Старческий маразм, болезнь Альцгеймера, деменция. Пансионат или домашний уход?

[Вербена 21433]

7 минут назад, ludizia сказал:

 При оформлении в госучереждение,  схема практически одинаковая во всех регионах. Большое количество справок, очередь, но активные родственники устраивают примерно за два месяца. Оплатой служит 75% пенсии.

В Беларуси в госучереждении проценты от пенсии берут только с одиноких, а если есть дети, то платят по себестоимости и сумма приличная.

[Светлана К 28892]

Расскажу про соседку. Два года у нее деменция, и дочь ее, медик, медсестра реанимационного отделения, только недавно добилась, чтоб официально поставили диагноз деменция. Соседке 70 лет, специально спросила. Я знала, что она младше мужа, но на сколько именно, и получается, накрыло ее в 68 лет. 

Она много лет ухаживала за матерью, потом умер муж, следом мать, и тут саму накрыло. Вот почти два года соседка была спокойной, из дома не выходила правда, только в больницу под контролем дочери. Дочь живет в 3 подьезде, наш первый. Удобно, прибежала, посмотрела. 

Я летом видела Лену, дочку, как раз муж в больнице лежал, Лена беременна была. Я еще подумала, рисковая, как разрываться будет между ребенком и больной матерью. И вот летом еще никак не ставили деменцию, в какие двери только не стучалась Лена. Нет и все, психиатра на дом вызвала, не пришел, но отметка в карте стоит, что врач был и по психиатрии только , врать не буду, не запомнила, но что-то типа временного растройства. 

И вот только 2 месяца назад поставили деменцию официально. Когда мать начала уже чудить. Пришлось ставить новый замок на дверь, чтоб снаружи не открыла или не заблокировала замок. Уйти сама никуда не успела, а вот дочь долго не пускала. Потому что не дочь это, а черт в облике дочки, она только что выгнала троих мужиков, которые пришли с кошкой, избили кошку этой соседки, и пинали ее по ногам, и вот, ноги в синяках и сломаны. Синяки видит только она сама, и что интересно, показывает на якобы синяки именно в одном и том же месте, не путается. Успокоилась только тогда, когда Лена ей "гипс" наложила. На самом деле бинтами ноги замотала, сказала что гипс. 

Решетки на окна установить не получится, разрешение не дали, придется устанавливать внутри. Квартира двухкомнатная, Лена хотела спальню закрыть, чтоб мама не чудила по всему дому, истерика случилась до кидания с кулаками. И это была интелегентная элегантная дама, краснеющая при слове "дура", сейчас матерится как заправский сапожник. Ест только то, что приносит внук старший, ему 20+, пока стояли с Леной, как раз вышел сын ее с девушкой. Не ела, пока Лена не ушла, потому что не дочь это была, а отравительница.

Вот упорно не хотят врачи ставить деменцию, пока пышным цветом не зацветет, как будто из своего кармана лекарства оплачивают.

Сейчас у Лены эпопея с инвалидностью матери, никак не оформит. Вот хоть и медик она, свои то должны вроде навстречу пойти, а нет, кувыркайся как хочешь, как можешь со своей бедой сама. А что уж говорить о простых людях, которые не медики? 

Сегодня мне только муж говорил, ой ну вон В. с деменцией, спокойная, и я буду спокойный. Ну да, ага. Ты без диагноза дурак, а с диагнозом поумнеешь, верю.

[Вербена 21433]

9 минут назад, Светлана К сказал:

Потому что не дочь это, а черт в облике дочки, она только что выгнала троих мужиков, которые пришли с кошкой, избили кошку этой соседки, и пинали ее по ногам, и вот, ноги в синяках и сломаны. Синяки видит только она сама,

Психиатры - нехорошие люди, редиски. У вашей соседки больше психоз, чем деменция. Это вообще немного лечится, хотя бы галлюцинации-то можно убрать. 

Я помню пока добилась для свекрови диагноза "органический психоз", все пороги оббила в ПНД, все ходила рассказывала, что она ненормальная, а мне не верили.

Потом просто повезло - мы со свекровью приехали в очередной раз в ПНД, а наша психиатр, которая меня подозревала в злонамеренных кознях, уехала на срочный вызов, и мы попали на замену к нормальному врачу и свершилось чудо - поставили диагноз и лекарство выписали.

