Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Яблонька

Произведения для детей глазами взрослых

Recommended Posts

Если человек "Войну и мир" в детстве не прочитал - он её, вероятнее всего, никогда уже не прочитает.

Не факт. Люди развиваются.

У меня были знакомые, которые школу закончили за одни тройки, по причине полного ничегонеделания, но потом из них вырастали интересные и умные люди.

Один даже брал у меня "Преступление и наказание" почитать... smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мася, я сейчас улыбаюсь.

Даже и не сомневалась. Взгляд мудрой мисс на маленького несмышленыша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литература, музыка, искусство - вообще культура - такая же неотъемлемая часть жизни человека

А я думаю, что это - лишь отражение жизни. Литература не может создавать жизнь, это нереальная жизнь - это зеркало.

Так зачем глядеть в зеркало (да ещё под призмой чужих измышлений), если я могу посмотреть на сам объект? В большинстве случаев это возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мася.

А вот в этом вы правы. /Особенно когда преподавали по классической программе, когда выражение своего мнения было сродни осквернению могил./

В средней школе детей не учат читать и думать, для оценки достаточно прочитать пару строк из критики. А уж «луч света в темном царстве» действует на меня как красная тряпка на быка. Белинский замечательный критик, не спорю, но он критик и имел свое мнение и его мнение не истинна в последней инстанции. Для меня Катерина не положительный персонаж, а попреки Кабанихи имеют под собой вполне денежную почву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в школе Достоевского не поняла... А года 2 назад влюбилась по уши...

А я вот Достоевского полюбить так и не смогла.

А "Даун-хаос" мне понравился больше сериала "Идиот".

(Надеюсь , избегу публичной порки ).

К чему это я сказала ?

К тому , что принуждать к изучению классики в школе не просто нужно , а необходимо !

Потому что многие потом классику будут изучать ,в лучшем случае, по фильмам. В худшем - по комиксам. Как в Америке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А "Даун-хаос" мне понравился больше сериала "Идиот".

(Надеюсь , избегу публичной порки ).

А мне больше Шолохова нравится Аллен Роллен. Ничего страшного?

Книги и интересней, и умнее, и смысла больше, и виднее он.

В школьную программу! excl.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет , Мася , я не то имела в виду. Даун-хаос - это экранизация романа "Идиот" в современном видениии. По моему , Охлобыстина ? Не помню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В средней школе детей не учат читать и думать, для оценки достаточно прочитать пару строк из критики.
Мне в этом плане очень повезло. Ах, Фрина Наумовна! Моя учительница литературы - уникальная женщина и не менее уникальный педагог! Я уже пела ей дифирамбы на МС-1. Господи, ну почему у каждого ребенка нет такого педагога?!!

Помнится как мы были поражены, что наша нежная, трепетная и очень женственная Фрина Наумовна ОЧЕНЬ ЛЮБИТ Маяковского! Мы же его считали грубым и даже мерзким, пошлым. Нам Есенин нравился в те годы. Когда мы высказали свое "фи" на уроке по его теме... О! Ее лицо пылало праведным возмущением и речь была так эмоциональна, что мы на следующий же день сбегали в центральную библиотеку, "загребли" там столько Маяковского, сколько утащить за раз смогли, зарылись в него (мы страсто желали понять: чего такого в нем нашла наша ФН, наша кумир и авторитет?) и... поняли! Открыли его для себя! Если б не она, я может и по сей день не знала: что же это такое на самом деле - Маяковский...

Оригинальный взгляд на все и свои мысли ею очень поощрялись. Но это сыграло со мной злую шутку (но, опять же к лучшему!). На первом же экзамене в МИК я провалилась с оглушительным грохотом, чего ну никак не ожидала! (это я-то? *звезда* школы по сочинениям?!! О!!! ну и самомнение у меня было biggrin.gif Да?) И все из-за того что высказала в сочинении не общепринятый штамп на произведение классика. biggrin.gif Для меня было шокирующим открытием, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ! нужно в таких заведениях "думать" как велят современные критики и исследователи произведений прошлого! eek.gif Глупыми были и неопытными.

Впрочем, это очень хорошо. Институт культуры мне нафиг не нужен был, оказывается! Мое призвание в другом оказалось. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даун-хаос - это экранизация романа "Идиот" в современном видениии.

Да я в курсе.

