Мужские и женские измены.

[Мадам Пивоварова 0]

Isamar

По-моему, Ахматов считает, что женщина должна мужчину принимать таким, какой он есть, и не пытаться переделать.

А он женщину должен принимать такой, какая она есть, интересно?

А есть он вот такой вот - "полигамный"

А она мож тоже - полигамная! И против природы ну никак не может переть! И она тоже не придает значение сексу на стороне, а любит только его.

Он её ТАКУЮ примет?

И если мы хотим жить полноценной жизнью и радоваться, то нечего забивать себе голову всякой хренью про секс, он того не стОит

Если я решаю жить олноценной жизнью, то обычно збавляюсь от всего, что мне в этом мешает и доставляет дискомфорт! В том числе и от "полигамного" мужчины

[Злобынюшка 153 960]

Isamar

Вот как-то сложно мне представить такую женщину "качающей права" и выталкивающей неверного мужчину вон из своей жизни при первом косяке... И что-то мне подсказывает, что это вовсе не из-за ее "демократичных" взглядов...

А кто говорит, что они права качают. Права качают те, о которых вы написали

сами предпочитают, чтобы их кормили и обслуживали

. Те, кто сам зарабатывает поболее мужа, никаких пирогов не пекут и вообще сами с усами...Те и права качают и выталкивают. Если им это нужно. Или живут дальше вместе, если им так хочется. Лишь бы всех все устраивало.

[Isamar 14]

Мадам Пивоварова

Он её ТАКУЮ примет?

Это вы у него спросите

Но при всех его взглядах, с которыми я не согласна, его семейный стаж вызывает у меня уважение. Это прежде всего показатель умения строить отношения несмотря ни на что. И не только женщины (хотя он отдает лавры ей) - отношения строят двое.

Я бы с мужчиной, который меняет жен как перчатки и рассуждает при этом про полигамию, так долго разговаривать бы не стала - ибо не о чем

[Иридия 1]

Те, кто сам зарабатывает поболее мужа, никаких пирогов не пекут и вообще сами с усами...Те и права качают и выталкивают. Если им это нужно. Или живут дальше вместе, если им так хочется. Лишь бы всех все устраивало.

Вполне согласна.

Я даже знаю пример похожий. Буквально вчера по телефону разговаривала. Она работает. У неё куча дел. Заглянула после работы к любовнику - он пироги сам испек для неё-любимой. Съела кусочек.

Но некогда - пора домой к мужу. Муж зразы готовит опять таки для неё -любимой.

Зачем париться, когда любимые все делают?

А она озадачилась. Какого ля они её скармливают? Хотят , чтобы она стала полной, как пумпушка?

Опять таки ей не нравится...Везде видит умысел.

Женщине не угодишь.

[Джина 10]

Мадам Пивоварова

Это может затянуть только женщину-мазохистку, которая кайфует от того, что испытывает душевные муки. Ну нравится ей страдать, подружкам жаловаться за чашкой кофе,

Да нет, просто страдать она перестанет, ибо лелеет далеко идущие коварные планы. А уходить потом передумает и планы поменяет - бо и тут вроде неплохо, если не страдать-то. Только и всего.

А жаловаться за чашкой кофе подружкам и реально страдать - вещи куда какие разные! Некоторые страдают, но ни одной живой душе не проболтаются. А другие - совсем даже наоборот!

И не понимают она, что никто не оценит её жертвенности.

А вот это правда. Жертвы вообще никто никогда не ценит. В том числе и верность как жертву - тоже.

Таких мужчин, готовых простить измену жены, я почти не встречала.

А я - встречала. Просто мужики это никогда ни афишируют и не в коем случае ни с кем не обсуждают. Молчат как рыбы. Понятно почему, не так ли?

[Злобынюшка 153 960]

Isamar

Но при всех его взглядах, с которыми я не согласна, его семейный стаж вызывает у меня уважение. Это прежде всего показатель умения строить отношения

Не всегда, есть примеры, когда она просто терпит, а ему так жить удобно и менять ничего не хочется. У меня уважение вызовет не стаж отношений, а их качество. Если обоих все устраивает - на здоровье. Но сто лет совместной жизни с ловеласом за почетное право греть ему тапочки и лечить от геморроя в старости...на любителя.

[Иридия 1]

Джина

Цитата

Таких мужчин, готовых простить измену жены, я почти не встречала.

А я - встречала. Просто мужики это никогда ни афишируют и не в коем случае ни с кем не обсуждают. Молчат как рыбы. Понятно почему, не так ли?

И я встречала таких. Совершенно верно. Мужья изменщиц молчат и молчат. Кому приятно быть мужем .....понятно , да? Любовь, однако, зла.

[Мадам Пивоварова 0]

Иридия

Мужья изменщиц молчат и молчат. Кому приятно быть мужем  .....понятно , да?

А женой приятно быть?

Джина

Жертвы вообще никто никогда не ценит. В том числе и верность как жертву - тоже.

А я не мчитаю верность мужу жертвой. Мне это не в тяготь, а даже приятно. Потому что я знаю, что никакой грязи в наших отношениях нет. И я знаю, что он ценит это. Как и я ценю его преданность мне.