[Светлана К 28892]

8 минут назад, Вербена сказал:

Психиатры - нехорошие люди, редиски. У вашей соседки больше психоз, чем деменция. Это вообще немного лечится, хотя бы галлюцинации-то можно убрать. 

Я помню пока добилась для свекрови диагноза "органический психоз", все пороги оббила в ПНД, все ходила рассказывала, что она ненормальная, а мне не верили.

Потом просто повезло - мы со свекровью приехали в очередной раз в ПНД, а наша психиатр, которая меня подозревала в злонамеренных кознях, уехала на срочный вызов, и мы попали на замену к нормальному врачу и свершилось чудо - поставили диагноз и лекарство выписали.

Так поставили деменцию, вот недавно только, лекарства от деменции выписывали, а диагноз не ставили. Я спросила, Лен, как так, болезнь есть, и диагноза нет. Ну вот так. Упорно врачи не хотят ставить, и причину не озвучивают, великая тайна.

[Вереена дель Нагаль 23944]

5 часов назад, ludizia сказал:

Минус вы мне конечно зря влепили, я в ваших бедах не виновата, но это ваше право. Психиатр приезжает на дом для консультации, надо написать заявление на имя главврача, при необходимости можно обратиться в страховую компанию,  там решают такие вопросы, никакого согласия пациента не требуется. При ваших финансовых возможностях, можно встать на очередь и ждать место в государственном учреждении. Да. придется собирать справки, а как иначе? Ну а кого определять будете или не будете, это только ваше решение.

Мама мужа стоит на очереди в такой "государственный" пансионат 10 лет. 10!!!! За жто время помереть 100 раз можно. А мы все стоим и стоим. На частный просто нет денег. Ну вот не готовы мы сложить 2 зарплаты и 2 пенсии для одного человека. Жить то на что? Сейчас я одна колочусь с постинсультником и дементником. Сама инвалид. И? Пансионат у нас в районе один. В другой государственный нас не берут - не наш район проживания говорят. 

 

А минус за - а чо вы определить не хотите? Не мы не хотим. А нас не хотят. Вы пришли в сложнейшую тему и давай "учить" людей. А мы уже все пороги оббили и всю голову разбили об эти пороги! Диагноза деменция у свекрови нет. Как и инвалидности. Не дают. Описывать всё не буду - здесь почти каждого прочти и будет всё одинаково. И психиатра на дом вызывали. Только он не пришел, а запись о приходе есть. И так уже 10 лет. Жалобы в страховую не помогают. Запись о приходе психиатра есть. А на есть, суда нет. 

[сиреневое счастье 76798]

3 часа назад, ludizia сказал:

Вы хотите мне указать, что мне писать, а что нет?

А вы не рассказывайте сказки и легенды тем, кто в реале колотится с тяжелыми родственниками, и указывать вам никто не будет.  

Вам черным по русскому пишут- не едет психиатр на вызов. Ну вот такивы реалии- не едет. А вы- "вызывайте психиатра".

Черным по белому пишут: никуда без согласия старика его не определят. Вы своё- пиезжаете, выбираете, оплачиваете, всё, определили.

 По бумагам- жа, гладко всё и понятно. А вот доведись вам, не имея связей, кого пристраивать, абсолютно по-другому бы писали, и не задавали бы тут праздных вопросов.

Edited October 21, 2024 by сиреневое счастье

[ludizia 1483]

2 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Мама мужа стоит на очереди в такой "государственный" пансионат 10 лет.

Я не слышала о таких очередях у нас.

 

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Вы пришли в сложнейшую тему и давай "учить" людей.

Во первых, я не учу. В тему пришла задать вопрос. У нас в области , как вижу теперь,тема пансионатов более развита, поэтому и вопрос не настолько острый. 

Что за бесправие у вас творится, непонятно. 