Я имела в виду, что почему, собсвтенно, у нас сплошная русскоязычность? У некоторых дружественных стран литература не хуже.

И экранизации тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все из-за того что высказала в сочинении не общепринятый штамп на произведение классика.  Для меня было шокирующим открытием, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ! нужно в таких заведениях "думать" как велят современные критики и исследователи произведений прошлого!

smile.gif А я так на классной руководительницей издевалась.

Написала как-то в отзыве на стихотворение Бунина, что это банальщина и вообще удивляюсь, как ему можно было литературные премии давать... laugh.gif

И она мне 4 поставила. Сволота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имела в виду, что почему, собсвтенно, у нас сплошная русскоязычность? У некоторых дружественных стран литература не хуже

Согласна. У нас почему-то маловато внимания тому же Бальзаку. А он для подростков как раз очень интересен.

Да и не только Бальзак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-08:

"Литература, музыка, искусство - вообще культура - такая же неотъемлемая часть жизни человека"

Мася:

"А я думаю, что это - лишь отражение жизни."

Литературное произведение - отражение/видение жизни одного человека, ставшее неотъемлемой частью жизни другого человека.

До 10 лет были сказки, легенды и мифы (могу работать на полную ставку Шахерезадой smile.gif),

в 11 лет стихи: от Пушкина-Лермонтова-Есенина-Ахматовой-Цветаевой до Хайяма-Дехлеви и прочих (и сколько бумаги испорчено своими стихами smile.gif),

в 12 лет открыла для себя отечественную и зарубежную фантастику,а также детективы (которые, за редким исключением, быстро наскучили - всегда рано понимала, кто преступник smile.gif),

в 13 лет прочитала "Блеск и нищета куртизанок" (помню обалдевшие глаза препода по лит-ре, узнавшей об этом smile.gif),

в 14 лет начало заносить в медицину и добавились специализированные книжные издания smile.gif,

в 15 лет оспаривала на уроке литературы героизм Катерины-ребенка, севшей ночью в лодку (и выиграла спор smile.gif)...

Конечно, не обошлось без Толстого (и не одного), Достоевского, Чехова, Булгакова и многих других.

Так вот, про себя могу сказать:

если бы не было в моей жизни такого изобилия классики,

я была бы тенью от человека,

просто функционирующим организмом

и не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аллен Роллен

Мася, а кто это? Он классик?

Ни один поисковик не дал мне убедительного ответа.

Знаю Вуди Аллена и Жана Роллена, а названного Вами человека не знаю.

blush.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто это?

laugh.gif На самом деле его не так зовут, Аллен Роллен - это у меня привычка так его называть, потому что первую книгу я читала в распечатанном на листочках варианте именно под этим именем. Не знаю уж, кто так извратил.

Аллен де Боттон. Крутой чувак. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь, что прежде чем спорить о классике, надо бы уточнить, что это такое. Потому что когда я вижу рядом имена Дж.Джойса и Н. Гумилева (или Л. - кого Вы имели в виду, Умничка?) - мне нехорошо :-). Хотя в школе, наверно, действительно Гумилев уместнее. Представляю, как я бы своим ученикам дал задание в ближайшую неделю прочесть "Улисса" laugh.gif

А насильственное внедрение классики в школе только вредит, это однозначно. Пусть лучше, действительно, Маяковского-Есенина-Ахматову читают, потому что до 15-летнего "Война и мир" дойти не может в принципе. Просто нет того жизненного опыта, на который можно проецировать мысли Толстого. То же относится и ко всем другим действительно великим произведениям - они написаны мудрыми людьми для, как минимум, умных людей. Как ни жаль школьников, но им действительно многое рановато читать. Да, конечно, Тургенев и Достоевский сейчас действительно фактически стали писателями для юношества (ну или если кому забугорные ребята больше нравятся - тот же Бальзак кромешный), но ни о Пушкине, ни о Гончарове, Л. Толстом - да хоть том же Шолохове - этого сказать нельзя. Ну а когда рядом с классикой поминают Грина - это как-то странно... Другая планета, все-таки...

Мы пытались сделать для наших сыновей подборку классической (настоящей, не "детской"!) поэзии - той, которая была бы им понятна и интересна. Тяжкий, доложу я вам, труд - так толком ни к чему и не приведший пока :-( Но там намечалась (намечается?) очень своеобразная подборка. В которой, увы, настоящих шедевров все-таки "маловато будет".

