Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Канцелярская крыса

Равноправие между мужчиной и женщиной

Recommended Posts

Свечкая

А как это- достойно? Я прошу именно только потому, что я женщина и никогда ни один мужчина не отказывал в помощи

А то, что написано ниже, вас не устроило? huh.gif Если вы обращаетесь к мужчинам как попало и они бегут, роняя тапки, исполнять ваши просьбы, то я рада за вас. Вы, видимо, формулируете уважительно свои просьбы? О том и было написано ниже.

Я знаю случаи, когда мужчины не выполняют просьб женщин и тут причина именно в том, как попросили.

Я кроме как вкрутить лампочку ничего не умею больше.

Нет, я умею гораздо больше, а то боюсь вся жизнь превратится в одну большую постоянную просьбу. В общем, если приспичит, то смогу сама многое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вечерок

женщина имеет множество

отличий от мужчины,

Кроме отличий, данных нам природой, есть еще масса всего, что у нас может быть одинаковым или различным, независимо от половой принадлежности. А именно: способности, задатки, - интеллектуальные и творческие, всвязи с чем и умения с навыками могут быть одинаковыми. А еще нравственные аспекты: порядочность, например. А также состояние здоровья.

Это вы уравниваете женщину и мужчину, это вы видите

мужчину только в своём муже, а все остальные равны в

вашем восприятии.

Вне моей семьи мужчины со своими половыми признаками меня никак не интересуют, поэтому они для меня все просто люди с общечеловеческими различиями. Какими - см. выше.

женщины, как правило, при всём их уме и

сообразительности в физике, не могут двигать науку,

потому что у них дети.

Я также писала (не помню сколько раз), что те женщины, которые могут науку двигать, несмотря ни на что, двигают ее, и довольно успешно. И это замечательно, что у них есть на это право, и он его используют.

Там, где равенство, там очень размыты зоны

ответственности.

Про эти зоны уже штук 30 страниц написано. Попробую кратко. Они не размыты, они довольно четкие. Потому что права абсолютно одинаковые и общие. Равноправие в семье возможно лишь при полном доверии друг другу, абсолютном взаимоуважении (при равноценном восприятии друг друга) и..., как бы покороче выразиться, в общем, когда одеяло никто на себя не тянет, а старается укрыть другого, - т.е. равной заботе друг о друге.

При таком подходе обоих супругов никому не надо ни с кем бороться за место под солнцем, не надо подсчитывать и четко разграничивать обязанности. Ругаться тоже не приходится.

Насчет детей и науки. На примере моей семьи. Только у нас не наука, у мужа творческая работа, требующая много времени и полного сосредоточения на ней. Но у нас трое детей. Воспитываю их в основном я. Потому что я могу им и время уделить и место в моей голове. У меня есть возможность продумывать вопросы воспитания, и разбираюсь я в них лучше еще и в силу своей профессии. На муже только досуг. Ну и мужские разговоры по моей просьбе, по намеченному мной плану.

Он свободен для своей творческой работы. Но он любит детей, всегда расположен к ним. Всегда интересуется ими. Но душу ему рвать не нужно)), он прекрасно знает. что его дети в надежных руках, он доверяет мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ягодка опять

А то, что написано ниже, вас не устроило?

Почему не устроило? Устроило, просто я не считаю это- просить достойно. это абсолютно нормально.

Нет, я умею гораздо больше, а то боюсь вся жизнь превратится в одну большую просьбу.

А я не умею и моя жизнь не превратилась в одну большую просьбу))) В конце концов, чтобы починить ту самую розетку, существуют электрики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свечкая

Я розетки чинить и не стану. И вообще не стану делать того, что должны делать специалисты. tongue.gif Ну если только на необитаемом острове окажусь, боюсь, правда, что там нет розеток. Но принцип как устроена розетка знаю. biggrin.gif А о чём вы постоянно просите мужчин?

Просто интересно, мне как-то не приходится постоянно делать это в повседневной жизни. Где если тяжёлое помочь донести и то не помню, чтобы откуда-то перлась с тяжестями. В таких случаях лучше ехать, чем идти. Потому, вот даже не знаю о чём можно постоянно просить мужчин. ( кроме переноса тяжестей)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Горихвостка

Интересно, кому она все это должна? g.gif

Причем ее "долги" начинают копиться еще с пеленок - "девочка должна быть..." и куклу в зубы.

