Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
capa-cat

Что вы позволяете ребенку, шокируя остальных?

Recommended Posts

В 27.08.2019 в 06:44, Белый орикс сказал:

То отлично валяться на полу - сама хочу так же, то - это плохо вдруг стало :music_whistling:

Только наткнулась и начала читать тему.

При этом, пока ничего этакого не узрела в постах @Дашулька-красотулька.

Никакого удивления у меня не вызвало бы подобное в силу как раз того, что нормы поведения нами, взрослыми людьми, уже усвоены так, что для нас уже не допустимо лечь на прохладный мраморный пол, а детям... Детям с их детской непосредственностью это вполне приемлемо.

Нормы поведения и ничего этакого, чтобы удивляться детской непосредственности там, где у каждого родителя свой подход, а все нормы поведения - это привитые нам нормы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мерседеса сказал:

Да, если очень устал, то можно наплевать на установки и лечь на полу в автобусе. 

Представляете, да) Или вот пять лет назад я вообще улеглась на лавку на остановке, где за день до этого пара бомжей ночевала. Меня гипертонический криз там застал и мне стало совсем по барабану, лишь бы скорую дождаться. На асфальт бы упала, так лежала бы на асфальте. Но по доброй воле я бы там никому лежать не советовала. 

 

Только что, Мерседеса сказал:

 

Во время поедания песка? 

Да. Вытаскивала песок изо рта и ругалась)

 

Только что, Мерседеса сказал:

Не при чем микробы, вы хоть сейчас имейте смелость признаться. Просто вас загнали в рамки, а теперь вы так же загоняете в рамки детей и внуков. И все это из- за  страха : а что люди скажут.

Ну это точно виновато мое советское детство:D И правда ведь, теперь можно никого ничему не учить и не воспитывать, это я по своей вредной привычке продолжаю) Ладно, признаЮсь - боюсь что люди скажут, да. Уф, аж легче на душе стало)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.08.2019 в 06:55, Горихвостка сказал:

Подрастет, будет уже ненормально, взрослые ведь почему-то не ложатся отдыхать на пол в общественном месте.

Споткнулась на этом месте, вспомнив еще не столь далекие времена, когда приходилось частенько летать и еще те здания аэропортов, где хоть бы приткнуться где-нибудь и как-нибудь и где усталость и все эти "нормы" блекнут на фоне того, что хоть бы чуточку отдохнуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кракатук сказал:

Ладно, признаЮсь - боюсь что люди скажут, да. Уф, аж легче на душе стало)

Я понимаю, вы это с иронией... Но вот... и у меня часто страх живет именно "чтолюдискажут". Хоть и вытравляю эту гадость из себя. А как было бы здорово жить так, чтобы просто жить. Не мешать никому, но и не думать. Да. про "прилечь, если устала, а больше некуда", одеть, что нравится, а не то, что положено. Улыбаться без страха быть непонятой. В любом случае мы дико зажаты рамками. И очень многие эти рамки не обоснованны очень давно. Так хоть детей лишний раз не зажимать. Не то, чтоб прям вседозволенность, нет. конечно. Но чтоб их рамки были реально обоснованы. Ими самими. А не кем то...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Тесла сказал:

здесь уже договорились и до детей, которые громят все и уроки срывают

А откуда дети такие берутся? Есть же такие родители, у которых вполне здоровые дети вот такими абсолютно незамутненными воспитанием индивидами растут. Ничего удивительного в том, что, возможно, и автора за такого родителя приняли прохожие. Они же ее не знают, и даже не читали ее посты на форуме. Может подумали, что перед ними человек, предпочитающий воспитанию вседозволенность, типа пресловутой "японской" системы воспитания и пр.

Если ведешь себя не так, как принято, стоит быть готовым к непониманию со стороны окружающих. Чего ты ждешь? Восхищения твоей "внутренней свободой"? Не дождешься. Равнодушия? Оно будет лишь тогда, когда твое поведение станет нормой. Если станет нормой.

