Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Одетта де Кресси

Распределение обязанностей в семье. Повседневный быт

Recommended Posts

9 часов назад, Фриделина сказал:

Лично для меня не приемлемо, чтобы женщина не ухаживала о  семье. Вот я о чём. И повторюсь, если девочка не приучена к чистоте, то  и в своей семье она будет придерживаться такого же устоя. 

По моему, " о семье ухаживать" надо обоим, иначе перекос. Я всегда гораздо бардачнее мужчин, с которыми живу. Но не могу сказать, что я в семье ничего не делаю, не мою, не убираю. К чистоте приучена я не была, факт. Но как-то живу, не заросла грязью, и мужья чистюли все как один были и есть.

1 час назад, Ересь какая-то сказал:

Он же мужчина (читать с придыханием). Он же не отличает чистые вещи от грязных! Он не знает, что делать с тряпкой и шваброй!

Ох. Да все они отличают. Может мне для кармического воспитания какие-то особенно продвинутые попадаются? Любой знает, для чего швабра и умеет ею пользоваться.

 

1 час назад, Мечта поэта сказал:

И на Форуме было миллион примеров, когда от чистоты и борщей уходили к неряхам и разгильдяйкам. Комфортнее потому что, не надо по струнке стоять.

Вот я как раз неряха и разгильдяйка.

 

4 часа назад, Чудесное создание сказал:

У меня есть история как муж ушел от жены, которая прям хозяюшкой была и он у нее всегда начищенный, выглаженный, рубашечки, костюмчики. А ушел от нее и стал ходить в потёртых джинсах и пятой футболке, но счастливый, аж светился.

У меня, почему не знаю, ни единой нет истории, чтоб муж "у жены" был наглажен, а не сам по себе. То есть мои подруги своих мужей не обихаживали силой, все как-то и сами не чужды нормальной опрятной одежды и прочих примет приличного человека. Такой семьи, чтоб как по домострою, жена у очага, муж пашет и дома палец о палец не ударит, не встречала среди сверстников и моложе, только в бабулиных ровесницах единичные случаи.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Злобынюшка сказал:

я как раз неряха и разгильдяйка

И я. Реснички-ноготочки-парикмахерская, волосы и одежда чистые, у ребенка с одеждой и гигиеной тоже всё нормально. Первое-второе-третье-компот - дома всегда. На день рождения на работу домашние пироги и салаты таскаю. То есть гипотетическая потенциальная свекровь ни про какой беспорядок в жизни бы не заподозрила:). А он есть. Ну и я в свою очередь не планирую проверять, как невестка вытирает пылюку. Разберутся как-нибудь.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Сколько себя помню в детстве - искренне считала, что мамин труд по дому - просто очень тяжкий. Мама практически никогда не работала. Да, у нас безусловно всегда был порядок, чистая одежда, очень вкусная еда и выпечка. Мама шила и вязала. Ну и занималась нами, тремя детьми.

Меня привлекали ко всему по полной - старшая дочь, все дела. Папа никогда не чурался ни домашних дел (в свободное от работы время), ни занятий с нами - детьми.

Но точно помню - всегда считала, что мама просто очень-очень устает на ниве домашнего хозяйства. Когда повзрослела, поняла - ну не каторжный он, этот труд. Обычный. При том, что есть помощники среди домочадцев.

У нас все по-простому. Я работаю удаленно, но очень интенсивно. Домашние дела делим. Когда муж дома, готовит преимущественно он - ему нравится. Я тогда больше сосредотачиваюсь на уборке. Дочь вообще не сильно припрягаем, она учится и работает. Так, по мере сил и свободного времени каждый свой вклад вносит.

Каждый сам следит за своей одеждой обувью и прочим.

Ну и не фанатеем... условно говоря, пыль и пыль. Будет время - вытрем.

