Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Канцелярская крыса

Равноправие между мужчиной и женщиной

Recommended Posts

Довольно часто здесь на форуме звучит эта мысль. И чем мужчина отличается от женщины? Кроме половых отличий. Почему мужчинам можно, а женщинам нельзя? И наоборот. Мне стало интересно, а что же женщины понимают под этим понятием, добиваясь равноправия? Как должны по-вашему строиться равноправные отношения?

Тут веточка была о том, что обмельчали мужики, ухаживать перестали. Прозвучала мысль о том, что некоторые женщины требуют равноправия. На что Идиот Неместный сказал, что ухаживать за такой женщиной будет, а вот секса не будет.

Мне стало интересно расспросить наших мужчин, как они к этому относятся и что думают по этому поводу. Благо их у нас немало.

А сегодня еще и отмечали День защитника Отечества, очень хорошо посидели ну и сам праздник позволял завести такой разговор. Ведь подразумевается, что они не только отечество защищают, но и свои семьи.

Весь наш разговор передавать нет смысла, мне понравился рассказ одного из них, как его жена устанавливала в семейных отношениях равноправие.

Бурчала, бурчала и взбунтовалась.

Почему, когда он приходит усталый, заваливается на диван, а она, бедная на кухне готовит? На тот момент детей у них не было.

Почему она сам с друзьями порой отрывается (раз в месяц примерно), а ей не разрешает и контролирует?

Почему он не моет посуду, не убирает, не пылесосит, не стирает?

Почему он распределяет семейный бюджет, а ей отдает совещательный голос?

И еще с полсотни разных почему.

И сказала Жена - быть по моему - хочу равноправие.

Он у нее расспросил, чего еще она хочет в этом равноправии, как понимает это и предложил ей составить соглашение о равноправных отношениях в семье на полгода - может ей это не понравится.

Она сказала, что только на год и с последующей пролонгацией соглашения.

О расставании речи не шло, они любили друг друга да и сейчас любят, любо-дорого посмотреть.

Просто он пошел на компромисс попробовать пожить в отношениях полного равноправия. Даже обговорили многие пункты. Подробности соглашения он особо не рассказывал. Но говорилось, что соглашение о равноправии должны были соблюдать оба.

Жена довольна, своего добилась. Соглашение напечатали в двух экземплярах - ему и ей, скрепили подписями.

И уже на следующий день вечером позвонила ему и сказала, что собираются с подругами в кабаке на девичник.

Надо сказать, что не так уж он ей запрещал без него с подругами отрываться. Просто, к примеру, их посиделки в кабаке два раза заканчивались проблемами, к ним приставали посторонние мужики и ему приходилось ехать и выручать.

Он как бы диктовал ей выбор способа и места этих посиделок, но это же не равноправие!

Она довольна, веселится, они с подругами прекрасно проводят время. Уже поздно, пора бы и по домам, она по привычке звонит мужу и просит встретить ее.

Он ей напоминает о равноправии, что она за ним не приезжает, не встречает, а просто ложится спать. Вот и он так же уже лег спать.

Как он рассказывал - волновался, но решил крепко стоять на своем - равноправие, так равноправие. Правда попросил пару друзей там попатрулировать, понаблюдать и проконтролировать. Но жена-то ничего не знала. Ее проводила до дому подруга, за которой приехал муж.

Она приходит, он спит (как и она, когда у него мальчишники случаются)

Но дома порядок -и пропылесосил, и пыль вытер, и постирал, и ужин приготовил, и посуду помыл. Свою часть обязательств по равноправию он выполнил честно.

Утром сразу спрашивает у нее "А деньги принесла?"

Просто он никогда не гуляет мальчишники на общие бюджетные деньги. А вот выпадет или премия, или халтурка или еще что, немного они отмечают такое счастье, а львиную долю он приносит домой.

А раз у нас равноправие, значит и она должна принести деньги - иначе, на какие шиши она гуляла?

