Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Яблонька

Произведения для детей глазами взрослых

Recommended Posts

Нюточка! Читала я это .ЗАСОР И МОЗГОВОЙ ШЛАК! С практической точки зрения только.

и еще мир для каждого-совокупность мировоззренческих позиций. кто что может понять и заметить, тот в таком мире и живет.

У меня мир прекрасен. bot.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем им классика? Они и так счастливы, не убеждайте их в обратном...

1. Классику надо читать в зрелом возрасте, когда она ни на что не влияет и ничего не формирует.

2. Классика дает представление о нравах далеких времен и особенностях ценностных концепций и духовных метаний ТЕХ времен. (ну может конечно некие экземпляры и сейчас так отстало мыслят )

3. полезно это и с точки зрения понимания стиристических приемов.

4. интересно изучить время в связке с тем что автор написал и особенности его жизни.

ну вот и все пожалуй. НЕ БОЛЕЕ!!!!!

Интеллект и т.д от этого чтива НЕ ЗАВИСЯТ!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю, дело вообще не в ВЫВОДАХ, которые можно сделать из произведения. Смысл не в этом. Смысл чтения вообще(кроме удовольствия) в формировании некой бытийной формы МУДРОСТИ, высшей формы ума. Умный человек должен читать много всего, создавая таким образом некое разнообразие впечатлений, мыслей,знаний. Так формируется структура, позволяющая разбираться в жизни человеческой(ну пусть уж черезчур глобально, зато верно по форме). Человек учится видеть, предвидеть, осознавать действительность полностью, чувствовать основу. Люди не изменились со времен написания классики. Тургеневские девушки остались такими же по своей сути, и если они не будут читать Тургенева, то в общем то им же хуже.

Я не за классику, не за фантастику, я за разумное разнообразие читаемых и воспринимаемых форм. И научно популярная литература имеет точно такое же право быть прочитанной, как и классика.

Креветке - глупо гордиться тем, чего ты не знаешь, не читал, не видел и т.п. Гордиться наоборот надо прочитанным, увиденным, изученным и т.д. И еще - психология то без классики никуда не уйдет) - Вспомните Гиппенрейтер wink.gif

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаете, Креветка, Вы как-то странно относитесь к классике как к инструкции по эксплуатации. Вы что решили, что все люди строят свое поведение, списывая его с образа какого-нибудь классического персонажа? Полный бред...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня книги - это ВСЕ! Классика - особенно. Если заставить сделать выбор между книгой и кино, например, выберу книгу. У меня нет стенки в квартире. Ее некуда ставить, потому что все свободное место занято книжными шкафами. Женька - книгочей и книголюб. Яне привить не удалось, но она всегда с удовольствием слушает чтение вслух. Только этим и спасались. Но это тоже не удивительно. Когда я ее забирала, то в их квартире не нашла ни одной детской книги (а ребенку было уже 5 лет), на что, разумеется сразу обратила внимание. Пятилетний ребенок сходил с ума от "Трех поросят". Она хохотала до упада, когда слушала эту сказку, поскольку это было впервые. На вопрос "что почитаем сегодня?" требовала вновь и вновь "Трех поросят", чем за две недели довела меня до белого каления (я до сих пор на эту книжку смотреть спокойно не могу). Пришлось в принудительном порядке сменить "репертуар" и подобрать книги по своему вкусу, постепенно усложняя. Читали ей вместе с Женькой, по очереди, целый год те книжки, что она должна была бы уже слышать к тому возрасту. Очень устали от этих "литературных чтений", но одолели.

Креветкин взгляд комментировать не хочется. При моем трепетном отношении к классике, сами понимаете, каков был бы комментарий...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Классика потому и называется классикой, что собрала в себе те ценности, которые не подвластны течению времени.

В этом смысле слово "классика" можно считать синонимом слову "вечность".

"девочке в 12-16 ни в коем случае ни Ассоль ни фасоль и прочую лабуду НЕЛЬЗЯ, это засор"

Да-да-да, девочка лет 12-16 должна читать только издания, в которых рассматривается анатомия, физиология половой системы (ну, может быть еще вопросы контрацепции и ЗППП)!