Edited by Эллега
  • Like 5
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже не могу сказать, что упахиваюсь, обычные дела. Еду приготовить раз в 2-3 дня, уборка раз в неделю и стирка почти каждый день. Не напрягает.

Могу сказать какой типаж напрягает, тот, кто не убирает за собой сразу по следам жизнедеятельности. Имхо это очень много значит для поддержания порядка. Когда нет личных горничных или мамы-домохозяйки, которые за всеми ухаживают.

Например, поел один, посуду, крошки бросил. Переоделся, кинул одежду на стул, кровать. Мылся, в ванной комнате вода, заляпанное зеркало, полотенца валяются. В туалет сходил, капли и прочее приятное.

Такие мужчины есть, в общем и женщины конечно, но я с мужчинами живу, поэтому про них. И это просто безобразие, я считаю. Как бы ты там не относился к уборке, будь добр, за собой убирать, чтобы другой человек вот это все не находил в разных помещениях.

  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Иволга сказал:

Дамы,  никак не могу понять, где вы так задалбываетесь в быту. Как вы умудряетесь это делать при нынешних приблудах для ведения домашнего хозяйства. 

Не знаю ни одной приблуды, которая могла бы самостоятельно снять паутину (у нас очень, ну очень много пауков, три дня и у тебя как рыболовную сетку по углам развесили), собрать грязное белье, разложить сушилку и развесить постиранное, почистить и порезать продукты и закинуть их в кастрюлю, почистить клетку и покормить попугаев, вытереть пыль, помыть сантехнику, сходить в магазин в городе, где доставки не существует как услуги вообще и так далее.

Точнее, знаю. Муж называется :D

  • Like 16
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Иволга сказал:

Дамы,  никак не могу понять, где вы так задалбываетесь в быту.

Если быт ложится только на "даму", то и прри наличии бытовой техники задолбаться можно. А если мы не задалбываемся в быту, то и мужья не задолбаются этот быт с нами разделить, не так ли?

 

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Такой семьи, чтоб как по домострою, жена у очага, муж пашет и дома палец о палец не ударит, не встречала среди сверстников и моложе,

Встречала, и не одну. Но там именно "ну он же мужчииина!" лейтмотивом. Сначала у мамы он был "ну он же мальчик", потом и жену нашел с такими же устоями.  Да и бог бы с ними, живут и радуются, и слава богам. Но вот периодически и в свет такие жены-мамы это все транслируют и пытаются остальным донести, что мужчина должен, что не должен, и "ты плохо за мужем следишь, вон, у него ботинки грязные!".

 

1 час назад, Masha Kutilina сказал:

Могу сказать какой типаж напрягает, тот, кто не убирает за собой сразу по следам жизнедеятельности.

Та же фигня. Если каждый по мелочи уберет ЗА СОБОй, то и "задалбываться" придется гораааздо меньше :)

  • Like 8
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, Иволга сказал:

Дамы,  никак не могу понять, где вы так задалбываетесь в быту. Как вы умудряетесь это делать при нынешних приблудах для ведения домашнего хозяйства. 

Если это так просто теперь с приблудами, то тогда вообще о чем речь? Почему кнопку мужик не может нажать, почему жена для этого нужна :D Или все же на самом деле даже робот-пылесос требует обслуживания - почистить щетку, вытрясти контейнер с мусором. 

Edited by Совсем Не Ангел
  • Like 11
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Иволга сказал:

Дамы,  никак не могу понять, где вы так задалбываетесь в быту. Как вы умудряетесь это делать при нынешних приблудах для ведения домашнего хозяйства. 

Дело не в быту. Когда работаешь вместе с мужем приезжаешь домой в 8-9 часов вечера, а то и позже, а уезжаешь в 7, то как-то не сильно интересно становится к плите, хвататься за тряпку, пока муж будет отдыхать. 

И да, отсортировать вещи, закинуть в стиралку, развесить это тоже время. Даже приготовить ужин, а потом убрать за всеми и помыть посуду, это время. 

