Совесть. Мораль. Здравый смысл и прочие рамки

[Брокколи 40]

Насчет истории, рассказанной Археоптерикс хочу сказать. Мы не жили в то время.

Возможно я ошибаюсь, но 1930-1931 годы, если я не путаю - голод. У бабушки Лады возможно были очень веские причины так поступить и не из-за оболванивания, возможно она реально спасла жизнь кому-то.

[Розмарина 10]

Брокколи

Алин, я б не стала так называть...Но вот реально - они там делают большое дело, а я...чего я мешать буду.... На поле остались взрослые относительно здоровые люди.

...Знаете...Я посидела тут, подумала...В свои 20 с небольшим я тоже такая вот была: врачи скажут - делаю. На обседование идти - иду...Как бурёнка. Доверчивая, деликатная... Долазились - сперва в приёмной, потом ведущий врач, потом - завотделением. А от этих лазаний\ковыряний лучше реально не становится...У меня ума, предположим ( ну, или опыта ! ) не было совсем. Учили - доверять врачам. Тоже вот - понапрасну не безпокоить...А, женщина кричит в коридоре - значит, ей больнее...

А если б кипеж подняла - может, и лучше было бы.

А вот моя врач, что меня наблюдала - та точно, не за страх, а за совесть, не за подарки/могарычи каждый день после работы делала большой крюк, заходила ко мне и прверяла - как я там...Такая себе железная тётка с железной хваткой.

Я к чему - старшие всегда в ответе за меньших. И даже если человек отказывается, не выдохнуть с облегчением надо, ну и хорошо, мол, а продумать, как там дальше...

Археоптерикс

Бабушка мужа родилась в 1912 году

Получается, что сознательные годы всё равно пришлись на Советский период..

Это я к чему...Нас в прошлом году батюшка улыбнул...Говорит, ну , как же нельзя есть яблоки до Спаса? А как же белый налив? Выкинуть? Говорит, заблуждение это...Я и не задумывалась раньше.

А произошло это именно потому, что наша русская Церковь всё-таки сильно пострадала от Советской власти...В Греции там традиции остались более целостными и нетронутыми. А у нас много заблуждений возникло - именно от отсутствия достаточного количества литературы...Всё ведь устно распространялось...

Скрытый текст

Созревание плодов в садах к концу лета увенчание ими трудов целого года является зримым образом будущего преображения мира. Освящая плоды в день Преображения, Церковь выражает надежду, что все земные труды освятятся благодатью Божией. В Византии в этот день освящали колосья пшеницы и виноградные гроздья – те плоды, которые во время литургии претворяются в Тело и Кровь Христовы. В России же освящение винограда было заменено освящением яблок. Отсюда праздник получил название "Яблочный Спас".

P.S. Девочки, вы не подумайте, что я вся такая грамотная, во всём разобралась, знаю, что к чему...

Сколько было - я деликатничаю, а в это время у моего ребёнка более бойкие дети под непосредственным руководством более бойких мамаш чего-то там тырят, или забирают...А я стеснялась подойти...

Да, много чего....Но пытаюсь нащупать ту здоровую грань между тактом, деликатностью и нормальным желанием защитить себя и свою семью...

И, наверное, нет здесь единого какого-то "правильного" или "истинного" решения...

[Winterborn 19346]

По поводу "не берут". Любые стереотипы "не мужил  - не служик", "не рожала - не женщина", "жить надо не для радости, а для совести", "живешь одна - значит никому не нужна"  и так далее - были придуманы только с одной целью - внушить человеку страх неполноценности с целью управлять им. Больше ни для чего. Внуши бабе этот страх - и она даже задумываться не будет, в чем ей выгода повесить себе на горбину как можно большее количество голодных харь.

Но человек тем и отличается от скотины, что у него есть разум. Как тебе выгоднее, так и надо поступать, ну вот я так считаю.

На форуме же эти стереотипы озвучиваются тоже ради схожих целей - или приосаниться, или почувствовать собственную жизнь не просратой во имя чужих лозунгов. Хотя бы на пару мгновений.

