posted September 30, 2008 Малышуля а может проще подойти? Я просто из поколения женщин, которые ездили лечиться "для зачатия" в гинекологический санаторий, который находился рядом с санаторием какого-нибудь НИИ или военной частью. Я помню время, когда лечение мужского бесплодия имело настолько малый шанс, что врач, отечески похлопывая по плечу женщину, советовал именно этот дедовский способ. Да и позже, когда появилось первое ЭКО, при мне доктор сказал женщине: - Милая, да не трать зря деньги. Шансов мало. Съезди в командировку. Это тот процесс, который должен приносить удовольствие. У нас столько скелетов в шкафу скапливается по жизни, что на один больше... По статистическим данным, после появления широко сейчас известного теста на отцовство, 30% мужчин-англичан бросились выяснять кто.... После опубликования результата в % об отцовстве в семье, а было проверено всего 10% обратившихся, 78% отказались от выяснения.... Это я читала в каком-то умном журнале. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Амалия Хогвартс 8 Posted September 30, 2008 Инсинуация просто хочу напомнить одну заповедь: не судите... Я не сужу... мне жаль всех в этой ситуации. Я просто не могу понять... неужели нет других решений? Без обмана? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Малышуля 13603 Posted September 30, 2008 Амалия Хогвартс ну что вы предлагаете, если муж и его родня уперлись рогом: или усыновляете чужого или вообще никак. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Орнелла 45569 Posted September 30, 2008 Я вот если честно тоже не понимаю почему именно здесь такие страсти - мордасти. Мужа она не любит. Если он узнает о внебрачном зачатии, она сильно не расстроится. Сама при этом может иметь детей. Чего проще развестись, выйти повторно замуж и родить нормально, желанного ребёнка в полной семье без обмана. с мужем она рвать не собирается, по крайней мере пока, хотя много есть причин уйти от него. Но она считает пока это нецелесообразным. Просто сама вот эта ситуация очень цинична и некрасива, и обо всём говорит. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Одри 81 Posted September 30, 2008 Я бы так не смогла. А если бы она бы проблема была в ней и мужчина обратился на наш форум с тем, что жена усыновить хочет, а он родного хочет и попытался с другой женщиной. Мы бы его дружно осудили, поплевали и пристыдили. ИМХО, проблему нужно обговорить с мужем. Можно просто обратиться в банк спермы, и не надо дорогостоящих процедур. Нет измены - есть ребенок. А вот так вот....подло это. Мужчина должен знать что ребенок ему не родной. И иметь право выбора. Инсинуация У вас другая ситуация. Вы УЖЕ были беременны и сделали выбор. А здесь женщина сознательно идет на предательство и измену. Малышуля Будь это моя подруга, я бы ее не судила. Да и эту женщину я не осуждаю. Я просто примерила ситуацию на себя, и поняла что не смогла бы так. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Амалия Хогвартс 8 Posted September 30, 2008 Nataliii Ведь она способна родить сама? Вот и пусть рожает. И ничего не боится. Согласна. Пусть рожает. Созвездие Почему ради принципов и убеждений своего мужа жена должна отказаться от счастья быть матерью? Однозначно - не должна. Либо убеждать, либо разводиться, либо сказать правду. Но не ложь. Малышуля ну что вы предлагаете, если муж и его родня уперлись рогом: или усыновляете чужого или вообще никак. Тогда расставаться. Но рожать обязательно. ЗЫ. У Дины Рубиной есть очень трогательный рассказ, как мужчина любил ребенка своей жены от чужого мужчины. Бывает, наверное, такое. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Беседка 16 Posted September 30, 2008 Малышуля я верующий человек, но вот этого никогда не смогу понять и принять. Для меня - величайшая мерзость состоит в том, что верующие вопят, что аборт есть грех, убийство. И то же самое у них грех, что люди хотят дать жизнь ребенку, Я не знаю, насколько я верующий человек. Поэтому сейчас пишу не с целью убеждения, а просто попытка объяснить. И аборт и ЭКО - это два деяния совершаемое вопреки всевышнему. Бог дал ребенка - не тебе его убивать. Бог не дает ребенка - молись и прими это, но не пытайся Его обмануть. Все должно быть естественно, по природе. Аборт неестественное прерывание жизни. ЭКО - неестественное зарождение жизни. Лично я к ЭКО отношусь просто с опаской и делать бы не стала. Потому что неестественное зачатие и неизвестно как потом, может через поколение это отразится на потомстве, а я из-за своей прихоти иметь дитя, подвергла это потомство опасности. Но это мое личное восприятие, к религии не имеющее отношение. Что касается греха - спросила я и получила ответ. Что поступок совершенный женщиной - больший грех, чем ЭКО. Она осквернила брак. По мужски, по честному (тут выслушала пару мнений) - не нашла общий язык с мужчиной, да еще по такому важному вопросу - лучше разведись. Можно понять женщину, которой ребенок дороже мужика. Но честно - разведись и прямо скажи причину развода "Я хочу ребенка! И я его рожу! Для этого мы должны развестись!" Можно и не разводиться. Но и обманывать не нужно. Как я писала в одной из веток - я оставила мужу свободу выбора - уйти и создасть семью с женщиной, которая родит ему ребенка. Я готова была принять его ребенка, рожденного другой женщиной. Но все было по честному. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Малышуля 13603 Posted September 30, 2008 Беседка Она осквернила брак согласна. Но... она осквернила его ради самого святого в жизни - ради возможности иметь родное дитя. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Беседка 16 Posted September 30, 2008 Малышуля согласна. Но... она осквернила его ради самого святого в жизни - ради возможности иметь родное дитя. Ради самого святого в своей жизни она могла просто честно расторгнуть этот брак. И тут даже церковь приняла бы это как уважительную причину. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Альтер Эго 10215 Posted September 30, 2008 Ситуация вызвала у меня очень отрицательные эмоции. Это ж как надо не уважать и не любить своего мужа, чтоб пойти на подобный обман? ППКС. Я бы так не смогла. Лечились долго, а всего пара разговоров с родственниками промыли супругу мозги? Да ночная кукушка дневную всегда перекукует! Мужа не пускать к родне и капать, капать и капать на мозги!!! А капля камень точит... Неужели не уговорила бы? Хотя муж вполне может и догадаться о причинах залёта, если оно вышло... Вполне. И экспертизу сделать может. И развестись запросто, раз такой религиозный. Потом череда судов будет... Сказочница А если ему мнение жены так пофиг??? Почему с одной только стороны смотришь, Юр??? Семья - это двое как минимум. И должны договариваться между собой. А когда один ставит другого перед фактом... Это, мягко говоря, некрасиво. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Созвездие 1 Posted September 30, 2008 Одри если бы она бы проблема была в ней и мужчина обратился на наш форум с тем, что жена усыновить хочет, а он родного хочет и попытался с другой женщиной. Мы бы его дружно осудили, поплевали и пристыдили. У меня то же такие мысли вертелись в голове. Но, здесь есть небольшая разница. Если бесплодна жена (никаких шансов забеременнеть и выносить ребенка нет), то без вариантов - совместных детей не может быть. В этом конкретном случае, о котором рассказала автор - есть шанс на совместного ребенка. Но муж не хочет его использовать. Тем самым подталкивая жену на пути поиска... других решений. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лелька 8833 Posted September 30, 2008 Тут у меня ещё один товарищ прочитал. И его мнение: - Если муж знает, а по посту понятно, что знает, что у него быть детей не может, то в чём обман? Он сразу догадается, что ребёнок не его, и уже сам будет принимать решение. Захочет принять чужого ребёнка - честь ему и хвала, не захочет - разведётся. Не смотря на свою религиозность всё равно же поймёт, что "Дух святой" не при чём. А когда один ставит другого перед фактом... Я думаю, что один просто сознательно закрыл глаза - перед фактом. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Альтер Эго 10215 Posted September 30, 2008 Беседка Лично я к ЭКО отношусь просто с опаской и делать бы не стала. Потому что неестественное зачатие и неизвестно как потом, может через поколение это отразится на потомстве, а я из-за своей прихоти иметь дитя, подвергла это потомство опасности. Почему неестественное? Яйцеклетка жены + сперматозоиды мужа пихают в матку. Ну правда, путь немного непривычный, но вполне естественный. Как может отразиться на потомстве? Гены чтоль подменят в процессе оплодотворения? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Беседка 16 Posted September 30, 2008 Альтер Эго Яйцеклетка жены + сперматозоиды мужа пихают в матку Прежде чем пихаться в матку - яйцеклетка женщины оплодотворяется спермотазоидом мужчины в определенных, созданных искуственно условиях, а потом эта оплодотворенная яйцеклетка уже помещается в матку! Более того - оплодотворяется сразу несколько яйцеклеток, а потом выбирается самая здоровая и крепкая. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Малышуля 13603 Posted September 30, 2008 Подруга предлагала мужу сделать или энсиминацию, или ЭКО. Он не согласен ни на что, кроме усыновления. Сижу, читаю вас всех, думаю. И все больше понимаю, что и я смогла сделать бы так же, поставь меня муж перед таким вот выбором. Беседка да, условия искуственные, но максимально приближенные к реальным. И эти условия наиболее благоприятны для возникновения зародыша. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Орнелла 45569 Posted September 30, 2008 Лелька Если муж знает, а по посту понятно, что знает, что у него быть детей не может Да почему же не может. Малая подвижность и живучесть спермотозоидов это не бесплодие. Это просто уменьшает шансы. Я уже писала про своего бывшего. У него что то 5 процентов было более мнее жизнеспособных, и те очень вялые, а остальные вообще без хвостиков были. И ничего, сына воспитывает, причём своего, так как ребёнок вылитый папа. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Альтер Эго 10215 Posted September 30, 2008 Беседка яйцеклетка женщины оплодотворяется спермотазоидом мужчины в определенных, созданных искуственно условиях, а потом эта оплодотворенная яйцеклетка уже помещается в матку! Ну и в чем проблема то? Искусственные условия не подходят? Если разобраться детально, то та атмосфера, в которой мы вообще существуем (начиная от воздуха и кончая продуктами) тоже мало приспособлена для выживания. Человек по сути - сборник химических элементов + душа (главное составляющее). И если бы Бог был против, то искусственно оплодотворенные яйцеклетки не приживались бы. Может быть это своего рода испытание для семьи на прочность? В горе и радости... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лелька 8833 Posted September 30, 2008 Ornella тогда тем более - рука Бога! Малышуля , если бы мне сказали, что есть возможность выносить даже сейчас, я бы не только на сторону побежала к тому, с кем это вероятно, я бы на пузе полстраны переползла. Радость материнства и амбиции, радость материнства и общественное мнение? Пусть всё идёт лесом! 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