И я если честно не понимаю семьи где жена до полуночи моет посуду, гладит и готовит все на завтра, а муж уже спит. А как же тогда секс? Или жена всегда задолбана и у нее куча работы, не до него? Нет уж.

  • Like 7
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Лирина сказал:

Я вот даже грязь и вижу, а убирать не хочу. Когда работаешь с раннего утра и до вечера, когда уроки надо проконтролировать, приготовить, постирать, погладить, и так неделя за неделей, месяц за месяцем, то плевать мне на грязную плиту и клочки пыли на полу углам. Не хочу в единственный свой выходной ничего убирать! 

Вот когда время у меня появилось, то я и тут, и там в квартире лоск навела. Красота! Но как только опять вхожу в режим работа-дом, то дома я отдыхаю и сплю. Убираю тогда, когда мне хочется, а не кому-то надо. Жить с собой никого не заставляю, но и на бардак свой полное право имею.

Прямо как я! Иду с работы, думаю, что сейчас как приберусь, как наготовлю чего - нибудь! Стоит зайти, как уже ничего не хочу. До выходных пыль подождёт) 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Если быт ложится только на "даму", то и прри наличии бытовой техники задолбаться можно. А если мы не задалбываемся в быту, то и мужья не задолбаются этот быт с нами разделить, не так ли?

Если в доме всё привыкли сразу всё вещи убирать по местам, и если приходя домой каждый за собой моет и чистит обувь, то и грязи не будет утром в прихожей. Остаётся один два раза в неделю пропылесосить. 

 

9 часов назад, Ересь какая-то сказал:

Не знаю ни одной приблуды, которая могла бы самостоятельно снять паутину (у нас очень, ну очень много пауков, три дня и у тебя как рыболовную сетку по углам развесили), собрать грязное белье, разложить сушилку и развесить постиранное, почистить и порезать продукты и закинуть их в кастрюлю, почистить клетку и покормить попугаев, вытереть пыль, помыть сантехнику, сходить в магазин в городе, где доставки не существует как услуги вообще и так далее.

Точнее, знаю. Муж называется :D

Ну это, конечно, непосильные дела. Паутину собираю пылесосом когда убираю в квартире. Раз в неделю достаточно, пауки летят вместе с паутиной. И их становится меньше. 

 

6 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

Если это так просто теперь с приблудами, то тогда вообще о чем речь? Почему кнопку мужик не может нажать, почему жена для этого нужна :D Или все же на самом деле даже робот-пылесос требует обслуживания - почистить щетку, вытрясти контейнер с мусором. 

Я где-то написала, что должна жена? Если все в семье привыкли за собой сразу убирать и класть вещи на место, то уборки, чтобы прямо до упаду не будет. 

 

4 часа назад, Чудесное создание сказал:

Дело не в быту. Когда работаешь вместе с мужем приезжаешь домой в 8-9 часов вечера, а то и позже, а уезжаешь в 7, то как-то не сильно интересно становится к плите, хвататься за тряпку, пока муж будет отдыхать. 

И да, отсортировать вещи, закинуть в стиралку, развесить это тоже время. Даже приготовить ужин, а потом убрать за всеми и помыть посуду, это время. 

И я если честно не понимаю семьи где жена до полуночи моет посуду, гладит и готовит все на завтра, а муж уже спит. А как же тогда секс? Или жена всегда задолбана и у нее куча работы, не до него? Нет уж.

Если жена так решила и так делает, то кто ей доктор? Тема перенесена из другой, где говорилось о привлечении детей к домашней работе. 

На самом деле я я очень не люблю фразу "Я помогаю маме/ жене" Потому, что муж или ребёнок может мне помочь только в том, что касается лично меня. А домашние дела это не помощь мне, а обязанность всех, кто живёт в этом доме. И дети должны убирать во всей квартире, а не только в своей комнате. Потому, что как только я сказала помоги мне в домашних делах, я признала, что это мои дела. Ну это лично  моё мнение, я никому его не навязываю. 