[Иридия 1]

Мадам Пивоварова

А женой  приятно быть?

Обычно в таких парах, где жена через чур темпераментна.... муж верный.

Тут и подумаешь, что лучше? Муж гуляка, а жена верная или наоборот? Где удобнее?

[Isamar 14]

Злобынюшка

Но сто лет совместной жизни с ловеласом за почетное право греть ему тапочки и лечить от геморроя в старости...на любителя.

С этим соглашусь. Я не имела в виду совместную жизнь, при которой муж гуляет в открытую, а жена все это видит, молчит и терпит.

Моя подруга связалась с женатым мужчиной. Он сам свалился к ней в аську с желанием познакомиться. О том, что женат, она узнала уже тогда, когда влюбилась... Он ей про жену чего только не наплел - и что отношений у них нет, и что не любил он ее никогда, а женился по молодости и по глупости, и ребенка она ему родила сама, а он ничего такого не хотел (ребенку год с небольшим в то время было), и что сексом он занимается только с проститутками, потому что это ни к чему не обязывает, а с женой ему даже неприятно, и квартиры у него нет - бедный родственник, живет за городом у ее родителей. Ну картина маслом короче.

У подруги башню и снесло. Забеременела. Как узнал - такой от ворот поворот ей дал, что она сама была в шоке. Сразу семья для него стала самым главным, и развод исключается, и ребенок у него уже есть (и того не хотел), и вообще "мы так не договаривались".

А потом выяснилось, что и квартира тоже есть в Москве, и прекрасно они там с женой вместе живут, а за город к родителям в гости ездят .

Вот мне до сих пор интересно - в курсе его жена про ребенка на стороне или нет? Что-то мне кажется, что там абсолютно нормальные были отношения, просто мужику подгульнуть захотелось... Потому как ребенком он абсолютно не интересуется, в свидетельстве о рождении прочерк, и вообще почил в бозе...

[Мадам Пивоварова 0]

Иридия

Тут и подумаешь, что лучше? Муж гуляка, а жена верная или наоборот. Где удобнее?

Удобнее, когда оба верные

Isamar

Он ей про жену чего только не наплел

Ну неужели есть ещё наивные дурочки, которые веят каждому слову кобелистого женатика? Уму непостижимо!

[Иридия 1]

Мадам Пивоварова

Удобнее, когда оба верные

Я ожидала этот ответ. Но это относится к ряду исключений.

Люди неидеальны. В любой паре кто-то хоть раз помыслит и даже шагнет навстречу приключениям.

[Злобынюшка 153 960]

Isamar

Я не имела в виду совместную жизнь, при которой муж гуляет в открытую, а жена все это видит, молчит и терпит.

Ох... в том что бывает , что все время на протяжении долгих лет все очень шито и сильно крыто, я усомнюсь. Женщины нутром чуют неладное.

Вот мне до сих пор интересно - в курсе его жена про ребенка на стороне или нет? Что-то мне кажется, что там абсолютно нормальные были отношения, просто мужику подгульнуть захотелось...

Вы это считаете идеальным вариантом семьи? В отношении которого испытываете уважение, да? Настругивание побочных детей, трусливый отказ от каких-то обязанностей перед ними, клевета в отношении жены любовнице...Ой, ну прям молодец мужчина. Аж руки умыть захотелось.

[Мадам Пивоварова 0]

Иридия

Но это относится к ряду исключений.

Сейчас это не такая и редкость, поверьте. сё больше людей переосмысливают свою жизнь и расставляют приоритеты в пользу семьи, верности, взаимного уважения.

В любой паре кто-то хоть раз помыслит

Можно помыслить и... воплотить с женой/мужем.

[Isamar 14]

Злобынюшка

Вы это считаете идеальным вариантом семьи?

Да вы что???

Это я просто мысль продолжила примером... так сказать, близкая мне ситуация - наблюдала от начала и до конца...

Про уважение я совсем не к тому говорила

У меня с этой подругой отношения стали портиться как раз по причине того, что я ее тогда не поддержала и слишком много негатива высказывала по поводу ее объекта страсти... и по поводу этой беременности... и постоянно указывала ей на то, как он ей врет... ну то есть вела себя не как настоящая подруга Ну и испортились совсем... Она, кстати, как и Ахматов, все долгие годы нашей дружбы стоИчески меня убеждала в том, что все мужики изменяют, и это нормально Вот так одно за другое цепляется

[Иридия 1]

Мадам Пивоварова

Сейчас это не такая и редкость, поверьте. сё больше людей переосмысливают свою жизнь и расставляют приоритеты в пользу семьи, верности, взаимного уважения

Но обычно к этому выводу приходят после трудностей(измены, разводы и т.п.)

Я не против, чтобы мужья и жены были верными. Но сколько я знаю пар.... снаружи семья практически идеальна, а если пообщаться поближе ... поверьте хватает гнильца, невидимого для окружающих.

[Мадам Пивоварова 0]

Иридия

Но обычно к этому выводу приходят после трудностей(измены, разводы и т.п.)