По сравнению с тем, что "должен" мальчик, это так - семечки. Я на самом деле понимаю, что быть мужчиной сложнее в очень и очень многих аспектах.

Легче может быть в том, что над ним не довлеет общественное мнение в плане "тебе уже 30, а семьи-детей нет?" censored.gif Мужчина, не имеющий семью в этом возрасте, в большинстве случаев даже не напрягается.

Но вот в остальном... Я сейчас нахожусь в том возрасте, когда ровесники начинают подводить промежуточные итоги. Все-таки 30 лет некая символическая дата, как 40 или 50. laugh.gif И вот мужчина, который к 30 годам не достиг ничего в карьерном плане, не зарабатывает, не имеет ничего материального за душой... Он себя чувствует не в своей тарелке.

Вокруг много сильных, умных, удачливых, которые толкают тебя локтями, выгрызая себе место под солнцем. А за тобой семья, которая нуждается в обеспечении. И для мужчины потерять хорошую работу- трагедия. Ну я не знаю, конечно, но вокруг меня вот такие мужчины, которые болезненно относятся, если их даже на короткий период финансирует дама.

Если разбирать все досконально, то получится, что мужчине ( не путать с членоносцами!) живется тяжелее, чем женщине. Они ориентированы "во вне" и если в этом "вне" ничего не достигают, то семья для них утешением не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Горихвостка

а старается укрыть другого, - т.е. равной заботе друг о друге.

При таком подходе обоих супругов никому не надо ни с кем бороться за место под солнцем, не надо подсчитывать и четко разграничивать обязанности. Ругаться тоже не приходится.

Равная забота - это как? Кто подсчитывает, поровну вы позаботились друг о друге, или кто-то понежился в заботе больше? laugh.gif

У вас почему-то прослеживается твёрдая связь :неравноправие -это угнетение и борьба за власть.

Увы, я вас огорчу. Неравноправие ( именно то, что я поддерживаю и практикую в моей семье) - это разделение зон ответственности.

Я наверняка имею право обеспечивать свою семью, но мне это не надо, это не моя ответственность.

Муж наверняка имеет право сидеть дома без работы, но ему это тоже не надо, у него другая ответственность.

И так во всём. Нет необходимости в подсчёте равенства, мы просто ответственны за разные сферы нашей жизни.

Причём даже мою, казалось бы, женскую ответственность муж переложил на свои плечи - он настоял и оплачивает помощников.

А я занимаюсь своей любимой работой.

Ну и о каком равноправии я могу мечтать? smile.gif

Моё главное право и обязанность - любить мужа и признавать его главным в нашей семье. Это право и реализую.

При этом, если бы я захотела менять розетки, не думаю, что муж был бы сильно против. Несколько удивлён, но не более.

Я в своей жизни многому училась и много чего умею, и он об этом прекрасно знает.

Применяя ваши слова, мне " не нужно придуриваться" перед ним в своей ущербности - я абсолютно не ущербна. И он меня воспринимает, как абсолютно внятного человека, умного и самодостаточного.

Но это не мешает мне жить в гармоничном для меня неравноправии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ягодка опять

Потому, вот даже не знаю о чём можно постоянно просить мужчин. ( кроме тяжестей)

Я тоже не знаю о чем постоянно нужно просить мужчин, даже если я ничего не умею делать из мужской работы, но вы сами написали, что в таких случаях жизнь превращается в одну огромную просьбу.

А о чём вы постоянно просите мужчин? Просто интересно,

В основном по работе и по знакомствам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вечерок

Равная забота - это как? Кто подсчитывает, поровну вы позаботились друг о друге, или кто-то понежился в заботе больше?

Равная забота - это неравнодушие друг к другу. А кто кого больше раз пледом укрыл не имеет значения. smile.gif

Неравноправие ( именно то, что я поддерживаю и практикую в моей семье) - это разделение зон ответственности.
А для меня неравноправие - это игнорирование моего мнения в важном для меня вопросе. А остальное как-то всё устаканится.

Моё главное право и обязанность - любить мужа и признавать его главным в нашей семье. Это право и реализую.

В то же время наверняка желаете, чтобы в каких-то вопросах принимали решение вместе? Если да, то с чего вы взяли, что неравноправны? smile.gif Очень даже равноправны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вечерок

Равная забота - это как? Кто подсчитывает, поровну вы

позаботились друг о друге, или кто-то понежился в заботе

больше?