В следующий раз она вынуждена была задержаться на работе допоздна. Такое у нее бывало нечасто, но бывало. Авральная ситуация. Она звонит с работы уже заполночь и просит, как раньше всегда это было - приехать за ней. Он всегда приезжал. Кстати, всего два или три мужчины приезжали за своими женами и потом провожали тех, за кем не приезжали, кому по пути и не очень.

Он ей напоминает о равноправии и то, что она за ним никогда не приезжает, когда он дежурит допоздна.

А на улице холод, слякоть, мерзкая погода. Приехала сама (кто-то проводил, несомненно). И он сразу встречает ее у порога с мусорным ведром, протягивает ей и говорит, чтобы вынесла.

Он вел себя именно так, как она себя вела с ним. И если он говорил, что завтра вынесет, потому что сегодня холодно, поздно и он устал, она бурчала.

Сам он и убрал и ужин приготовил. Она отказалась мусор вынести, он спокойно сказал - вынесешь завтра. А я все сделал.

Кстати, он всегда готовил ужин, когда она задерживалась.

Но он так же помогал ей и пальто снять, и разуться и тапочки подавал. А тут спокойно говорит, чтобы раздевалась и шла ужинать. У них же равноправие и слабых тут нету. А ей деваться некуда - сама просила соглашения о равноправии. И возразить нечего. В соглашении было ясно сказано, что никто не должен ворчать. и обижаться - равенство, так равенство.

И таких бытовых мелочей было полно.

Еще когда заключали соглашение, он сразу сказал - раз мы равны, то никаких женских и мужских праздников.

С днем рождения поздравляем, с новым годом. А эти праздники делят на мужчин и женщин, которые друг от лруга ничем не отличаются абсолютно. Ну кроме половых признаков.

Он перестал ей помогать таскать тяжелые сумки. Сам же он прекрасно ходит по магазинам, вот и она так же прекрасно справится без него.

При этом мог ее упрекнуть, что она сама не в состоянии повесить полку без него. Обязательно что ли его ждать? Взяла в руки дрель, быстренько просверлила, забила, повесила и все дела - работы на полчаса.

Перед 23 февраля он ее предупредил, что в силу равноправия между ними, он не примет от нее подарка и даже сочтет за оскорбление.

Просто устроили общие теплые посиделки.

Но за 23 февраля идет 8 марта. И он естественно, не подарил ей цветы, не стал, как обычно с утра хлопотать на кухне, готовя ей сюрприз, ну и цветы не принес, как раньше.

И тут ее повело. Она его упрекала, что он вообще перестал ей дарить цветы, на что он ей отвечал, что и она ни разу не принесла ему ни цветочка.

Как он сказал, что ухаживание между равными им расценивается какотношение между гомиками - не хочет он им себя чувствовать.

Да еще, когда она однажды заикнулась о ПМС, он посмотрел на нее удивленно и сказал, что это не болезнь, а поскольку они равны, он не может ей делать скидок. А раньше всегда понимал и скидки ей эти делал.

Он много скидок ей делал, потому что она все же женщина, к тому же любимая женщина. Но она захотела равенства.

Но это было раньше. А к 8 марта у нее уже как минимум два раза не было ПМС, зато она стала раздражительной, ее тошнило. И не было никаких сомнений в том, что она беременна.

И она наконец поняла, что женщина все же отличается от мужчины, еще больше отличается беременная женщина от небеременного мужчины. Это надо понимать.

В тот вечер 8 марта по ее инициативе соглашение о равноправии было разорвано. Не смотря на пункты соглашения, он не стал налагать на нее штрафные санкции, а достал подарок - дорогие и редкие духи. Он все же приготовил его к 8 марта.

Вообще, забавно было слушать, как пришла ему в голову эта идея о соглашении и как еще жена согласилась - но уж очень она рвалась к этому равноправию.

И рассказывал с таким юмором, мы хохотали, а некоторые женщины задумались - признались, что узнали себя в его поведении по отношению к жене, которое он копировал с нее же.