Иногда хватает примера собственных родителей. Если мужчина с детства видел, как отец мучает мать изменами, пьянками, он не захочет аткого же "счастья" своей любимой жене и детям.

Знаете, это как с курением, наркотиками, алкоголем. Необязательно испытывать на себе, чтобы понять, что тебе это не нужно

поверьте хватает гнильца, невидимого для окружающих.

Нууу, идеальных семей не бывает. Всяко бывает. Но взаимное уважение всегда видно невооруженным глазом.

[Злобынюшка 153 960]

Isamar

Да вы что???

А что, стаж семьи может исчисляться при этом десятками лет, все шито-крыто...

[Иридия 1]

Мадам Пивоварова

Нууу, идеальных семей не бывает. Всяко бывает. Но взаимное уважение всегда видно невооруженным глазом.

Не всегда. При гостях одно, а наедине другое. Только не каждая поделится такими тайнами.

[Isamar 14]

Злобынюшка

Насчет "шито-крыто" никто опять же не застрахован. Невозможно ничего ни проверить, ни доказать. Я тоже не могу утверждать, что человек безукоризненно верен, как абсолютную истину, - она всего лишь относительна моим сведениям об этом человеке. Как уж он там изощряется, чтобы его половина совсем ничего не могла заподозрить, - это его проблемы. Тут и правда ничего не поделаешь. Жить с мыслями о том, что он "все равно изменяет, собака, только тихой сапой", без каких-либо объективных данных, я не буду, потому что не сумасшедшая, паранойей не страдаю, хотя и ревнивая

Если муж живет с женой много лет, и ей о его похождениях, которые реально были, ну ничегошеньки не известно, и даже намеков никаких нет, а все так и остается тайной за семью печатями, и при этом она уверена, что он всегда был только с ней и ни с кем другим - то я считаю, что это, безусловно, умение строить отношения со стороны мужчины. Не пытать же его теперь

[Злобынюшка 153 960]

Isamar

Насчет "шито-крыто" никто опять же не застрахован. Невозможно ничего ни проверить, ни доказать.

Проверить и доказать можно многое. Но никто ни от чего не застрахован, сие верно. Но мы ж не о том, об уважении к многолетнему браку ловеласа. Вы этот вариант как показали "изнутри" так я и впечатлилась.

Я тоже не могу утверждать, что человек безукоризненно верен,

Мы здесь, надеюсь, не мерой осведомленности меряемся. А говорим об изменах. И как к этому относиться. Вот к примеру, человек вор. Но его не поймали. Он примерный и заслуживает уважения?

Если муж живет с женой много лет, и ей о его похождениях, которые реально были, ну ничегошеньки не известно, и даже намеков никаких нет,

Намеки есть всегда, есть ли желание их видеть или лучше как страус...каждый решает для себя сам.

[Мадам Пивоварова 0]

Злобынюшка

Жаль, что не могу поставить Вам ещё один плюсик...

Вот к примеру, человек вор. Но его не поймали. Он примерный и заслуживает уважения?

Очень хорошее сравнение. Меткое.

Намеки есть всегда, есть ли желание их видеть или лучше как страус...каждый решает для себя сам.

Точно. Невозможно так ходить налево, чтоб комар носа не подточил. Да и многолетние тайные измены накладывают отпечаток на поведение мужчины.

[Злобынюшка 153 960]

Очень хорошее сравнение. Меткое.

Сразу оговорюсь, беру нравственный, а не законодательный аспект. Потому как кража - преступление согласно принятому законом, а измена в браке - нет, а кроме того законодательно существует презумпция невиновности, то есть "не пойман - не вор". Но если человек украл, он таки вор, если изменил - изменщик. С нравственной стороны.

[Isamar 14]

Злобынюшка

Проверить и доказать можно многое.

Для этого надо целью задаться, основания получить, поводы, доводы Или в фирму, о которой Ахматов говорил

Вот к примеру, человек вор. Но его не поймали. Он примерный и заслуживает уважения?

Опять про воровство

Нет, он не примерный, и про уважение ничего не могу сказать. Но он не вор. Надо еще доказать, что украл конкретно он.

Мы тут с мужской "демократией" по поводу секса можем дойти до того, что и кражи-то никакой не было

Вот поэтому я и против классификации измен исходя из того, кто что подумал. Только если сделал. Потому как недоказуемо.

[Злобынюшка 153 960]

Isamar

Для этого надо целью задаться, основания получить, поводы, доводы

За этим дело не станет, если нужно.

Нет, он не примерный, и про уважение ничего не могу сказать. Но он не вор. Надо еще доказать, что украл конкретно он.

Но он-то сам знает, что это он украл и он действительно украл, он вором станет только если мы найдем инфу или с момента кражи он вор?

Только если сделал.

То есть исключительно после залова на месте преступления можно сделать вывод. До тех пор, пока побочный ребенок мужчины из вашего рассказа не "всплыл" - человек пример для подражания и идеал. Вот если всплывет, тогда подлец. Так, что ли? Я не зануда, просто уже хочется понять.