Страниц 30 назад есть мой весьма пространный пост про одеяло))), где это объясняется подробнее и более образно. Никто ничего не считает, просто система гибкая, с учетом физиологических особенностей друг друга и возможностей, на основе компромисса, который легко достигается при условии взаимного уступания друг другу.

У вас почему-то прослеживается твёрдая

связь :неравноправие -это угнетение и борьба за власть.

Увы, я вас огорчу. Неравноправие ( именно то, что я

поддерживаю и практикую в моей семье) - это разделение

зон ответственности.

И где Вы это проследили? Я лишь объясняю, что такое равноправие (многие считают, что за него бороться надо, а я и объясняю, что бороться смысла нет: оно или есть, или его нет, или в какой-то степени))), и при этом через пост говорю, что главное - гармония в семье, т.е. отношения, которые устраивают обоих. А вариантов гармонии может быть очень и очень много.

Так что не переживайте, я не огорчаюсь. Более того, о такой модели здесь уже писали, так что Америку Вы мне не открыли.

Надеюсь, Вы не станете спорить, что неравноправные семьи бывают самыми разными?

Но это не мешает мне жить в гармоничном для меня

неравноправии.

Надеюсь, Вы мне поверите, что я искренне за Вас рада, даже если предпочитаю другую модель, которая подходит мне? Я действительно рада и за Вас, и за Лигию, и за Яману и за других женщин, которые счастливы в браке, несмотря на то, что модели семьи у нас разные. Главным образом потому, что понимаю, что все мы с вами разные, и то, что подходит мне, не сделает счастливой Вас, а то, что подходит Вам, меня не устроит.

Пусть у каждой из нас просто будет это право - жить так, как хотим, в своем счастье. Не будем никого убеждать, что его модель лучше. Лучше, но только для отдельно взятых людей. Я против причесывания всех под одну гребенку. И только.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Калиста

Как часто муж после развода уходит в свободное плавание, оставив за бортом ребенка. Считая нормой автоматическое переложение своих обязательств как отца на бывшую жену.

Часто, но мы сами выбрали таких мужчин, значит наша доля в их безответсвенности ничуть не меньше.

Женщина в это время впрягается по полной. Растить, воспитывать, решать бытовые вопросы, зарабатывать за двоих. Быть и мамой, и папой в одном лице. Попутно умудряться не запятнать в глазах детей светлый облик сбежавшего родителя. Какие слабости и капризы. До них ли?

И что в этом хорошего. Я 12 лет так жила. Не потому, что так трудно было найти достойного партнера. А потому, что мне так хотелось, хотелось независимости и свободы. Я имела и то и другое, а еще имела чисто мужское напряжение в работе и карьере. В итоге я поняла, что еще немного и я перегорю. Потому что это не женское занятие - перенапрягаься.

В итоге у меня работа лучше прежней, на работе я не умираю, зарплата выше. И личная жизнь есть. Всего лишь надо расставить приоритеты.

Вчера ко мне приезжала бывшая коллега. Время был одиннадцатый час, она ехала с работы. До десяти часов торчать на работе, для меня уже недопустимо. Я организовала рабочее место дома. Если есть срочная работа, беру домой, но прихожу домой ровно в 18.30, никаких сидений на работе до отупения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

собаЦка

Часто, но мы сами выбрали таких мужчин, значит наша доля в их безответсвенности ничуть не меньше.

Мне вот вспомнилось одно растение. Зовется росянка. В своей плотоядности не виновата - организм у него такой. Но в чем виноваты мухи, что попадаются на запах меда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дальняя дорога

Мне вот вспомнилось одно растение. Зовется росянка. В своей плотоядности не виновата - организм у него такой. Но в чем виноваты мухи, что попадаются на запах меда?

Не очень понятная аллегория. Да я и не любитель хайку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дальняя дорога

В своей плотоядности не виновата - организм у него такой. Но в чем виноваты мухи, что попадаются на запах меда?