К чему возмущение, что тебя не понимают? А должны? Раз все вокруг косные и зашоренные, по твоему мнению, странно ожидать от них понимания? 

Если ты сознательно эпатируешь окружающих, то странно ожидать от них одобрения или хотя бы равнодушия. 

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Горихвостка сказал:

А откуда дети такие берутся? Есть же такие родители, у которых вполне здоровые дети вот такими абсолютно незамутненными воспитанием индивидами растут. Ничего удивительного в том, что, возможно, и автора за такого родителя приняли прохожие. Они же ее не знают, и даже не читали ее посты на форуме. Может подумали, что перед ними человек, предпочитающий воспитанию вседозволенность, типа пресловутой "японской" системы воспитания и пр.

Я все не могу понять, как вообще связано валяние на полу и агрессия? Я не запрещаю, допустим, есть мороженое зимой на улице. Вы, например, запрещаете. Если я не запретила данное действие, это не значит же, что я не запрещаю бить кого то! Если б ребенку позволяли прям бить - эо одно. Но правда, хватит уже наверное  до маразма доводить. Реально... сегодня он играет джаз...

7 минут назад, Горихвостка сказал:

Если ведешь себя не так, как принято, стоит быть готовым к непониманию со стороны окружающих. Чего ты ждешь? Восхищения твоей "внутренней свободой"? Не дождешься. Равнодушия? Оно будет лишь тогда, когда твое поведение станет нормой. Если станет нормой.

Да какое восхищение? Просьба то к прохожим просто отвязаться и все. Думайте что влезет. Раз самим нравится про людей гадости думать... 

Да какой эпатаж? Просто хочется не забить своего ребенка, раз уж меня затюкали. Недавно, такое хорошее событие, хочется петь и плясать, прям на улице. И все, не поймут. Уже царапает. так какого фига в угоду кого то там нужно еще и ребенка затюкивать? Если он никому не мешает!!!!

8 минут назад, Горихвостка сказал:

Если ты сознательно эпатируешь окружающих, то странно ожидать от них одобрения или хотя бы равнодушия. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Горихвостка сказал:

. Может подумали, что перед ними человек, предпочитающий воспитанию вседозволенность

Где лежание на полу, а где вседозволенность?  Прыжки по лужам тоже вседозволенность?

4 минуты назад, Горихвостка сказал:

Если ведешь себя не так, как принято, стоит быть готовым к непониманию со стороны окружающих.

Кем принято, что лежать на полу и прыгать по лужам нельзя? Если человек выстроил у себя в голове какие- то нормы( в детстве ему так внушили, например) , то это совсем не значит, что окружающие согласны и себя загонять в эти рамки. А ещё окружающие много чего не " понимают",  но это не повод под всех подстраиваться. 

10 минут назад, Горихвостка сказал:

Если ты сознательно эпатируешь окружающих

Вы серьезно? Четырехлетка эпатирует лежанием на полу? Эпатаж-  умышленно провокационная выходка или вызывающее, шокирующее поведение, противоречащие принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам, демонстрируемые с целью привлечения внимания( Википедия).  Вы термин не перепутали? Только сильно закомплексованная личность может увидеть эпатаж в посте автора.

  • Like 1
  • Downvote 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Тесла сказал:

Я понимаю, вы это с иронией... Но вот... и у меня часто страх живет именно "чтолюдискажут". Хоть и вытравляю эту гадость из себя. А как было бы здорово жить так, чтобы просто жить. Не мешать никому, но и не думать. Да. про "прилечь, если устала, а больше некуда", одеть, что нравится, а не то, что положено. Улыбаться без страха быть непонятой. В любом случае мы дико зажаты рамками. И очень многие эти рамки не обоснованны очень давно. Так хоть детей лишний раз не зажимать. Не то, чтоб прям вседозволенность, нет. конечно. Но чтоб их рамки были реально обоснованы. Ими самими. А не кем то...