В нашем городе невысокие зарплаты, не думала,что в Подмосковье еще меньше. , Хотя из Подмосковья у нас клиенты нечасто бывают.. Питер,Москва, Владимир, Иваново.  Ну и местные. Привозят на время отпуска, дачного сезона, ремонта в квартире. на время реабилитации.Кто-то навсегда. Не у всех есть возможность ухаживать лично. Это безумно тяжело и физически и морально. Кто то предпочитает лучше взять подработку и оплачивать пребывание в пансионате, сдают квартиры в аренду, складываются с родственниками.Не все миллионеры. Бывает  человек просто , хочет выдохнуть, перезагрузиться, да элементарно выспаться.

Некоторые привозят на время оформления документов в государственный пансионат, если совместное проживание по ряду причин невозможно. Масса вариантов.  

40 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А минус за - а чо вы определить не хотите?

Я никогда так не выражаюсь, нет у меня такого пренебрежения к людям. Я сталкиваюсь с этим каждый день. много разных ситуаций видела, вижу и еще увижу, работа такая.А вы все воспринимаете  с непонятной агрессией.  Хотя  и такую реакцию вижу часто.

[сиреневое счастье 76798]

2 минуты назад, ludizia сказал:

Что за бесправие у вас творится, непонятно. 

"У вас"- это по всей стране. И только у вас- полный рай.

2 часа назад, ludizia сказал:

Есть частные психоневрологические  пансионаты, там берут с очень тяжелой деменцией. Кстати, многие пансионаты в осенне зимний период  дают скидку на проживание. Договариваетесь на дату заезда, приезжаете, проходите осмотр врача, оформляете договор. оплачиваете.Все.

Если бы еще не требовалось согласие самого товарища... А так- да, всё просто.

[ludizia 1483]

1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

А вы не рассказывайте сказки и легенды тем, кто в реале колотится с тяжелыми родственниками, и указывать вам никто не будет.

С такой реакцией тоже часто сталкиваюсь.

 

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Если бы еще не требовалось согласие самого товарища... А так- да, всё просто.

Вы  не пытались устроить никого в пансионат.  Вам нужен спор ради  спора.

[сиреневое счастье 76798]

9 минут назад, ludizia сказал:

С такой реакцией тоже часто сталкиваюсь.

 

Вы  не пытались устроить никого в пансионат.  Вам нужен спор ради  спора.

Вы так плотно знаете меня и мою жизнь?

Как раз пыталась. И психиатра на дом тоже- пыталась.  Поэтому  и пишу тут. Потому что знаю: как бы старик не чудил, но пока нет опеки, я ничего без его согласия не сделаю. 

Edited October 21, 2024 by сиреневое счастье

[Галиматья 2339]

11 часов назад, ludizia сказал:

Вы просто немножко не в теме.

К сожалению, я очень много в теме. Папа умер, будучи в глубокой деменции, которая постепенно развивалась около семи лет.

Про квартиру пациента пансионата я упомянула, подразумевая оплату проживания там. Ну сами посчитайте на примере моего отца. Пенсия 21 тысяча,  он нуждался в памперсах, то есть для оплаты вашего пансионата ему нужна почти такая же сумма. Где ее взять гипотетическому одинокому старику. Только сдачей жилья.

У меня складывается впечатление, что вы здесь какое-то психологическое исследование проводите.

[Светлана К 28892]

7 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Потому что знаю: как бы старик не чудил, но пока нет опеки, я ничего без его согласия не сделаю. 

Даже временная опека намного упростила бы жизнь ухаживающим, и обезопасила слабоумных, и физически немощных, не смогли бы брать кредиты, продать жилье, да те же лекарства. Пришел опекун и забрал.

Я не знаю, правду муж сказал или приврал, но инсулин и все остальное бесплатное он должен в аптеке забирать лично, даже я, жена, по доверенности не могу забрать. Ползи, но забирай сам. Раньше я с его рецептами приходила и забирала. 

Друг мужа с подагрой, приступ, жена не может в поликлинике забрать путевку санаторную, которую им дают раз в полгода уже много раз. Тащит мужа в свою машину, и предьявляет его врачам. Чтоб ухаживающим жизнь медом не казалась, вдруг сами лекарство сожрут и по путевке сами лечиться будут.

А уж права, это отдельная боль, забирали бы права сразу, как только диагноз поставили, и не страдали бы люди посторонние. 