Ну мы же не растения. "Лететь на мед"- это абсолютная глупость, потом мед может оказаться дегтем.собаЦка

В итоге у меня работа лучше прежней, на работе я не умираю, зарплата выше. И личная жизнь есть. Всего лишь надо расставить приоритеты

Да. При моей должности я совсем не забываю заботиться и дарить любовь доче, мужу, родителям, брату и сестрам. Я получаю огромное удовольствие дарить любовь людям, которые рядом, а не за то, что они мне дают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свечкая

"Лететь на мед"- это абсолютная глупость

Смотря какой мед. Человек кроме всего прочего умеет притворяться. Потом, когда птичка попадается на крючок (у всех есть болевые точки), быстро затягивают петлю. Если так случилось что у женщины меньше ума, силы воли или простой физической силы, она оказывается "съеденной". Спасаются единицы и то с бооольшими потерями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дальняя дорога

Если так случилось что у женщины меньше ума, силы воли или простой физической силы, она оказывается "съеденной". Спасаются единицы и то с бооольшими потерями.

Случается, что если у женщины много ума, силы воли и физической силы и она все это активно демонстрирует, то тащит все на себе как ломовая лошадь. И потом удивляется, что никто не благодарен. А как можно быть благодарным лошади, это ее работа и обязанность. Лошадиное предназначение, так сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дальняя дорога

Мне вот вспомнилось одно растение. Зовется росянка. В своей плотоядности не виновата - организм у него такой. Но в чем виноваты мухи, что попадаются на запах меда?

Милая, у мухи голову-то видела? Там и мозгу поместиться негде, а у нас голова большая, значит и мозгов побольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, а вообще, о чем спор то?

Ну вот я никогда не вступлю в равноправные отношения с женщиной - я главный, а она должна слушаться.. Но это моё, я никого в такие отношения не тяну и даже не зову, хотя мне и симпатичны люди, думающие так же..

Кто то, напротив, исключительно равноправие признает.. Что, кто то против? Желаю всяческого счастья.. Но я такое счастье поганой метлой из дома..

Share this post


Link to post
Share on other sites

собаЦка

Часто, но мы сами выбрали таких мужчин, значит наша доля в их безответсвенности ничуть не меньше.

Не так немного. За свою безалаберность пусть отвечают сами целиком, безо всяких долей. А с тем, что ответственность за выбор таких экземпляров лежит на нас, согласна. Видели глазки, что покупали.

И что в этом хорошего.

Где ж я написала, что хорошо? Я пыталась объяснить, что когда мужчина сам себя не считает должным, никакое общественное мнение ему не указ, никакое "должен" на ним не довлеет. Оно человеку по барабану потомучто.

Я тоже до встречи со вторым мужем так жила. Только мне свободы и независимости как раз не хотелось. Для меня приоритетом всегда была семья. Просто достойной кандидатуры на горизонте не было.

Идиот неместный

Простите, а вообще, о чем спор то?

Видимо о том, кто что понимает под словом "равноправие".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идиот неместный

никогда не вступлю в равноправные отношения с женщиной - я главный
Да это и неплохо, я бы даже сказала, что хорошо. Просто многие мужчины путают или не совсем правильно понимают, что значит главный. Иногда и не хотят быть главными. А если хотят, то часто с перекосами. Если мужчина ответственен за семью, если умеет принимать решения - да на здоровье!

У моей знакомой муж тоже главный. По жизни пальцы веером, а сам говорит, что как только жена потеряет работу, уедут отсюда. Косвенно, получается, расписывается, что без ольгиной зарплаты делать нечего, он не кормилец, но тоже главный. cool.gif А жена бухгалтер по налогам в крупной компании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто что понимает под словом "равноправие".

Калиста, если так, то я под равноправием понимаю равное право принимать решения, и равную за принятые решения ответственность - в первую очередь..

По жизни пальцы веером, а сам говорит, что как только жена потеряет работу, уедут отсюда. Косвенно, получается, расписывается, что без ольгиной зарплаты делать нечего, он не кормилец, но тоже главный.

Ягодка опять, как там в песне - "не сыпь мне соль на раны".. Жена неделю назад скоропостижно бросила работу.. Полтора месяца будем в режиме экономии.. Но - пришлось напрягаться, жене - по жопе, а уже 10 июня получу зарплату такую же, как раньше получали вдвоем..

Было бы в семье равноправие - сказал бы, что "ты работу бросила - думай где бабло добывать будешь", а так - "давай подумаем, что мне лучше с этим сделать"..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идиот неместный

я под равноправием понимаю равное

право принимать решения, и равную за принятые решения

ответственность - в первую очередь

Совершенно верно! Но, обычно решения принимаются сообща, поэтому и ответственность одинаковая. Лишь те решения, которые не повлияют на интересы семьи, принимаются самостоятельно. Поэтому такие вопросы, как смена работы, увольнение с работы, смена места жительства и ты.ды. обсуждаются двумя головами, которые, как известно, лучше одной, и выносится обдуманное общее решение. И все дела!