Ну а у них сейчас уже трое детей, жена не работает, сидит дома, с удовольствием стирает, убирает, заботится о детях и о муже, создает семейный уют и хранит огонь семейного очага.

Он же кормит свою семью, заботится о ней, стремится быть каменно стеной для жены и детей и поистине настоящий защитник своей семьи.

Ну вот за таких защитников мы и подняли сегодня тост. И за то, чтобы никогда между мужчиной и женщиной не было равноправия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

за то, чтобы никогда между мужчиной и женщиной не было равноправия.
Если этот мужик напоролся на дуру - то это еще не значит, что остальные мужчины и женщины отличаются еще чем-то, кроме половых признаков. Наверное вы это хотели услышать, для этого и придумывали такую сказочку laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рвался человек к равноправию и нарвался. Ее пример - другим наука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

Ну конечно придумала! Вот сидела целыми днями и думала, как бы ответить Лане в ответ на ее высказывания, ночами не спала, только о Вас и думала!

Вы же единственная, и главное, первая заговорили о равноправии полов! Вот и решила я с Вами так поспорить.

На самом деле - просто интересно, что же женщины вкладывают в понятие о равноправии, равенстве и каким они видят это равенство между мужчинами и женщинами.

Без издевок, без стеба, без подколок - Вы в состоянии ответить? По пунктам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

\На само деле - просто интересно, что же женщины вкладывают в понятие о равноправии, равенстве и каким они видят это равенство между мужчинами и женщинами\

Как бы еще по комфортнее и удобнее устроится на шеи мужа lol.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

На само деле - просто интересно, что же женщины вкладывают в понятие о равноправии, равенстве и каким они видят это равенство между мужчинами и женщинами.

Так это равенство предполагается в гражданских правах и свободах. А в личных отношениях равенство пока не объявляли. Я, во всяком случае, о таком не слышала.

Да и то... существуют "мужские" и "женские" профессии, должности... Исключения, когда женщина добивается успеха в мужской профессии или мужчина - в женской, только подтверждают правило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

Так это равенство предполагается в гражданских правах и свободах.

Спасибо за первый пункт.

Очень многие женщины еще как раз говорят о равенстве в праве на измену. Это тоже гражданское право?

Так же нередко женщины говорят (достаточно тут веточки почитать, коих немало) о равенстве и в семейных отношениях и распределении обязанностей - я мою, убираю, стираю и все на него, а он - мужского труда нету почти, почему не разделяет женский и т.п. Я не права?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Ну да, мужского труда нету почти! Сумки носят, ремонты делают, бытовую технику покупают, машину ремонтируют, строят/косят/красят на даче у нас женщины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

Ну да, мужского труда нету почти! Сумки носят, ремонты делают, бытовую технику покупают, машину ремонтируют, строят/косят/красят на даче у нас женщины.

А почему? Может они сами захотели в свое время равноправия, взять в свои руки. Вот и уступили им мужчины - смысл бороться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

На самом деле - просто интересно, что же женщины вкладывают в понятие о равноправии, равенстве и каким они видят это равенство между мужчинами и женщинами.

Без издевок, без стеба, без подколок

Если без стеба - то и так всем все ясно. Если женщина хочет скидок себе за принадлежность к полу - то и терпеть должна за эту же принадлежность. Чего тогда ныть и плакаться в ветках???

Если не хочет терпеть - то и не требуй скидок! Все справедливо и закономерно....

Лично я для себя давно выбрала - мне скидок не надо. Поэтому мне и не понять ту женщину, которую так замучило убирание из ее жизни этих скидок - она просто хотела и то, и то - и на елку влезть, и ничего не ободрать.

Если с молоду не привыкать к скидкам "за пол", если эти скидки не принимает душа - то и отвыкать не придется laugh.gif

О физиологических процессах - о беременности, ну или о чисто тяжелой работе, которую выполняет более мускулистый супруг blush.gif - я уже говорила, что разговор особый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

О изиологических процессах - о беременности, ну или о чисто тяжелой работе, которую выполняет более мускулистый супруг blush.gif - я уже говорила, что разговор особый.