[Галчонка 264554]

10 часов назад, ludizia сказал:

а это у нас с работы вышибают. За отдельную оплату сиделки. Есть договор, и там написано,что уход входит в стоимость.

За что? Это вполне в частном пансионате. Проживание - от 60 тысяч рублей в месяц, плюс, если нужна постоянная сиделка, то оплата дополнительно.

И да, я не знаю, как там у вас укомплектованы государственные учреждения, конечно, что прям там без сиделки можно обойтись лежачему с нарушенной психикой.Но опять же, значит в отдельно взятом регионе или отдельно взятом учреждении уже решена проблема с кадрами. 

10 часов назад, ludizia сказал:

Вам нужно еще раз рассказать, как это делается? Еще раз отмечаю, я пишу про наш  регион.

Если вы заметили, то тут пишут люди из разных регионов. И описывают собственные реальности. А вы все доказываете, что можно психиатра на дом вызвать. И что инвалидность или опека оформляется - ну просто "побегать справки собрать". 

11 часов назад, ludizia сказал:

Вы просто немножко не в теме.

Если вы не заметили, то в этой ветке собрались в основном не те, кто про соседей и знакомых пишет, а кто сами ухаживает за дементниками. Или прошел через все круги ада не так давно - только что проводили родителей, бабушек или дедушек. Так что тут большинство очень глубоко в теме. 

8 часов назад, ludizia сказал:

Вы  не пытались устроить никого в пансионат.  Вам нужен спор ради  спора.

Ага, а @Вереена дель Нагаль, видимо, придумывает. Вы не слышали о таком? А оно есть. 

Мне откровенно смешно (хотя смех, конечно, скорее истерический) слышать о том, как "просто" оформить инвалидность, опеку, устроить в пансионат. 

6 минут назад, Светлана К сказал:

Я не знаю, правду муж сказал или приврал, но инсулин и все остальное бесплатное он должен в аптеке забирать лично, даже я, жена, по доверенности не могу забрать. Ползи, но забирай сам. Раньше я с его рецептами приходила и забирала.

Брешет (ну или сам не разобрался). Оформляется доверенность у нотариуса, прописываются все необходимые действия. Я прекрасно на мужа получаю все - и лекарства, и реабилитационные средства, и деньги (включая открытие и закрытие вклада). Но у меня доверенность на 4 листа - прописано все, что мне в голову пришло. И вот как раз нотариуса можно за дополнительные деньги пригласить.

Но тоже - вон, недавно в параллельной ветке обсуждали. В разных регионах по разному. У нас очень по-божески. А в других местах дорого.

 

[Вербена 21433]

8 часов назад, ludizia сказал:

Привозят на время отпуска, дачного сезона, ремонта в квартире. на время реабилитации.Кто-то навсегда. Не у всех есть возможность ухаживать лично. Это безумно тяжело и физически и морально. Кто то предпочитает лучше взять подработку и оплачивать пребывание в пансионате, сдают квартиры в аренду, складываются с родственниками.Не все миллионеры. Бывает  человек просто , хочет выдохнуть, перезагрузиться, да элементарно выспаться.

Я с вами совершенно согласна - безумно тяжело и физически и морально годами ухаживать за безумными стариками. Хорошо, что эту проблему хоть где-то стали замечать и позволили создать альтернативу государственным интернатам. Пусть будет рынок предложений и достойная конкуренция, но пока, к  сожалению, это мало где есть. Нижегородская область, оказывается, счастливое исключение.

Я уже писала, что у нас в РБ несколько лет назад появились первые частные пансионаты для стариков.

Одного моего дальнего родственника сын устроил. Мы с этим сыном недавно пересеклись на похоронах, поговорили, он показал фотографии, рассказал, какие условия и как 84-летнему папе нравится в пансионате.( Очень подробно рассказывал, мне показалось, что вроде бы как оправдывался.)

И другие родственницы, которые этого деда навещали, сказали, что условия очень хорошие, правда, и цена хорошая - больше 1000 долларов в месяц. Платят два сына в складчину, один из них живет в Штатах. Короче, все были довольны, а вот теперь не знаю - после массового закрытия частных пансионатов в РБ куда этого дедушку пристроят. Вроде спрос и деньги у людей есть, а доступных предложений в нашей стране нет. 