 

[Игоревна 21139]

10 минут назад, Winterborn сказал:

Но человек тем и отличается от скотины, что у него есть разум. Как тебе выгоднее, так и надо поступать, ну вот я так считаю

Ваше видение. Человек- стайное животное и очень зависит от стереотипов. И нормальными считают людей создавших семью, вырастивших ребенка, построивших карьеру.

Ну, старо, как мир,  посадить дерево, построить дом вырастить сына.

Женская программа нигде не прописана, что хочим, то и творим, поэтому и разногласия. 

 

[Winterborn 19346]

42 минуты назад, Игоревна сказал:

Человек- стайное животное и очень зависит от стереотипов. И нормальными считают людей создавших семью, вырастивших ребенка, построивших карьеру.

Ну, по счастью не все люди животные, кое - кто вспоминает, конечно, о том, что он гомо сапиенс. Что меня радует - все навязанные стадные догмы понемногу обращаются в тлен. 

[Везучий случай 14688]

6 часов назад, Игоревна сказал:

Человек- стайное животное и очень зависит от стереотипов. И нормальными считают людей создавших семью, вырастивших ребенка, построивших карьеру.

Не надо обобщать. Не секрет, что основная часть нынешних олигархов, начинали свою "карьеру" с рэкета и прочего разбоя. Да и маргинальный образ жизни в некоторых семьях, которые тоже "растят" детей, между прочим, лично я бы нормальным не назвала. В общем, не ради спора пишу, а к тому, что мир намного ярче и многогранней, чем кажется. Просто не все могут это увидеть.

Edited March 3, 2020 by Летаргия
пропустила слово

[Игоревна 21139]

1 час назад, Летаргия сказал:

Не надо обобщать.

Это не я, это психологи.

В принципе нормы морали и этики и придуманы для того, что бы не забывали про "стаю".

6 часов назад, Winterborn сказал:

Ну, по счастью не все люди животные, кое - кто вспоминает, конечно, о том, что он гомо сапиенс. Ч

В землянки на необитаемый остров уходят?

[Идиот неместный 8666]

7 часов назад, Игоревна сказал:

Человек- стайное животное и очень зависит от стереотипов.

Только не нужно путать стаю с популяцией. Мораль и этика воспитанниц Смольного института (стая) совсем не совпадают с моралью и этикой обитательниц ночлежки (другая стая).

9 минут назад, Игоревна сказал:

В землянки на необитаемый остров уходят?

Выбирают себе стаю со схожими моралью и этикой. А на декларируемые ценности популяции плюют, если они не совпадают с их собственными.
Естественно, в рамках писаных законов.

 

[Леди Яна 21996]

8 минут назад, Идиот неместный сказал:

Выбирают себе стаю со схожими моралью и этикой. А на декларируемые ценности популяции плюют, если они не совпадают с их собственными.

Золотые слова. Главное не выходить за рамки закона и совсем уж здравого смысла. Почему кого-то должна моя жизнь задевать? Своей нет или совсем всё плохо?

[Котовася 23006]

8 часов назад, Winterborn сказал:

"не мужил  - не служик

Еле продралась через буквы, чтобы понять о чем речь.

[Winterborn 19346]

1 час назад, Игоревна сказал:

В землянки на необитаемый остров уходят?

Зачем? Просто не ведутся и живут, как им хочется. Им самим, понимаете?

Вот именно это я и считаю нормальным. Лично я. Не вестись на чьи-то заманухи. 

Морали и этики (единой) вообще не существует, кроме десяти заповедей. Все остальное можно и нужно обращать себе на пользу и если что-то мешает, то просто отказываться от этого. Как поступают все 100% людей населяющих Землю.Ну и да, найти себе людей со схожими убеждениями, вот и все.

Edited March 3, 2020 by Winterborn

[Игоревна 21139]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Выбирают себе стаю со схожими моралью и этикой. А на декларируемые ценности популяции плюют, если они не совпадают с их собственными.
Естественно, в рамках писаных законов.