Так что пусть не читают в детстве, кому надо - тот прочтет позже. Главное, чтобы книги издавались и были доступны. И отличать Джойса от Гумилева научатся. Дайте срок, как выражаются прокуроры.

P.S. Отдельное спасибо представителям отряда десятиногих ракообразных за то, что они перестали оставлять свои бесценные мнения по вопросу, в котором в силу морского происхождения разбираются слабо.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

если бы не было в моей жизни такого изобилия классики,

я была бы тенью от человека,

просто функционирующим организмом

и не более того.

Фиолет, философский вопрос не вполне по теме: а Вы уверены, что стали чем-то другим? Я, например, не стал smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-15

Если вы заметили, в своём перечислении я НАМЕРЕНО поставила рядом очень разные, совершенно непохожие образцы классики. Конечно, "поток сознания" Улисса это далеко не "конквистадор в панцире железном". Несравнимо. Но (ИМХО) равнозначно ценно. Просто дело вкуса, интереса и зрелости.

К примеру так... Булгаков - классика? Да... Но я его на дух не выношу. Прочитала через силу, с огромным трудом. Составила своё мнение.

Ведь чтобы судить о чём-то , нужно быть в курсе предмета суждения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

К примеру так... Булгаков - классика? Да... Но я его на дух не выношу. Прочитала через силу, с огромным трудом. Составила своё мнение.

Ведь чтобы судить о чём-то , нужно быть в курсе предмета суждения...

А еще желательно чтоб язык автора тебе самому внутренне был созвучен.

Вам Булгаков - "фи". А мне он очень даже импонирует. Но вот Стендаля я по причине "несозвучия" читать как-то очень-очень затрудняюсь и не хочу... Так... одолела когда-то ради того чтоб представление иметь, но перечитывать никак не тянет. Необычайно скучен он для меня. То что мне он "никак" совсем не умоляет его достоинств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, вынесут ли предупреждение за флуд, если его инициировал модератор ? biggrin.gif

М-15:

"Фиолет, философский вопрос не вполне по теме: а Вы уверены, что стали чем-то другим? Я, например, не стал"

Не была бы уверена, не написала бы того, что вы процитировали, М-15 smile.gif

И я, например, уверена, что вы тоже стали чем-то большим нежели функционирующий организм (поспал, поел, сходил в туалет, поел, поспал), вы просто кокетничаете. laugh.gif

Подтверждение моим словам можно найти в ваших словах:

" Потому что когда я вижу рядом имена Дж.Джойса и Н. Гумилева (или Л. - кого Вы имели в виду, Умничка?) - мне нехорошо :-). Хотя в школе, наверно, действительно Гумилев уместнее"

и

"Мы пытались сделать для наших сыновей подборку классической (настоящей, не "детской"!) поэзии - той, которая была бы им понятна и интересна"

Вот такие пироги, М-15! tongue.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если человек "Войну и мир" в детстве не прочитал - он её, вероятнее всего, никогда уже не прочитает.

Вот не факт. Читать никогда не поздно, а некоторые книги читать лучше поздно, чем рано. Или перечитывать время от времени - с новым впечатлением и новым пониманием.

Вообще каждой книге - свое время. Если бы не попался мне Даррелл в 10 лет - может, и не прочитала бы я его. Юмор теперь для меня не так важен, и к зверушкам отношусь менее трепетно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще каждой книге - свое время
Золотые слова! Чтоб не совсем как флуд выглядело, приведу в пример Фенимора Купера. В детстве - запоем и с восторгом. Сейчас - только воспоминания от тогдашних впечатлений, но уже не вернешься. Перерос.

В школе "Герой нашего времени" - только подлость по отношению к княжне Мэри возмутила (потому что любовь и отношения с мальчиками волновали), а остальное - муть принудительная. Спустя время - весь целиком и запоем воспринялся. Такие примеры почти со всей школьной программой. Вовремя эта программа воспринимается еденицами. Основной массе - рано навязанной, чем и отбивают вкус к чтению у ребят. К сожалению, не многие возвращаются к классике в более зрелом возрасте. Им мешают это сделать впечатления тех времен, когда заставляли слишко рано. Программа в школе со слишком увеличенной скоростью и объемом расчитана. Нельзя проходить за 4 урока такой эпохальный роман как "Война и мир", например. А еще для школьников появились в продаже специально урезанные варианты произведений. Кощунство, на мой взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще для школьников появились в продаже специально урезанные варианты произведений. Кощунство, на мой взгляд.