[Полярная лиса 323293]

41 минуту назад, Светлана К сказал:

 

Я не знаю, правду муж сказал или приврал, но инсулин и все остальное бесплатное он должен в аптеке забирать лично, даже я, жена, по доверенности не могу забрать. Ползи, но забирай сам. Раньше я с его рецептами приходила и забирала. 

 

Да ну. Я на родителей сама получала, никаких доверенностей, приходила в аптеку при поликлинике с полисом, рецепты электронные, я и к врачам, бывало, одна ходила, выписывала лекарства, меня все доктора в лицо знали, выписывали без разговоров.

На мужа тоже все получала, но по генеральной доверенности. Она требовалась в основном на памперсы, её тщательно изучали. 

[Галчонка 264554]

26 минут назад, Полярная лиса сказал:

На мужа тоже все получала, но по генеральной доверенности.

Оль, поправлю. Нет никакой генеральной доверенности сейчас. Если оформлять, нужно продумать все ситуации, когда она может понадобиться, и подробно каждый пункт описать. У меня отдельно прописано (своими словами, без цитат, потому что доставать лень папку с документами) - получение информации, право давать информированное согласие, решать вопрос о необходимости оперативного вмешательства, получать лекарства, средства реабилитации. Отдельно - по финансовым вопросам, по недвижимости, на право получать и запрашивать документы, представлять интересы в суде (а то столкнулась с тем, что у мужа аттестат утерян, а в первой доверенности у меня не был прописан пункт про документы и мне дубликат не выдали).

 

[Полярная лиса 323293]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Оль, поправлю. Нет никакой генеральной доверенности сейчас. Если оформлять, нужно продумать все ситуации, когда она может понадобиться, и подробно каждый пункт описать. У меня отдельно прописано (своими словами, без цитат, потому что доставать лень папку с документами) - получение информации, право давать информированное согласие, решать вопрос о необходимости оперативного вмешательства, получать лекарства, средства реабилитации. Отдельно - по финансовым вопросам, по недвижимости, на право получать и запрашивать документы, представлять интересы в суде (а то столкнулась с тем, что у мужа аттестат утерян, а в первой доверенности у меня не был прописан пункт про документы и мне дубликат не выдали).

 

Галочка, я не спорю, не юрист ни разу. Нет, у меня была обычная доверенность, один лист с двух сторон, и не так подробно, как у тебя, но были прописаны документы и медицина мужа полностью. Формулировок не помню, искать не пойду

[Галчонка 264554]

Только что, Полярная лиса сказал:

Галочка, я не спорю, не юрист ни разу. Нет, у меня была обычная доверенность, один лист с двух сторон, и не так подробно, как у тебя, но были прописаны документы и медицина мужа полностью. Формулировок не помню, искать не пойду

Да я тоже ни фига не юрист. Просто вот столкнулась в первый год - когда оформляли впервые инвалидность. Что стандартных формулировок на такой случай недостаточно. Там мне прописали только все "медицинские права" и финансовые - чтобы можно было оформлять от его имени карту, получать пенсию и т. д.  А, как выяснилось, могут возникнуть разные ситуации. Так что в этом году, когда срок первой истек, оформила на 20 лет (кстати, пожизненной тоже нет доверенности). И уж там вроде все прописала. Хотя вот сейчас думаю - а вот отдельно наследственные вопросы не выделила - если что, придется отдельно идти, возможно. Благо у нас нотариус близко, и недорого относительно все. И даже инвалидам скидку делают (даже с 3 группой, 5%, но все хлеб).

[Светлана К 28892]

Девочки, спасибо, я все на ус мотаю. 

Вот я как вспомню, какие истерики он мне закатывал, когда я его наследство оформляла, я сама себя любила взасос, что не велась на его подозрения разные. Другая бы как завиноватила себя, так и ходила бы из под платка глазами лупала, и лбом вину забивала.

Пока сам шарохается, пусть сам все делает, забирает, записывается. А то сядет перед телевизором и начнет деградировать. 

Сейчас позвонил, записал меня к врачу аж на 30 число. Ну я ладно, а вот если он начнет выверты без завертов, пойду прям без очереди, или перед приемом, или в конце приема. 