Было бы в семье равноправие - сказал бы, что "ты работу

бросила - думай где бабло добывать будешь", а так -

"давай подумаем, что мне лучше с этим сделать"..

Нет, Вам точно равноправие не подойдет. Иначе оно примет такую уродскую форму. Когда мне год назад пришлось осесть дома, муж сказал: "Правильно". Но и меня дома удержать могут только проблемы с детьми. Иначе, мне самой моя собственная совесть не позволит сесть на шею к мужу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

обычно решения принимаются сообща, поэтому и ответственность одинаковая.

Горихвостка, вероятно, это следующий слой отношений, который можно обсудить.. Ну... Ну вот что делать, если мнения прямо противоположны? Как пример - когда то, давным давно, мать поругалась с отчимом - что покупать: был выбор между дачей и машиной.. Вполне такой семейный скандальчик... И как его решать в условиях равноправия и общего бюджета - просто не представляю себе..

Я практически никогда не принимаю решения без обсуждения - обязательно узнаю мнение жены, выслушаю аргументы.. Но вот выслушав, обдумав, решение приму все тки сам... И сам же за него и отвечу..

А про "сесть на шею".. Это не так. Сейчас ищется что то на замену. А "по жопе" не за то, что бросила работу, а за то, что не смогла донести до меня уровень проблем на работе, которые я в результате посчитал пустяком - и ошибся.. Не поддержал вовремя, не сделал что то, что эти проблемы нивелировало бы..

Т.е., по сути, в немалой степени в этом виноват и я - надо отвечать..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идиот неместный

Горихвостка, вероятно, это следующий слой отношений,

который можно обсудить.. Ну... Ну вот что делать, если

мнения прямо противоположны?

Я не знаю. Потому что не могу вспомнить ни одного такого случая, чтоб противоположные мнения для нас обоих были принципиальными.

Ну, не могу ничего вспомнить...

Разве что вот. Как-то встал вопрос, что делать со старенькой машиной. Муж говорил - продать нафиг. А мне жалко. Отложили решение. Муж не настаивал, он понимал, что для меня этот вопрос "принципиальнее" - важнее, чем для него. Через месяц я "созрела" - действительно, продать нафиг. laugh.gif Да, муж мог и сам решить, и продать на месяц раньше, т.е. взять ответственность только на себя. Но ведь мне жалко было, у меня свои аргументы были, он через мое мнение не переступил. А я, обдумав, согласилась с ним.

Но это было уже мое собственное мнение, и я разделила с ним ответственность. А если бы я решила не продавать, то он не стал бы настаивать, понимая, что для меня это важно, и это было бы его решение тоже, он разделил бы ответственность со мной.

А больше ничего и не помню. Мы и переезжали много раз, и недвижимость и движимость приобретали, и детей сообща рожали-называли, и с отпуском проблем нет. Просто сесть, обговорить со всех сторон, не настаивая на своем, а приводя аргументы в пользу того или иного решения. А главное слышать эти аргументы и думать.

Не знаю, у нас получается. Я не представляю, как можно скандалить по поводу что купить: дачу или машину. И то, и другое ведь обоим нужно. А если кому-то до отвращения претит, то зачем настаивать? А если не претит, то почему бы навстречу не пойти, ради того, чтоб доставить другому радость?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ямана

По мне женские долги гораздо проще.

А мужские не перечислите? Ну чтоб я могла сравнить. Потому что лично для меня перечисленные выше женские нифига не просты и я не собираюсь исполнять добрую половину из них.

И да- мне в кайф подчиняться мужу, я знаю, что он плохого мне не пожелает и все будет сделано исключительно в моих интересах.

Да и на здоровье. Но допустите в таком случае, что полно женщин не испытывающих наклонностей к подчинению и не получающих от этого удовольствия. И насчет плохого не пожелает. Знаете, у каждого свое представление о хорошем. Моя мама искренне и из огромной любви пыталась все мое детство кормить меня полезной капустой. А меня от нее рвало, так я ее ненавижу. А казалось бы - добра ж тебе хотят, так что терпи и жуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ягодка опять

Милая, у мухи голову-то видела? Там и мозгу поместиться негде, а у нас голова большая, значит и мозгов побольше.

Мозгов-то побольше чем у мухи. Но я и Эйнштейн разные люди, правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×