Уссури, а еще в продаже есть переводы иноязычных произведений. Почему это Вам не кажется кощунством? То, что выдают вам за английских, французских, немецких поэтов - чем это отличается от "сокращенных вариантов"? Что мы на самом деле знаем о Шекспире? Версию Пастернака, не к ночи будь помянута?..

Я хорошо отношусь к "дайджестам", если они грамотно составлены. Лучше это, чем, к примеру, экранизации :-). Или плохие переводы, к увеличению числа кото-рых я и сам приложил руку unsure.gif И детям, о которых мы так заботимся, порой лучше и проще прочесть пересказ "Войны и мира" страниц на 200 - если его сделал грамотный и заботливый человек. Чем, к примеру, вновь перечитывать "певца родной природы Тютчева" - самого, наверно, недетского поэта России.

2 Фиолет: у нас разные представления о том, чем должен быть человек. Думаю, кол-во прочтенных книжек еще совершенно ничего не доказывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у кого любовь к чтению всё-таки исчезнет - ничего страшного. Ассенизаторы и дворники обществу тоже нужны.

Третий, к чему такое высокомерие? laugh.gif Нет бы сказать: "Президенты и финансисты" wink.gif . Думаю, высшие слои читают куда меньше нижних. У нас вон бомжи из мусора не только бутылки, но и книжки выуживают - и читают их, сам видел.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет бы сказать: "Президенты и финансисты"
Буш тому пример. biggrin.gif Не читай и не будь умным - есть шанс стать президентом Америки. И наши есть. Бесспорно. Иных перлы послушаешь и сразу видно, что речь настолько неразвита, что понятно - только на техническую литературу и хватало времени. А скорее даже и без нее обошлись. Активным занятием политикой и дружбой с нужными людьми пролезли. И такое может быть.

А может права Креветка? Если бомжи запоем читают и философствуют, а политики грамотно говорить не умеют, книги - вред? wink.gif

в продаже есть переводы иноязычных произведений. Почему это Вам не кажется кощунством?
Потому что, я к сожалению, не владею ни одним иностранным языком, чтоб суметь прочесть автора в подлиннике и хоть как-то сравнить. У меня нет представления об этом. Не дано, увы. cry_1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что подразумевать под классикой?

Каждое новое поколение добавляет свое в копилку "классики". Ассоль была взрощена, насколько я помню, в советский период? Она еще весьма молода...

Правильно сказала Донцова в одном из интервью: по прошествии времени я буду находиться ближе Достоевского на библиотечных полках, т.к. Н раньше С, а начало у нас с ним одинаковое...

Литература нужна, разная... и классика и современная. Масе не нравится "Тарас Бульба" и "Война и мир", значит ей это неправильно преподнести... но это не вина Маси, а беда нашей системы образования.

Я всю основную школьную программу одолела до ее преподавания в школе... можно не верить, но я этому весьма рада, если бы "Войну и мир" я стала читать в 15 лет - я бф возненавидила Тостого как писателя! Я не поняла бы что окружающие находят в этом произведении, т.к. по представлениям школьного препода (а не учителя!!!) самое главное - это бал Н. Ростовой и битва под Москвой... другого там нет и быть не может... Так же и "Тихий Дон" преподают и "Мастера и Маргариту"...

Представляю, что бы вытащили школьные преподаватели из "Трех мушкетеров"....

Креветке:

Я не знаю что такое Тургеневская девушка и слава Богу!!!! И так счастлива! И Миранта, не поверишь: ни обломов ни неудач!

Никто не спорит... у каждого свой путь, Вы выбрали американский путь развития личности.

Классика знакомит с литературным языком, который был раньше, настроениями, бродившими в головах во время написания произведения.

. Смысл чтения вообще(кроме удовольствия) в формировании некой бытийной формы МУДРОСТИ, высшей формы ума. Умный человек должен читать много всего, создавая таким образом некое разнообразие впечатлений, мыслей,знаний. Так формируется структура, позволяющая разбираться в жизни человеческой(ну пусть уж черезчур глобально, зато верно по форме).

Полностью присоединяюсь, это еще один плюс классики.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×