Ну конечно, в каждой шутке есть доля шутки) Но нас общество оценивает - хотим мы этого или нет. У меня, например, внучка от сына - врожденная чистюля, она с малолетства ела очень аккуратно, никто ее этому не учил. А дочкины дочки - кошмарики, нужно было после еды отмывать и их, и кухню. Младшая до сих пор свинничает. Так-то эта милая особенность никому из окружающих не мешает, но мы их старательно приучали есть как можно аккуратней именно потому, что они в конце концов попадут в общество и там их именно будут оценивать по манерам. А судя по здешним высказываниям, надо сидеть и умиляться как они очаровательно поросятничают. Для меня это действительно очаровательно, хоть борщ себе пусть на голову накладывают, я их обожаю всяких. Но настойчиво учу есть правильно, потому что им так будет легче адаптироваться в коллективе. Да, мы, увы, зависим от "чтолюдискажут", куда деваться.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Кракатук сказал:

Так-то эта милая особенность никому из окружающих не мешает, но мы их старательно приучали есть как можно аккуратней именно потому, что они в конце концов попадут в общество и там их именно будут оценивать по манерам. А судя по здешним высказываниям, надо сидеть и умиляться как они очаровательно поросятничают. Для меня это действительно очаровательно, хоть борщ себе пусть на голову накладывают, я их обожаю всяких.

Вы учите не свинячить где то еще. Понимаете? А я говорю о том. что в принципе какается только самого человека. Так то я тоже своего заставляю мусор до урны нести, дорогу на зеленый переходить. Просто разрешила то, что не приносит вреда другим и себе, то, что не запрещено законом. И если мой прыгает по лужам, это не значит, что он вырастет бомжом, будет бить других детей, как тут уже договорились...

 

6 минут назад, Кракатук сказал:

Но нас общество оценивает - хотим мы этого или нет.

Мы просто не должны так мучительно больно и во вред себе реагировать на поджатые губки. Вот какого хрена я не станцевала ламбаду посреди улицы, когда этого так сильно хотелось?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Кракатук сказал:

Кто сказал, что лифт ждут стоя? Ну не знаю... Надо предупредить ребенка, что есть вещи, которые надо привыкать делать как все. Да, именно так - как все.

А я наоборот стараюсь обходить этот аргумент и не использовать его в воспитании ребенка, т.к. "делай как все" в детском мозгу имеет совершенно другое значение, чем во взрослом. Например, все пойдут на крышу или в подвал, или с урока решат сбежать, или на красный свет дорогу перебежать, или курить за гаражи - ребенок же не может отделить правильное "как все" от неправильного. Поэтому я всегда ему говорю - думай своим умом, задай себе вопрос - зачем тебе надо это делать, если этого делать не хочется, а многие делают.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Горихвостка сказал:

Если ведешь себя не так, как принято, стоит быть готовым к непониманию со стороны окружающих.

 Так автор готова. Попыталась объяснить да ушла. :) Зачем это непонимание брать близко к сердцу? Пока всё в пределах нормы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Тесла сказал:

Вы учите не свинячить где то еще. Понимаете? А я говорю о том. что в принципе какается только самого человека. Так то я тоже своего заставляю мусор до урны нести, дорогу на зеленый переходить. Просто разрешила то, что не приносит вреда другим и себе, то, что не запрещено законом. И если мой прыгает по лужам, это не значит, что он вырастет бомжом, будет бить других детей, как тут уже договорились...