И ни в коем случае даже не пытаться прочувствовать всю красоту, нежность, лиричность Любви...

Зачем засорять жизнь, с её сиюминутностью, цинизмом и жестокостью, всякой лабудой вроде:

...Весь овал лица,

Млечный Путь запутался в ресницах,

И от губ тепло...

И венком Вселенная ложится

На твоё чело.

Не совсем сама я понимаю,

Благостно любя,

Ах, кого я обнимаю:

Всё или Тебя?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

К классике отношусь специфично. Были такие произведения, типа Шолохова "Тихий Дон", где я умирала на каждой третьей странице, самые яркие впечатления, которые остались - это как какую-то Фроську насиловали несколько раз, а потом она самоубийством жизнь закончила. Чернуха, порнуха. Фуфло.

Но: произведения мудрые есть - Тургенев "Отцы и дети", Достоевский (хоть и уродский язык) - они вечны. Это актуально всегда, это проблемы мировоззрений.

Думаю, что некоторые произведения, у которых смысл не виден в дебрях 4 томов похождений Наташи Ростовой - заменить на тот же смысл, но с более конкретным и ясным сюжетом.

з.ы. Зачем нужна литература как предмет? Интересно мнение присутствующих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"з.ы. Зачем нужна литература как предмет?"

На мой взгляд, литература, как предмет, нужна для того, чтобы ознакомить ребенка с произведениями, написанными в разное время как в родной стране, так и за рубежом.

Но самое главное, научить умению вслушиваться в глубинные смыслы произведений, научить чувствовать, как отзывается твоё "Я", на прочитанное.

Я думаю, именно благодаря литературе мы учимся ощущать полноту и яркость жизни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, именно благодаря литературе мы учимся ощущать полноту и яркость жизни...

И еще она формирует личность, ее взгляды, отношение к жизни, помогает обрести эти же жизненные ценности... много-много еще чего.

Но Мася сейчас заспорит. Это для нее, наверное, банальности и сухие фразы... smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Тихий Дон", где я умирала на каждой третьей странице, самые яркие впечатления, которые остались - это как какую-то Фроську насиловали несколько раз, а потом она самоубийством жизнь закончила. Чернуха, порнуха. Фуфло.

Мася, извините, но Вы что-то другое читали. Точнее: другого не прочли. Надо бы посторожнее употреблять слово фуфло. Так про сериал "Клон" можно сказать, а про роман Шолохова нельзя.

"Тихий Дон" - о трагедии, постигшей отечество, о людях, которых калечит история, а они остаются людьми. Там каждое слово - живет, потому что это слово правды. Не хочу лекций читать, не имею права, но скажу, что "ТД", пожалуй, является последним выдающимся произведением русской реалистической литературы. Уверен, когда-нибудь Вы измените свое скоропалительное мнение.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Тихий Дон" - о трагедии, постигшей отечество, о людях, которых калечит история, а они остаются людьми. Там каждое слово - живет, потому что это слово правды. Не хочу лекций читать, не имею права, но скажу, что "ТД", пожалуй, является последним выдающимся произведением русской реалистической литературы. Уверен, когда-нибудь Вы измените свое скоропалительное мнение.

ОК. Возможно. Однако ж это ещё раз подтверждает то, что "Тихий Дон" читать в юные 15 лет совершенно неконсруктивно.

Восьмой, Вам все эти пафосные восторженности в 15 лет пришли, в 16 или в 40?

Share this post


Link to post
Share on other sites

О, как рубанули! Классика не нужна... Счас буду брюзжать, ворчать и вонять... Классика - вещь, из моды никогда не выходящая.

Мне вот задарма не нужны всякие Маринины и дешевые любовные романчики. Мне на них не то чтобы денег - времени жалко. И места в мозгах. Даже самого захудалого уголочка.

Другое дело, что до классики дозреть надо, дорасти. К примеру, читать "Преступление и наказание" в 14 лет - это преступление. smile.gif А наказанием мне явилось то, что Достоевского я начала понимать и принимать лишь 2 года назад... Счас читаю "Братьев Карамазовых" - даже не могу описать, какая это вещь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мась, да ты не заморачивайся... Дорастешь еще до классики. wink.gif Я в твои годы вообще не могла понять, чем так всем Анна Каренина нравится? считала тогда - фигня-фигней... А вот сейчас стала понимать. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но Мася сейчас заспорит. Это для нее, наверное, банальности и сухие фразы...