 

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Иволга сказал:

Я где-то написала, что должна жена? Если все в семье привыкли за собой сразу убирать и класть вещи на место, то уборки, чтобы прямо до упаду не будет. 

Тогда в чем проблема взять мужу в руки пылесос и пропылесосить? Если все так чисто же. Или кто это должен делать?

А окна мыть? Они все равно пачкаются, тут от нас не зависит - аккуратные мы или нет. Еда тоже сама не готовится. Быт - это не только полы помыть и пыль вытереть.

4 минуты назад, Иволга сказал:

На самом деле я я очень не люблю фразу "Я помогаю маме/ жене" Потому, что муж или ребёнок может мне помочь только в том, что касается лично меня. А домашние дела это не помощь мне, а обязанность всех, кто живёт в этом доме. И дети должны убирать во всей квартире, а не только в своей комнате. Потому, что как только я сказала помоги мне в домашних делах, я признала, что это мои дела. Ну это лично  моё мнение, я никому его не навязываю. 

Тут да, полностью  согласна. И никогда не понимала - как это убрать только у себя свои метры. А остальные кто будет убирать? Унитазом все пользуются, раковиной и ванной тоже, а его кто должен убирать? Только одна мама?

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

Тогда в чем проблема взять мужу в руки пылесос и пропылесосить? Если все так чисто же. Или кто это должен делать?

А окна мыть? Они все равно пачкаются, тут от нас не зависит - аккуратные мы или нет. Еда тоже сама не готовится. Быт - это не только полы помыть и пыль

Я нигде не писала, что должна одна мама. Я пишу, что каждый в семье это должен делать. Мне очень понравилось как сказала моя тётушка внуку, который поступил в институт и приехал к ним на это время жить. На фразу:"Бабушка, я поел" Она ответила:", Меня не интересует, что ты поел, меня интересует, что ты приготовил для нас с дедом, зная, что мы придем с работы." 

  • Like 5
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Иволга сказал:

Тема перенесена из другой, где говорилось о привлечении детей к домашней работе. 

А  перенесена именно потому, что сказано было: "я бы не хотела сыночке такую жену, которая по дому не шуршит" и "мужчина добытчик, а жена- должна". Не просто так ведь перенесли..

32 минуты назад, Иволга сказал:

Если в доме всё привыкли сразу всё вещи убирать по местам, и если приходя домой каждый за собой моет и чистит обувь, то и грязи не будет

Так и о чем вы тут "против", не пойму тогда. Об этом как раз и пишем, что в быту должны участвовать все члены семьи.  и темы бы тогда не было б. Если бы вы внимательно читали, обсуждение как раз и пошло, что "о семье ухаживать" должна женщина: и за мужем следить, чтоб опрятным ходил, и порядок поддерживать, и т.д.

 

 

 

32 минуты назад, Иволга сказал:

На самом деле я я очень не люблю фразу "Я помогаю маме/ жене"

Вот точно.  А ведь сплошь и рядрм: "а помогает ли вам муж (дети) по дому?". Мне помогать не надо, со мной этот дом вместе обслуживать :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 минут назад, сиреневое счастье сказал:

 

Так и о чем вы тут "против", не пойму тогда. Об этом как раз и пишем, что в быту должны участвовать все члены семьи.  и темы бы тогда не было б. Если бы вы внимательно читали, обсуждение как раз и пошло, что "о семье ухаживать" должна женщина: и за мужем следить, чтоб опрятным ходил, и порядок поддерживать, и т.д.

Я против? Я не понимаю где упахиваться. Может потому, что у меня именно так как я пишу? 

А ухаживать супруги должны друг за другом. При условии взаимной любви, это не в тягость. 