Значит - все таки особый разговор все же есть?

И насколько он ограничивается только этими двумя факторами?

Лично я для себя давно выбрала - мне скидок не надо.

А если дело не в скидках, а просто в каких то правах - должно быть доступно то же самое, что и мужчине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если женщина хочет скидок себе за принадлежность к полу - то и терпеть должна за эту же принадлежность.

А она и терпит... минимум каждый месяц. Но и привилегии имеет.

И что мы можем изменить, если природа так решила?

А если дело не в скидках, а просто в каких то правах - должно быть доступно то же самое, что и мужчине?

Так ей и доступно, но ограничения-то ставит половая принадлежность, то есть особые гормоны, психика, а не только способ писать. И у мужчин есть свои страдания и ограничения.

А почему? Может они сами захотели в свое время равноправия, взять в свои руки. Вот и уступили им мужчины - смысл бороться?

С кем и с чем. если сама так хочет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Значит - все таки особый разговор все же есть?
Ну конечно - все-таки некоторое различие в физиологии есть, кто отрицает. Все время об этом говорю.

НО - не такое, как хотят представить некоторые. Что прям один пол другому пожизненно обязан всем изначально, прям по рождению, по форме половых органов - и квартиру купить, и содержать на полном иждивении, и защищать, и ну вообще все - не НАСТОЛЬКО различие. Оно - минимально и ограничено физиологией, повторяю.

А если дело не в скидках, а просто в каких то правах - должно быть доступно то же самое, что и мужчине?
Однозначно!

А она и терпит... минимум каждый месяц. Но и привилегии имеет.

Каждый месяц - это физиология и те, кто не терпит - ничего за это не должны терпящим. Те, кто не терпит - не виноваты в том, что некоторые родились терпящими blush.gif Какие за это привелегии???? Только - тоже физиологические, такие как счастье родить ребенка.

И что мы можем изменить, если природа так решила?
Да ничего. А зачем что-то менять??? Просто - поменьше обращать на это внимания, не брать, так сказать, в голову ежечасно и ежеминутно.... blush.gif

особые гормоны, психика

Гормоны - они физиологию контролируют. А не характер. В некоторых племенах женщины - добытчики, а мужчины дома сидят, так повелось. И там считается - что тоже потому, что гормоны blush.gif

Ну, и соответственно психика - как себя настроишь. В тех племенах - психика и гормоны вполне позволяют абсолютному большинству женщин иметь по несколько мужей и кормить их laugh.gif

Поэтому и говорю - нефиг условностями, принятыми в конкретном обществе, настолько голову забивать - чтобы считать значительным физиологическое различие!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

Так мне интересно просто, кто и как и в чем для себя видит это самое равноправие.

Потому что уверена, что большинство женщин видят его совершенно по разному.

Я не хочу анализировать сейчас в чем разница между мужчиной и женщиной.

Мне интересно узнать, каким для себя видят женщины это самое пресловутое равноправие и чем это для них может закончится.

После революции женщинам предоставили равные с мужчинами права (и кухарка сможет управлять государством). Но в и тоге мы наблюдали омужиченных баб в тужурках, папиросой в зубах и командующих десятком мужиков.

Не тогда ли появились первые мужчины, которые расхотели быть мужчинами рядом с ними?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, если мужчина и женщина финансово неравноправны, то ни о каком другом "равноправии" рассуждать нет смысла. А финансовое равноправие предполагает, что женщина зарабатывает БОЛЬШЕ мужчины rolleyes.gif Потому что даже при равных доходах мужчина все равно будет стоИчески утверждать, что "добытчик" в семье именно он, и без него все ну просто рухнет в тартарары laugh.gif Ну вот такая вот жизнь rolleyes.gif

При этом женщина, разумеется, имеет свое жилье, куда она в любой момент может уйти от мужчины без ухудшения своего положения.