Да мои тоже не по струнке ходят, кто знает - может, их манеры кого-то в ужас приводят. По-моему, @Данжи писала как сынишку тащила на себе в пять лет. Я, помню, тоже в этом возрасте тащила на себе внучку-лошадку. В парке она умудрилась натереть себе обе ноги, еле ковыляла. До дома не сильно далеко, так я ее на себя как обезьяну повесила и донесла, благо она не тяжелая. Понимаю, что не все умилялись, видя как я пятилетнюю мадам тащу, но я и не поразилась бы тому, что кто-то бы удивился этой картине. Не стала бы вопрошать - ну что такого, почему это кого-то трогает? Просто в нашем обществе не ездят большие девочки на бабушках, это действительно странно. Но у нас был форсмажор и мне было пофиг кто там что об этом думает.

 

Только что, Тесла сказал:

Мы просто не должны так мучительно больно и во вред себе реагировать на поджатые губки. Вот какого хрена я не станцевала ламбаду посреди улицы, когда этого так сильно хотелось?

Совершенно согласна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Кракатук сказал:

Понимаю, что не все умилялись, видя как я пятилетнюю мадам тащу, но я и не поразилась бы тому, что кто-то бы удивился этой картине. Не стала бы вопрошать - ну что такого, почему это кого-то трогает? Просто в нашем обществе не ездят большие девочки на бабушках, это действительно странно. Но у нас был форсмажор и мне было пофиг кто там что об этом думает.

Воот! Я выше написала, как мама меня четырнадцатилетнюю перла. Так вот, если б просто кто то там про себя недоумевал - в тот момент не до них было... Но так комментировать и стыдить и вот именно про воспитание вещать начинают! Да итить его налево... Вот и были посланны на русском народном. Лежит ли ребенок, плачет, а мама ничего не делает, едет ли на руках, что то еще... причин может быть много. Элемент  воспитания, мамины установки, форс-мажор... да вагон и тележка! не надо просто никого поучать, вот и все. И я бы призвала не раздражаться, не обращать внимания... только ведь люди так яростно отстаивают право на раздражение, что меня просто оторопь берет. Блин, так же логично, как право на самоубийство...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас в Турции. Тут немцы в аэропорту целыми семьями на полу сидят, ничего, вроде не агрессивные, не асоциальные. Какая ерунда, если люди не брезгуют. Я брезгую, если бы только приперло. Вообще они меньше дёргают детей по наблюдениям, но дети не менее воспитаны. Меня больше ужаснули дети, которые берут питьевую воду в отеле и в руках её давят, поливаются, она в стаканчиках закрытых. Родители на это сказали вяло не надо, она холодная. Или кидают стаканчик в бассейн друг в друга. Хоть и уплОчено, но возмущает. 

Edited by Олива
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Тесла сказал:

Воот! Я выше написала, как мама меня четырнадцатилетнюю перла. Так вот, если б просто кто то там про себя недоумевал - в тот момент не до них было... Но так комментировать и стыдить и вот именно про воспитание вещать начинают! Да итить его налево... Вот и были посланны на русском народном. Лежит ли ребенок, плачет, а мама ничего не делает, едет ли на руках, что то еще... причин может быть много. Элемент  воспитания, мамины установки, форс-мажор... да вагон и тележка! не надо просто никого поучать, вот и все. И я бы призвала не раздражаться, не обращать внимания... только ведь люди так яростно отстаивают право на раздражение, что меня просто оторопь берет. Блин, так же логично, как право на самоубийство...

Да я уж сто раз написала, что прошла бы мимо, только пожав плечами. Никому не собираюсь навязывать свои методы воспитания. Сижу тут рассуждаю, а меня уже обвинили, что я Дашульку-красотульку камнями закидала:D

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кракатук сказал:

Да, мы, увы, зависим от "чтолюдискажут", куда деваться

Вот самая страшная установка, которая, к сожалению, порою рулит...

Мне ближе то, о чем пишет @Лирина. Ближе в силу того, что сама росла так, где думай головой, а не как все.

Спустя годы могу сказать то, что это мне больше всего помогало в жизни, а вот то, что там скажут... Чаще слышала от людей, которые сокрушались тем, что вот думали о том, что люди скажут, да как родители на это посмотрят и ошибок из-за этого столько, что там больше сожалений.