Но все равно в стаю, то есть популяцию. Как у Высоцкого " что же, что рога у ней, вскричал жираф любовно, нынче в нашей фауне равны все пороговно. Если вся моя родня будет ей не рада, не пеняйте на меня, я уйду из стада". 

В другое стадо.

[Winterborn 19346]

10 минут назад, Игоревна сказал:

Но все равно в стаю, то есть популяцию.

Ну да. Намек на то, что бояться не надо, что такой человек останется один. Просто он найдет себе своих. Нас семь миллиардов, закон вероятности сработает. Кто ищет, тот всегда найдет. Кто не хочет, останется и примет эстафету в поддевках тех, кто сомневается или уже смеет открыто отрицать навязываемые стереотипы.

[Игоревна 21139]

Только что, Winterborn сказал:

Просто он найдет себе своих.

Так я об этом и говорю. Любому чкловеку нужна стая. Маргиналов, выпускниц Смольного или олигархов.

 

17 минут назад, Winterborn сказал:

Ну и да, найти себе людей со схожими убеждениями, вот и все.

И подчиняться законам этой стаи. 

Думаю, даже на необитаемом острове определенные законы будут человеком соблюдаться, что бы остаться цивилизованным. Страшно нам без пут цивилизации, дикие мы.

[Winterborn 19346]

2 минуты назад, Игоревна сказал:

И подчиняться законам этой стаи. 

 

Зачем подчиняться? Может там и нет никакой политики подчинения, особенно раз уж мы говорим о сбегании от радикально настроенных совкозомби? 

Что, не бывает "стай", где вот просто друг друга не трогают? Да полно на самом деле. Вполне может быть достигнуто компромиссное решение, человек ко всему приспосабливается.

Я сейчас не о законодательстве, я сейчас исключительно об этике.

Edited March 3, 2020 by Winterborn

[Жизнь продолжается 81021]

1 минуту назад, Winterborn сказал:

Может там и нет никакой политики подчинения

Анархия с треском провалилась...

[Идиот неместный 8666]

59 минут назад, Игоревна сказал:

все равно в стаю, то есть популяцию.

Простите, но не могли бы вы погуглить, что такое популяция..
В контексте - это вообще все люди на планете.. До единого.
А стая все тки чуть меньше.

43 минуты назад, Игоревна сказал:

подчиняться законам этой стаи

Или устанавливать их самому..

[Везучий случай 14688]

1 час назад, Игоревна сказал:

В принципе нормы морали и этики и придуманы для того, что бы не забывали про "стаю".

Хорошо. Не сложилось с рождением наследников, например, по состоянию здоровья, это - аморально?

Или, наоборот, женщина может родить, но не видит себя матерью. Она твердо стоит на ногах, но не рожает сознательно. Потому что считает, что накормить-одеть-выучить, это еще далеко  не все, что нужно для полноценного развития личности и благополучия человека. Чем она, которая подходит к этому вопросу максимально ответственно,  более аморальна, чем женщина которая рожает, лишь бы бУло или чисто из-за материальной или еще какой выгоды? 

Имхо, конечно, но на мой субьективный, она намного честнее и нравственней,  чем та, которая рожает, чтоб за нормальную сойти. 

Так и с этой пресловутой карьерой. Есть люди-исполнители - классные или не очень, не суть.  Имеется ввиду не их моральные качества, а чисто как соискателя.  Есть люди, которые мыслят нестандартно. Это и есть самые высокооплачиваемые, потому видят чуть шире установленных норм, а значит открывают новые горизонты. Пардон за высокопарность, но опять же - абсолютно  нормальны оба типа соискателей, потому что для развития фирме нужны и те, и другие.

Или еще вот другой "каленкор", например,  есть и будут блатные, кого пропихнули или повезло родиться, если уж не "наследным принцем", то близким родственником влиятельного человека. То есть,  из всех заслуг , у  этого тоже вполне себе нормального гражданина, так называемое кумовство. Которое да, пока тоже еще никто не отменял.