И женщина на собственные средства может нанять себе прислугу, мастера по ремонту, няню и прочий обслуживающий персонал.

ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ.

Просто мужчина должен знать, что она это сделать МОЖЕТ, вне зависимости от его желаний.

Тогда будет и равноправие rolleyes.gif В смысле "моральное". Разумеется, мужчина такой женщины - не альфонс, а точно такой же материально самостоятельный и независимый человек, просто он своими деньгами и связанными с ними действиями не в силах заставить женщину вести себя так, как ему хочется - она всегда будет иметь право на собственное мнение.

Навеяно исключительно примерами из жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не характер. В некоторых племенах женщины - добытчики, а мужчины дома сидят, так повелось. И там считается - что тоже потому, что гормоны 

Простите, в каких именно племенах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Спасибо, интересно. И я считаю, что Вы правы.

Но это в моральном плане.

Но вернемся к ветке "Почему мужчины разучились ухаживать"

Женщины страдают.

Так может, достигая того самого морального равноправия, они сами себя лишают права на душевное к ним отношение, как к женщине, о которой хочется и заботитья, кормить и быть для нее Мужчиной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Извините, я в той ветке читала буквально пару постов... мне она не показалась интересной... поэтому сравнивать не могу, только отвечать на то, что вы пишете здесь.

Ухаживания - это знаете ли понятие очень неопределенное. И возрастное. Каждая женщина это понятие воспринимает по-своему и ждет чего-то индивидуального. Например, для меня 20-летней "ухаживанием" было посвящение мне всего свободного времени мужчины. Ну чтобы он все свои дела нафиг забросил, и только ходил вокруг меня кругами и жил моей жизнью. Я такого долго ждала, дождалась и замуж вышла. Не прогадала rolleyes.gif

Кому-то нужны подарки, кому-то какая-то помощь... я не буду с этим спорить, каждому свое.

Даже сейчас, по прошествии 16 лет, мой муж, если мне НАДО, все бросает и бежит решать мои проблемы (в которых его вмешательство обязательно). Это он до сих пор так "ухаживает". А другого мне и не надо rolleyes.gif

Мужчин своих надо любить и уважать - тогда они будут самыми лучшими. Надо выделить в них самые-самые великие достоинства и лелеять эти достоинства, и хвалить их за эти достоинства, тогда они для нас горы свернут rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Спасибо. Мне понравился Ваш развернутый и обстоятельный ответ. Впрочем, не только в этой ветке.

Т.е. женщина, прежде чем требовать равноправия, должна достичь определенного уровня финансовой независимости, плюс определенного психологического уровня и интеллекта. Я имею в виду - умение трезво оценивать ситуацию, отвечать адекватно за свои поступки. Иметь право самой решать, как ей поступить и при этом можно быть уверенным, что уж глупостей она не натворит никогда.

Пожалуй, после Вас больше нечего сказать.

Но мне кажется, большинство женщин как раз будет уверенными, что в плане умственного и психологического развития уж они -то как раз вполне готовы к равноправию, а финансовой независимости они еще добьются, если им не будут мешать.

Интересно, а возможно ли равноправие вообще при отсутствии финансовой независимости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Вы меня правильно поняли за исключением одного.

Женщина, если хочет равноправия, должна выбирать мужчину ПО СЕБЕ.

Я не утверждала, что женщина непременно должна быть богата и образованна. Смотря на какого мужчину она претендует и в паре с каким хочет этого самого равноправия.

Женщина может быть дочерью богатых родителей (например) - то есть иметь надежный тыл, чтобы не позволить, допустим, хорошо зарабатывающему мужу себя третировать и превратить в прислугу только лишь на основании его престижной работы и высокой зарплаты. И наоборот, решив создать союз с мальчиком-мажором, женщина должна понимать, что на равноправие с ним она может претендовать исключительно, если сама будет располагать приблизительными собственными материальными благами - какими ему позволяют располагать его родители, не претендуя ни в коем случае на них.