Edited by Иволга
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Иволга сказал:

Я не понимаю где упахиваться

Для меня - помыть окна - это равно упахаться. На кухне еду приготовить - тоже упахаться. У всех разное понятие этого слова. 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Для меня - помыть окна - это равно упахаться

Заведите робота :D Перестанете упахиваться, клянусь. То же про робота-пылесос. Тут пишут, что пылесосят 1-2 раза в неделю. Мой каждый день бегает и приносит много пыли.

Edited by Лавка антиквара
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Если бы вы внимательно читали, обсуждение как раз и пошло, что "о семье ухаживать" должна женщина: и за мужем следить, чтоб опрятным ходил, и порядок поддерживать, и т.д.

В каждой избушке свои погремушки. 

Если женщине хочется "о семье ухаживать", следить, чтобы муж и дети  были чисто вымыты, наглажены, одеты с учётом сочетания цвета и фасона, то... Это личное дело женщины. 

Может это ей доставляет радость и удовольствие, повышает её значимость, она уверена, что без неё все будут ходить грязные, голодные и ноги к полу будут прилипать.  Ну и зачем её отговаривать от такого служения семье?  B)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Заведите робота :D Перестанете упахиваться, клянусь. Тоже про робота-пылесос. Тут пишут, что пылесосят 1-2 раза в неделю. Мой каждый день бегает и приносит много пыли.

Робот-мойщик окон - это не равно робот-пылесос. Это не равно нажал кнопку и окна помылись. Меня такой вариант не устраивает. Все равно будет требоваться мое присутствие, переставлять со стекла на стекло и мыть пазы, заливать воду и моющее средство. Мне вон после зимы надо окна помыть и шторки постирать. Вот это и есть для меня упахаться. 

Edited by Совсем Не Ангел
  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Для меня - помыть окна - это равно упахаться. На кухне еду приготовить - тоже упахаться. У всех разное понятие этого слова. 

Окна моет робот.  С этим проблем нет у меня. Роботом и семья сына пользуется тоже.

Еду готовить - равно упахаться. Тут весьма спорно. Смотря что готовить. Если лёгкий супчик с тефтельками, то ровно 20 минут. 

Но, не думаю, что кто-то реально каждый день готовит сложный салат, первое, второе, третье и пироги. 

Даже в выходные абсолютное большинство семей не готовят в таких объёмах.

К этому числу не относятся многодетные семьи. Там хочешь, не хочешь, а детей кормить надо сытно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Скоро Лето сказал:

Еду готовить - равно упахаться. Тут весьма спорно. Смотря что готовить. Если лёгкий супчик с тефтельками, то ровно 20 минут. 

Не люблю готовить - поэтому для меня упахаться. И 20 минут - ну не получится 20 минут. Тефтели надо накрутить, если из морозилки взять - они сами тоже туда не накрутятся. Потом посуду помыть после готовки. И 20 минут приготовить суп - это от прихода на кухню и до разливания по тарелкам? Потому что многие процесс до и после пропускают почему-то. А я это все дело не люблю и учитываю ВЕСЬ процесс. Ну и супа поесть - этого мало, недостаточно, нужно еще что-то. 

 

  • Like 4
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Все равно будет требоваться мое присутствие, переставлять со стекла на стекло и мыть пазы, заливать воду и моющее средство. Мне вон после зимы надо окна помыть и шторки постирать. Вот это и есть для меня уп

Какие пазы в пластиковых окнах?  Роботы есть без всякой заливки воды. У меня такой. 

Шторы снимает муж с карнизов. Может и в машинку их закинуть и кнопку нажать.

Пока шторы будут стираться, робот до блеска вычистит стёкла. Останется микрофибровой салфеткой протереть рамы и подоконник. Вытащить из стиралки чистые шторы и муж их развесит обратно на карнизы. Всё! 

Если и это для вас уже очень сложно, то есть услуга промывки окон. Приедут специалисты и всё сделают быстро, чисто без проблем.