 Ну и что? А ничего. Поьому что существуют только одни рамки - УК. Все остальное - нормально. Вкусы, способности, как и  возможности,  да, у всех разные, но несмотря на это,  все из нас живущих и тех, которые еще родятся, имеют право саморелизовываться так, как они это видчт. Молиться тем богам, которым верят и проживать свою единственную жизнь так, как хочется.  Воплощать в жизнь свои мечты, а не оправдывать чьи-то ожидания.

В общем, ваша категоричность рассыпается, разбиваясь об миллион оттенков и полутонов, которые нвм подкидывает реальная жизнь. Поэтому да, не нужно обобщать. 

 

[Вредная мама 171140]

@Winterborn, @Лось Анджелес Вам- в Бойню. 

Вообще очень удивляет тенденция последнего времени. Есть бойня для ругани, там пишутся осмысленные тематические посты, есть темы  - там начинается ругань. Будут штрафы.

[Леди Яна 21996]

16 минут назад, Летаргия сказал:

Имхо, конечно, но на мой субьективный, она намного честнее и нравственней,  чем та, которая рожает, чтоб за нормальную сойти. 

Вот! Это самая здравая мысль на мой взгляд! Надо быть, а не казаться. Это вот, что пыталось навязываться десятилетиями - женщина должна родить, должна выйти замуж и так далее, гадкие манипуляции.

И вообще не понимаю, зачем противостоять или подчиняться? Неужели трудно жить так, как тебе кажется правильным? Да, не мешать другим, но и не позволять кому-либо диктовать тебе условий? Я не лезу, так пусть и ко мне не лезут.

[Везучий случай 14688]

2 часа назад, Леди Яна сказал:

не мешать другим

Да. Вот это самое, на мой взгляд, и есть самая нормальная установка порядочного человека. Если исходить именно из этических соображений.

2 часа назад, Леди Яна сказал:

зачем противостоять или подчиняться? Неужели трудно жить так, как тебе кажется правильным?

Яник,  еще КАК трудно! Особенно, если сам не очень справляешься со своей собственной реальностью. Люди склонны искать причины, каких-то своих неожиданных противоречий, неприятностей или неудач,  сначала извне.  При этом, каждый из нас оперирует понятием правильно-неправильно, по своему, разумеется,  усмотрению.  И тут уж градус отклонения, может быть плюс-минус квадратный километр. Однако любой, будь он самый, что ни есть категоричный моралист, лично к себе, ожидает и где-то, даже надеется на более гибкое и  снисходительное отношение. И находит это СВОЕ ожидание, как ни странно, вполне естественным и нормальным.

И так во всем, что не возьми. Если сопоставлять по ценностям, то личную жизнь, наверное, вполне можно сравнить с частной собственностью. В общем-то, это вещи одного порядка. Да, границ ее, чужой личной-то жизни, живьем не пощупаешь, конечно, зато каждый из нас, прекрасно чувствует разницу, когда насточиво звонят в дверь к соседям и когда кто-то ломится в нашу собственную  квартиру. 

Странно, но нарушение границ частной собственности, люди признают, а вот в подробности чужой частной жизни, некоторых хлебом не корми, но дай власть повторгаться. Почему? Ответ тут, наверное, один - потому, что хочется! Заметить, если по большому счету, то чужого -  хочется. Мы ведь тут про мораль?  :) 

"Правильным" ведь  не важно, что какая-то  абстрактная соседка по планете вежлива и законопослушна, платит налоги и не шумит, не затапливает их личные потолки и  не засовывает бычки в их личные замочные скважины... Если некто живет по своему собственному усмотрению, хоть и в рамках УК, но которое не укладывается в привычные рамки "нормальных", то кем же еще быть, этому "возмутителю"  привычной картинки мира? Правильно, вердикт один, только -  ненормальным и баста.