Угу, Уссури. Именно банальности.

Отношение к жизни можно формировать, сидя в форуме, читая газеты, читая Лукьяненко, и я не думаю, что развитость ребёнка будет ниже, чем если его вырастить на "Луче в темном царстве".

помогает обрести эти же жизненные ценности...

Ни фига, кстати. Лично я, если кому интересно, многие свои взгляды узнала только благодаря тому, что я о них разговаривала ТУТ. (Кстати, форум мне существенно повысил изъясняемость на родном русском)

Литература в школе мне была - как собаке пятая нога - только мешала.

Не всегда, конечно, но в основном.

Особенно когда преподавали по классической программе, когда выражение своего мнения было сродни осквернению могил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорастешь еще до классики.

Вот. Вот. Вот. Так ЗАЧЕМ травить детей 13 лет "Тарасом Бульбой"? И 15-летних "Войной и миром"?

Классика - это хорошо, но насильственно и невовремя - плохо. Кто-то будет с этим спорить, или примем за истину?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Креветка, а не могли бы вы привести пример произведений, на которых СЛЕДУЕТ воспитывать современную молодёжь? Небольшой такой список.

Сравним с нашей школьной программой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мася,

Строго индивидуально. Я знаю человека, самостоятельно прочитавшего «Ревизора» в три года. В итоге, женщина стала театроведом, профессором. Но я не готов ретранслировать этот уникальный опыт на всех подряд (одно знаю точно: «Алые паруса» в 15 лет не повредят).

Вижу, для Вас слово «пафос» – вроде ругательного. А это всего лишь в переводе с греческого «страсть», «воодушевление». В этом смысле мое сообщение пафосное: я очень люблю «Тихий Дон», хотя к стыду своему давно и не перечитывал (а впервые прочел лет в 17-18, наверное).

И, наконец, чтобы меня не обвинили во флуде, отвечаю на вопрос темы: классика вечна.

bot.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, именно благодаря литературе мы учимся ощущать полноту и яркость жизни...

Полноту мы познаем в зазеркалье. Живя в постоянном ремонте и заботах о лифчиках, походи по больничным коридорам - желательно в каком-нибудь жутком отделении - вот она, полнота.

Яркость? В телевизоре яркость. Яркость в свете солнца, когда выходишь после четырех пар без единой уже мысли и желания жить.... smile.gif

Литература мне не ярка, увы. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот. Вот. Вот. Так ЗАЧЕМ травить детей 13 лет "Тарасом Бульбой"? И 15-летних "Войной и миром"?

Ну вот тут соглашусь. Наша школьная программа по литературе, по-моему, рассчитана на то, чтобы привить детям стойкое отвращение к чтению. Я бы составителю этой программы уши-то пооткрутила... Детей не надо заставлять, их надо ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ.

Я, помницца, вообще ничего по школьной программе не читала. Я читала Даррела, Лондона, Сетона-Томпсона, Толкиена и пр. и пр. и пр. А "Войну и мир" до сих пор никак не осилю - аллергия еще не прошла...

А, вру! Читала все-таки классику в школе. Критику Белинского. smile.gif чтобы сочинения на пятерки писать. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Креветке.

Ой, ну что ж за детский лепет на лужайке? Почему такая (надо заметить, беспочвенная) ассоциация КЛАССИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА = сопли, слёзы и оторванность от жизни. Вы какую-то не ту классику читали. Ценность классики - это мозаичность. Чтобы у человека сложилась внутренняя система ценностей, взглядов, внутренних убеждений, надо это НА ЧЁМ-то строить. Чтобы я могла понять - нравится мне то или иное явление, важно ли оно для меня, для окружающих, для вселенной НУИТД - я должна иметь представление о мире, о его устройстве и взаимодействии его элементов. Рассмотреть множество явлений в разных ракурсах и с разной фокусировкой.

Как это легче всего сделать? Наблюдая за соседями и читая публицистику? Бред! Это будет однобоко-узкоколейный взгляд.