Да и уж если рассуждать, то аккуратно есть мы учим детей не для людей, а чтобы они сами, эти дети, после еды, встав из-за стола были чистыми.

Как-то внучка моя научилась вилку держать потому что ей удобнее есть вилкой одно, а ложкой другое.

Два года, а то, что разные приборы для еды интересны ей самой.

Да и ей совсем неинтересно, что там скажут люди по этому поводу. Ей интересно самой и додумалась она в свои два года до этого сама, где категорично отводила руку, если ей вместо вилки, к примеру, давали ложку для того, что удобнее есть вилкой.

1 час назад, Тесла сказал:

. Вот какого хрена я не станцевала ламбаду посреди улицы, когда этого так сильно хотелось?

Души прекрасные порывы...(ц)

Напомнили мне один случай.

На 70-летие нашей мамы был арендован зал в ресторане.

Подготовленная программа шла своим чередом, где было все продумано нами и почему-то мы упустили то, что наши дети могут также пожелать что-то от себя...

Наше упущение.

И, тут, моя дочь, еще подросток на ту пору вдруг вошла в круг танцпола и крикнула: Это тебе, бабушка!

И, она закружилась в танце... Так закружилась, что вот, как бабочка порхает, летает и вмиг поднялась бабушка и пошла к ней, своей внучке и это было так, что мы, как завороженные смотрели на них обоих, где юность и зрелость ввели свой танец.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Анел, все верно - учим есть, чтобы дети были чистыми, встав из-за стола. А зачем? Если он встанет, испачканный кашей, как ему это помешает? Да никак по большому счету. Просто не принято появляться в обществе в испачканной одежде. Я, может, коряво выражаюсь, но суть в том, что многе мы делаем в угоду обществу - в нем приветствуется аккуратность и хорошие манеры. Естественно, своей головой надо думать и не прыгать с крыши, когда все прыгают, но элементарная воспитанность должна присутствовать. Поэтому валиться на пол там, где тебе приспичило просто полежать, а не в обморок упасть... ну, возможно, это и здорово, но мне пока странно. Кому хорошо и приятно - пусть валяется, а я по старинке как-нибудь. Когда начну страдать от невозможности свалиться там где стою, тогда и буду ложиться и не посмотрю ни на кого, а пока держусь в рамках приличий) Не я их выдумала, не мне и отменять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Кракатук сказал:

. Я, может, коряво выражаюсь, но суть в том, что многе мы делаем в угоду обществу - в нем приветствуется аккуратность и хорошие манеры.

Для себя мы это делаем. Для себя, а не в угоду обществу.

Если поразмышлять и принять то, что и наедине мы ведем себя также, как и в обществе, то это и есть - мы все в этом мире живем для себя.

Выходя за пределы своего дома, мы, опять же, ведем себя порою столь по разному, что все эти нормы поведения достаточно условны, если уж поразмышлять.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Мерседеса сказал:

. Чем санаторий отличается от вокзала? Почему на вокзале можно лежать на полу, а в холле - нет?

А чем театр отличается от вокзала? И там, по вашему, тоже можно полежать? Или можно лежать везде, где захочется ребенку или взрослому? Везде? Или все же рамки нужны?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Женьшень сказал:

Или можно лежать везде, где захочется ребенку или взрослому? Везде? Или все же рамки нужны?

Если лежащий человек не мешает окружающим, то почему нельзя? В театре я не представляю, где есть место полежать , никому не мешая. Рамки в том, чтобы не нарушать законы и не мешать окружающим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мерседеса сказал:

Кем принято, что лежать на полу и прыгать по лужам нельзя? Если человек выстроил у себя в голове какие- то нормы( в детстве ему так внушили, например) , то это совсем не значит, что окружающие согласны и себя загонять в эти рамки. А ещё окружающие много чего не " понимают",  но это не повод под всех подстраиваться. 