А насчет образования - мужчины, конечно, любят глупых женщин, только вот не уважают rolleyes.gif А равноправия без уважения не бывает laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какое может быть равноправие в отношениях, если женщина и мужчина даже физиологически отличаются??? Сравните когда-нибудь силу мужчин и женщин. Конечно они сильнее гораздо! Есть конечно исключения, но в основном... Женщины вы же не полезете ковыряться в машине, делать ремонт или находиться на высоте 40 метров, при этом ходя лишь по лесам.

Но это лишь различия в силе, но есть еще и нравственные отличия.

И в этом отношении мы устроены по-разному, поэтому о равноправии говорить бессмысленно. Эта неравноправность проявляется во многом и это не изменится. Одно у мужчин вызывает больше прав, а другое у женщин.

Я допустим тоже не хочу и не стремлюсь к этому равноправию. Должны быть для друг друга небольшие поблажки. Я девушка - я хочу ласки, нежности, цветов, внимания, сюрпризов и сюсюканья иногда, а мужчине это не нужно, ему нужно что-то другое.

Очень многие женщины еще как раз говорят о равенстве в праве на измену. Это тоже гражданское право?

Это уже ваш выбор. Нужна вам эта измена? Так зачем говорить о том, что почему-то нельзя? Идите и делайте, но только если вам это нужно. Тот кому измена необходима, не рассуждают, а идут и неспрашивая никого изменяют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

К сожалению, если мужчина и женщина финансово неравноправны, то ни о каком другом "равноправии" рассуждать нет смысла.

Это рассуждение верно в каком случае? Когда они в семье, или так, соседи по площадке?

Когда в семье всё нормально- и с мужем, и с женой- то жена ждёт домой именно мужа с работы, а не тешит себя размышлениями о счёте в банке.

И хочется ей мужского внимания, а не прироста процентной ставки с учётом инфляции...

Впрочем, это сугубо личное ИМХО, навеянное исключительно отношением моей жены ко мне.

Что такое деньги? Пыль. Однако человек может быть богат и в нищете, и богатство не всегда исчисляется деньгами.

Понимаю, мне теперь могут посоветовать обратиться к психологу. Но повторюсь: моё мнение- моё, и я его не навязываю, никому. А посему настоящим богатством считаю детей, которые растут людьми и за которых люди благодарят. Это ещё и счастье. А такое счастье- одно, на двоих, и как тут высчитать равноправие?

Муж и жена- одна сатана. А об остальных рассуждать- какой смысл?

Кстати, моя жена финансово ни от кого не зависит. Она не работает.

Значит и рассуждать о равноправии нет смысла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gentile

А какое может быть равноправие в отношениях, если женщина и мужчина даже физиологически отличаются???

Добавлю. Природа наделила только женщину возможностью вынашивать и рожать ребенка, то есть уже изначально подразумевается неравноправие.

Только женщина решает, родить ей ребенка или сделать аборт, мужчина имеет совещательный голос.

Так о каком равноправии речь? confused_1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, мужского труда нету почти! Сумки носят, ремонты делают, бытовую технику покупают, машину ремонтируют, строят/косят/красят на даче у нас женщины

А мужчинам некогда, им же надо заработать на сумки, ремонты, бытовую технику, машину. дачу и т.д., так что равноправие и никакой дискриминации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

Сумки носят, ремонты делают, бытовую технику покупают, машину ремонтируют, строят/косят/красят на даче у нас женщины

Значит, мой муж - женщина, а я - мужик? Ибо ничего (почти ничего) из перечисленного я не делаю...

Равноправие - это у каждого в головах. На деле всегда кто-то правее)))

Равноправие - это предоставленная мне законом и государством возможность развернуться и уйти туда, куда мне хочется (от супружника и без последствий).

В семье не равноправие, а грамотное, приемлемое для нас двоих разделение прав и обязанностей: муж никогда не готовит еду, я никогда не мою машину. Это к примеру. Так же разделены и другие обязанности. Устраивает обоих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×