Что есть классика? Повторюсь - мозаика. Собрание наиболее верно, чётко и разносторонне отражающих картину бытия элементов. Это вне времени. Это не зависит от страны, местности, периода.

И на этой базе мы МЫСЛИМ. То-есть, применяем к себе и окружению накопленный поколениями опыт. Решаем важность того или иного момента для себя, вырабатываем своё отношение и линию поведения.

И человек, впитавший в себя классическую литературу, никогда не будет по-Ассолевски ждать прЫнцев, если это не входит в его мировосприятие. И будет их ждать осознано, если это - его выбраный путь.

И классика - она безгранична. Вергилий и Большая Эдда, Петрарка и Бокаччо, Бальзак и Чехов, Омар Хайям и Гоффман, Джойс и Гумилёв...

Фигня? Одинаково?Однобоко? Ненужно? Ничему не учит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если человек "Войну и мир" в детстве не прочитал - он её, вероятнее всего, никогда уже не прочитает. Так что пусть Толстой в программе останется. Несмотря на протесты детского организма. Ничего страшного с детским организмом от хорошей книжки не случится. И любовь к чтению не исчезнет - мы ж вон с Восьмым и Уссури читаем, не жалуемся, хотя в тех же школах учились.

А у кого любовь к чтению всё-таки исчезнет - ничего страшного. Ассенизаторы и дворники обществу тоже нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С одним согласна. Нужно дозреть.

Каждому овощу - свой сезон. Сугубо индивидуальный.

Начните малышу читать сказки, перейдите на легедды и былины.

Далее он сам дойдёт до Майн Рида и Жюль Верна.

Далее решит - Дюма ли или Тургенев...

Я в школе Достоевского не поняла... А года 2 назад влюбилась по уши... 3 дна увидела, до остальных - ещё не додумалась... Рано, значит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полноту мы познаем в зазеркалье. Живя в постоянном ремонте и заботах о лифчиках, походи по больничным коридорам - желательно в каком-нибудь жутком отделении - вот она, полнота.

Яркость?

Мася,

А не нужно такого разделения. Литература, музыка, живопись - вообще искусство - такая же неотъемлемая часть жизни человека, как и (не дай Бог) больничный коридор. Без искусства жизнь была бы, имхо, неполно[ценно]й.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю человека, самостоятельно прочитавшего «Ревизора» в три года. В итоге, женщина стала театроведом, профессором. Но я не готов ретранслировать этот уникальный опыт на всех подряд

Так может быть. . .

Гении - это здорово. У нас в классе не то, что гениев, у нас адекватных и нормально соображающих было по пальцам перечесть....

Вижу, для Вас слово «пафос» – вроде ругательного. А это всего лишь в переводе с греческого «страсть», «воодушевление».

Да я, собственно, именно "воодушевление" Ваше и имела в виду. Зря Вы приняли это за иронию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мася, я сейчас улыбаюсь. Мы сейчас ничего тебе не докажем и все что будем тут говорить - ты воспримешь с большой долей сомнения и бунтарством. Это нормально. Когда мне было 17 лет я дружила с Сашей Башлачевым (может кто слышал о таком...). Не одна, конечно, сама по себе, а в компании. Нас было 8 человек (4х4). Так вот он, конечно же (а что еще можно ожидать от человека такого склада!), в вопросах литературы был у нас заводилой. Мы там тихо сами с собою бунтовали в своем тесном кругу на тему "современная литература измельчала", "нет достойных произведений и все это лабуда". Иногда и классике доставалось от нас. Правда классика "об этом не знала" и ей от этого не было ни горячо ни холодно. Мы собирались листовки по ночам на столбах расклеивать с воззваниями и своими "мудрыми" соображениями на этот счет. Представь, что бы было, если б нас с таким занятием да еще коллективно заловили! Это ж ГРУППА диссидентов!

А это всего лишь глупое юношеское упрямство, воображение собственной исключительности и максимализм. У всех нас стремление быть оригинальным любой ценой со временем прошло. И у тебя пройдет. Ты - девочка умная и вдумчивая. smile.gif Типичное увлечение молодежи всех поколений. От Платона до наших дней. smile.gif

Вот тебе еще одна "банальность". smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×