Ну вот сегодня нормальный, ттт, Света, девочка, я в Ленте, что надо тебе, или зверям. 

[ludizia 1483]

11 часов назад, Галчонка сказал:

И да, я не знаю, как там у вас укомплектованы государственные учреждения, конечно, что прям там без сиделки можно обойтись лежачему с нарушенной психикой.Но опять же, значит в отдельно взятом регионе или отдельно взятом учреждении уже решена проблема с кадрами. 

Я говорю про частный пансионат. Просто по работе часто сталкиваюсь с работниками и клиентами государственных пансионатов. Наверное у нас полегче с этим вопросом, потому, что не всегда дают именно в городе место в пансионате, могут и в районном центре.

12 часов назад, Галиматья сказал:

У меня складывается впечатление, что вы здесь какое-то психологическое исследование проводите.

Нет. Наткнулась на тему. У многих такие трагедии , и возник вопрос. какие причины не воспользоваться услугами частного пансионата.

В нашем регионе невысокие зарплаты, но для многих все равно это не является препятствием, находят варианты оплачивать. Цены у нас тоже пониже, чем в других регионах. И даже для нашего города , у нас много пансионатов,то есть конкуренция присутствует.

 Конечно присутствует моральный аспект, не все могут сдать родного человека  в учреждение, совесть мучает.

 

[сиреневое счастье 76798]

4 минуты назад, ludizia сказал:

какие причины не воспользоваться услугами частного пансионата

Вам десять человек из разных регионов ответили, какие причины.

Уже и тема затухла, но вам доспорить и додоказать что-то свербит. Вы же одно долдоните: "это всё несложно, вот у нас в регионе...".

Ну рады мы за ваш регион. Только девочкам из других от этой радости не легче. 

4 минуты назад, ludizia сказал:

Конечно присутствует моральный аспект, не все могут сдать родного человека  в учреждение, совесть мучает.

Конечно присутствует. Но бюрократический и материальный присутствует не меньше.

Edited October 22, 2024 by сиреневое счастье

[Ямана 47616]

34 минуты назад, ludizia сказал:

Конечно присутствует моральный аспект, не все могут сдать родного человека  в учреждение, совесть мучает.

Если он еще присутствует - значит, не задолбались еще. И да, из опыта своей семьи говорю.

[Полярная лиса 323293]

11 минут назад, Ямана сказал:

Если он еще присутствует - значит, не задолбались еще. И да, из опыта своей семьи говорю.

Оль, я задолбалась очень сильно, и насчёт папы были мысли, честно говорю. Но все равно совесть мучила, только за мысли. Как я своего отца куда-то сбагрю? Да он бы и не согласился. Я ему скорую вызывала, он в крик: не поеду в больницу, и точка. Сиди рядом со мной. 

Ужас, как вспомню... 

[Маркиза Карабас 97530]

В 21.10.2024 в 19:48, Галиматья сказал:

Если интеллект сохранный, на кой черт человеку эта общага на старости лет. А если деменция пышным цветом, о каких паззлах и дискотеках может быть речь.

Да, согласна. Моя мама к концу жизни стала очень капризная и очень чувствительная к общению с посторонними. Она в больнице то пару недель еле выживала, каждый день истерики - забери меня отсюда. Ей все вечно мешали. Она спать ложилась не позже 21.00, чаще раньше. Требовала абсолютную темноту и тишину. И днём любила придремнуть. Зато несколько раз за ночь вставала на своё туалетное ведро и утром просыпалась рано. Если смотреть телевизор, так ей нужен индивидуальный, она всегда хочет смотреть какую свою передачу. Совершенно неуживчивый в обществе человек. Стала такой к концу жизни, раньше как то приспосабливалась. В комнате на двоих она долго не выдержала бы, на четверых совсем никак. 

 

В 21.10.2024 в 19:48, Галиматья сказал:

Даже не знаю, какой категории стариков нужен и по карману такой пансионат.

Военным пенсионерам например. Если родные далеко, а пенсия выше среднего. 

[Ямана 47616]

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Как я своего отца куда-то сбагрю?

Что значит "сбагрю"? Мы не сбагривали, а отдавали на лечение по профилю, в ПНД.