Социа́льные но́рмы — общепризнанные правила, образцы поведения, стандарты деятельности, призванные обеспечивать упорядоченность, устойчивость и стабильность социального взаимодействия индивидов и социальных групп. (Википедия) Они есть, согласны вы с ними или нет, но они есть. Они нигде не писаны, но их все знают. Да, их впитывают с детства. 

В данном случае речь явно идет об одном из таких правил, ведь мама почему-то постеснялась сама прилечь рядом с ребенком. Значит, все же это не принято. Т.е. рамки уже есть. Если тебе на них плевать, то почему задевает реакция окружающих? Можешь не подстраиваться, но люди будут реагировать по-разному, хоть тресни. Пока их реакция в пределах нормы (см. определение выше), имеют право.

2 часа назад, Тесла сказал:

все не могу понять, как вообще связано валяние на полу и агрессия?

Вы просто не встречали таких детей, которым правила поведения вообще не доносят: не только валяться позволяют, но и все остальное. А если все же встречали (их много, судя по ветке о раздражающих детях), то зачем лукавить, говоря, что связи не понимаете. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Мерседеса сказал:

В театре я не представляю, где есть место полежать , никому не мешая

В проходе у кресел, в холле театра. При желании можно там найти место полежать. Да везде полно общественных мест с холлами и  прохладными полами. Почему б и нет, хорошие горизонтальные поверхности, а на воспитание и культуру можно наплевать ;)

А с какого возраста понятие культурных норм поведения в общественных местах начинать ребенку прививать? Когда в школу пойдет? Или раньше? Или позже?

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Анел сказал:

Для себя мы это делаем. Для себя, а не в угоду обществу.

Если поразмышлять и принять то, что и наедине мы ведем себя также, как и в обществе, то это и есть - мы все в этом мире живем для себя.

Выходя за пределы своего дома, мы, опять же, ведем себя порою столь по разному, что все эти нормы поведения достаточно условны, если уж поразмышлять.

Конечно, для себя, но в обществе. Никуда от него не денешься и элементарные правила надо выполнять хочешь-не хочешь. Если я на работе, например, захочу лечь на пол и растянуться, потому что мне для спины это большое облегчение, то меня, мягко говоря, не поймут, даже если я улягусь в самом дальнем углу и никто об меня спотыкаться не будет. И если я привыкла к послеобеденному сну, то в офисе это не прокатит. Так же я не стану на остановке снимать бюстгальтер только потому, что от него устала, придется терпеть до дома как бы я себя не любила и не берегла.

А уж наедине с собой я вообще веду себя далекооо не как в обществе, я не буду уточнять всякие интимные моменты. Поэтому, в обществе я другая, нежели когда одна дома. Вот и детям нужно разъяснить, что можно при всех, а что только в очень узком кругу. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Кракатук сказал:

Если я на работе, например, захочу лечь на пол и растянуться, потому что мне для спины это большое облегчение, то меня, мягко говоря, не поймут, даже если я улягусь в самом дальнем углу и никто об меня спотыкаться не будет.

Конечно, вас не поймут. Вам не 4 года. Не надо ровнять детей и взрослых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вид на море сказал:

Конечно, вас не поймут. Вам не 4 года. Не надо ровнять детей и взрослых.

Не надо так уматывать ребенка, чтобы он, бедный, аж на ногах не стоял, а норовил на пол лечь, вот и всё. Это было на отдыхе, а не в экстремальных условиях, поэтому его можно было приободрить и сказать, что скоро он ляжет, но не на грязный пол, а на кровать, например. В четыре года ребенок в состоянии контролировать свое тело. Но если он валялся на полу, а мама спокойно на это смотрела, то флаг им в руки - пусть валяются, я всего лишь выражаю свои эмоции на форуме, а не маме лично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×