Так что же, собственно,  "не так",  с этим  посторонним некто? Ничего. Живет и живет себе человек, никого не трогает.  Радуется, каким-то своим тихим радостям. А вот, поди ж ты,  все равно, какой-то "не такой"... 

[Леди Яна 21996]

3 часа назад, Летаргия сказал:

Так что же, собственно,  "не так",  с этим  посторонним некто? Ничего. Живет и живет себе человек, никого не трогает.  Радуется, каким-то своим тихим радостям. А вот, поди ж ты,  все равно, какой-то "не такой"..

Я сейчас к счастью научилась просто молча отходить от моралистов в сторону и не слушать их бредни. Не такая я, не нравлюсь? Да и хорошо! Меньше шлака рядом будет отсвечивать! Толку от того, что я начну доказывать обратное? Чаще всего - это провокация и энергетический вампиризм. Много чести кормить вампиров.

[Узор на стекле 4594]

4 минуты назад, Сладкий перец сказал:

УК и ГК вписывается - всё, значит норма. 

Т.е. понятий хорошо и плохо не существует в принципе? Нет и не бывает плохих поступков, подлых поступков, низких поступков, безнравственных поступков? А есть только то, что запрещено УК и всё остальное, что по определению является дозволенным и непредосудительным? Так что ли?) 

думается, что у первобытных людей было даже побольше ориентиров и человечности, чем у некоторых современников с таким вот беспредельным подходом к вещам и жизни) 

Всё норма, видите ли. Жутчайшая демагогия или наивное заблуждение? 

Всё норма им. Ишь)) 

[Узор на стекле 4594]

14 минут назад, Сладкий перец сказал:

Да, все, что плохо и вредит человеку либо обществу, по большому счету описано в Кодексах. 

Вы отдаёте себе отчёт в том, что пишите? Т.е. в кодексах записаны все виды подлого, злого, некрасивого и непорядочного поведения людей к друг другу? Хотя о какой это порядочности речь? В вашей системе координат нет такого понятия. Нет людей порядочных или непорядочных. Нет людей с гнильцой, лживых, скользких, жадных, злобных. Конечно, всего этого нет. 

А измены в каком кодексе прописаны? Можно статью УК? А унижения? Ну, когда один человек унижает достоинство другого? Это какая статья? А хамство? А равнодушие? А тщеславие? А высокомерие? А любые виде психологического насилия? Перечислять продолжать? Это всё в каких статьях каких уголовных кодексов прописано?) Самой-то не смешно)?

А уж всех этих философов, все эти религии, всех этих мыслителей, писателей, людей искусства, да просто всё человечество со своей истории, которое все свое существование как-то пыталось отделить добро от зла, занималось исследованием человеческой души, пыталось вывести какие-то там морали, ориентиры, правила - это всё в топку. Всех смахнуть в урну. 

Вот она, новая мораль человека 21 века - всё нормально и морально, если не преследуется по закону... 

К слову, о законах. В разные времена они бывали разные, да и сейчас есть тоже чему подивиться... Но, например, были законы о трех колосках, были расовые законы в разных странах, разные законы бывали, на ведьм еще охотились, да всякой было. И? Как закон о каком-нибудь рабстве укладывается в вашу логику? 

Ну, уж нет. Не получится у вас размыть и стереть границы добра и зла. И их различных проявлений.

[Сладкий перец 31586]

2 минуты назад, Узор на стекле сказал:

 Хотя о какой это порядочности речь? В вашей системе координат нет такого понятия. Нет людей порядочных или непорядочных. Нет людей с гнильцой, лживых, скользких, жадных, злобных. Конечно, всего этого нет. 

Да ну? Вы точно это можете утверждать? На каком основании? Лишь на том, что я признаю приоритет Уголовного и Гражданского Кодексов над так назывемыми "понятиями"? 

Да уж, сильно. 

Дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным. Демагогия это как раз ваш конек, я в нём не сильна. Играть в пустые слова мне не интересно.