Сейчас с развитой сферой услуг, сложно  упахаться! :rolleyes:

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:
10 минут назад, Иволга сказал:

Я не понимаю где упахиваться

Для меня - помыть окна - это равно упахаться. На кухне еду приготовить - тоже упахаться. У всех разное понятие этого слова. 

Вот, кстати, да. Для меня помыть окна - жуть жуткая. Я, начиная с февраля, начинаю страдать. Тем более, что окон у меня много - фиг с ним, в комнате у племянника он сам помоет. Но тут наша комната, комната сына, кухня и две большие лоджии остекленные. Раньше, когда муж был здоров и сын жил с нами, это было проще - объем работ распределялся. На себя я брала только внешние рамы и кухню - ну не доверяю я в этом мужикам, а за сына как в детстве боялась, так и, когда вырос, все равно - на фиг, лучше сама. Но все равно - каждый год ругала себя, что сэкономила - не все элементы открываются, поэтому процесс усложняется. А сейчас - сын отдельно живет, у него свои окна есть. Муж - не помощник. А на клининг денег жалко.  Поэтому окна - это упахаться. Причем я процесс растягиваю, естественно на целую неделю.

Вот с едой - нет, никогда не упахивалась. Потому что с одной стороны, готовить мне всегда было в радость. С другой - если нет настроения, все спокойно относились к полуфабрикатам или могли сами встать за плиту.

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Не люблю готовить - поэтому для меня упахаться. И 20 минут - ну не получится 20 минут. Тефтели надо накрутить, если из морозилки взять - они сами тоже туда не накрутятся. Потом посуду помыть после готовки. И 20 минут приготовить суп - это от прихода на кухню и до разливания по тарелкам? Потому что многие процесс до и после пропускают почему-то. А я это все дело не люблю и учитываю ВЕСЬ процесс. Ну и супа поесть - этого мало, недостаточно, нужно еще что-то. 

 

Ровно 20 минут. Фарш из морозилке в микроволновку на разморозку. Воду в кастрюлю и на плиту. Пару картофелин почистить и покрошить 3 минуты,  пару луковиц почистить и покрошить ещё 3 минуты. 

Картошку сразу в кастрюлю бросаем. Фарш из микры смешать с частью лука,  крутить тефтельки и бросать в кастрюлю - 5 минут. Туда же оставшийся лук. Убавить газ, посолить и оставить вариться.  В конце добавить чуть вермишели, лавровый лист, укроп, если есть. Суп готов.

По тарелкам разлить и есть. После помыть тарелки, доску и миску, где фарш мешали. Всё! 

Для меня тарелка этого супа вполне нормальный обед. И ужин тоже. 

Упахаться для меня это когда гостей собираю. Вот тут да! 

Как у мартена начиная с вечера предыдущего дня. 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Скоро Лето сказал:

Какие пазы в пластиковых окнах? 

Такие, где шарниры, есть же расстояние между двумя стеклопакетами, у кого-то их вообще три. И вот это и есть пазы и они тоже грязные - вот сейчас специально посмотрела.  Есть пластик - его тоже надо руками мыть. 

30 минут назад, Скоро Лето сказал:

Если и это для вас уже очень сложно

Мне жалко времени на этот процесс. Кстати органзу еще желательно погладить - даже после деликатной стирки очень заметно, что она мятая - мне так не нравится. 

32 минуты назад, Скоро Лето сказал:

Сейчас с развитой сферой услуг, сложно  упахаться! 

Только к сожалению не все заработали на горничных и кухарок. Эххх.

18 минут назад, Скоро Лето сказал:

Для меня тарелка этого супа вполне нормальный обед. И ужин тоже. 

Даже мне этого очень и очень мало, а муж вообще не поймет. Хотя ест он не очень много. 

19 минут назад, Скоро Лето сказал:

Упахаться для меня это когда гостей собираю. Вот тут да! 

Я вообще такой вариант не рассматриваю :D - хватило советского времени. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×