Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Воспоминания детства

Про Дашу и "бедную" Настю

Recommended Posts

Рэя Уэй

ИМХО, молодые сами должны её себе выписать. Раз уж поженимшись и младенца ожидают.

Должны. Но не хотят. blush.gif Почему не хочет Настя - это один вопрос, а сыночек, похоже, привык, что мама придет и разрулит. И что характерно - ведь мама пытается разруливать и сейчас.

А раз Даша взвалила на себя ответственность - видать, не очень доверяет своему инфантильному сыночке. А пора бы от сиськи отлучать.

Так кто ж спорит... Вот я и говорю - пора.

Овель исс Тамай

Смотрите. Беременной Насте нужно создать все условия только из-за факта беременности и вероятного плохого самочувствия. Допустим.

Кто это сказал? Настя свои условия должна обсуждать с Артемом. Никто кроме него ей ничем не обязан.

Но тогда Дашу, у которой двойная беременность, вообще касаться нельзя.

А кто-то считает, что это Даша должна содержать Настю? Киньте, ссылочку пожалуйста, ибо я такого не нашла.

Где выход? Он на самом деле один-единственный. Вывести мальчика из инфантила.

Так и я ж об этом. drinks_cheers.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ягодный Микс

Так ведь Настя не отказалась с формулировкой, что

Но ведь беременной на самом деле может быть сложно работать уборщицей, да и на моющие средства неизвестно как отреагирует организм Насти

Она вполне четко заявила

не хочу в военную систему впрягаться

Это вроде как две разные вещи. И если первую, "Вашу" Настю можно и пожалеть - действительно, беременная, токсикоз, все дела, мало ли что, то "авторскую" мне жалеть совершенно не хочется.

Я тоже была беременной. И токсикоз был ого-го какой, утром перед работой дома не завтракала и в автобусе с развернутым пакетиком у рта на поручне болталась (пуза, понятно, еще не было, может, думали, что я с похмелья?). И по судам ездила - работа такая. И хамили мне там вовсю - ни за что, я просто представитель организации. Но смотрели на уже четкое пузико и оскорбляли (пассажиры на железной дороге разные, увы).

И ничего, живая. И сынишка, тьфу-тьфу-тьфу, здоровым растет. А тут, прЫнцесса, тьфу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рэя Уэй

Знаете, а мне кажется - поздновато.

Нет, не поздно. Что ж теперь, если чуть подзадержались так до пенсии внуков кормить сыночку. Папа и только папа, должен взять Артёма в оборот. По мужски. Сказать ему таких слов, чтобы и мать не знала. Встряхнуть его хорошо. Чтоб проняло. Задеть за самолюбие что-ли.

Жалко, что нет рядом человека, который бы действительно хотел ей помочь. Не деньгами, не содержанием, не квартирой, а морально. Просто бы поговорил. Глядишь, и дурь бы мало-помалу выветрилась.

Вот это и самая главная проблема. Нет рядом с Настей такого человека. Которым по идее должна была стать её мама или бабушка. Ведь вот вспоминаю свою беременность. Ощущение счастья и самосозерцания было. Но вот капризничать по поводу, что я "принцесса" даже мысли не возникало. Полы мыть - считали полезно. Каждый день с соседкой наперегонки руками каждая свою квартиру (она тоже была беременная). Чтобы босиком можно было ходить. И токсикоз был и отёки уже в конце беременности. А в начале, да там ещё и живота того не видно.

Раньше кстати считалось дурным тоном сразу сообщать о беременности, таились пока уже окружение само не догадается.

Мама и только мама настроила свою дочь вот так, как она себя сейчас ведёт.

Не объяснила мама дочке, что куда ты лезешь. В проходную комнату с младенцем. Все через тебя спотыкаться будут. Не объяснила, что счастливей она как раз будет в съёмной комнате: только она, муж и ребёнок. А мама хочет разом спихнуть свою дочь со всеми её проблемами и плотно посадить её на чужую шею.

Ведь если бы тогда в первую встречу поговорили сваты нормально, кто какие предложения внёс. И договорились бы, что снимаем молодым комнату. Вы городские сваты оплачиваете её, или напополам. Мы со своей стороны даём дочке вот постель, кастрюли, машинку стиральную. Вы сваты тоже выделите чего положено. Мы продукты такие вот сможем давать. Свадьбу не будем играть, не за что. Лучше детям на первых порах поможем финансами. И всё было бы прекрасно.

Нет, сватья решила вселить в квартиру. Куда? В одной спальне Артём с сестрой. В другой молодые родители. Третья комната вся из окон и дверей состоит. Проходная. Вполне логично, что Артём, как первый из старший детей, создающий свою семью, уходит из дома. Пока родители с близнецами побудут в одной комнате, сестра Артёма в другой, а там и она пройдёт на выход. И не важно, кто был бы на месте Насти: Оля, Света, Катя. Исход ситуации один. Артёму отпочковываться. Потому, что 3 на 8 никак не разделить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tutsiby

Нет,не поженились. Вдруг

Любит он эту свою Настю, как оказалось.

и, наверное как следствие этого "...оказалось.." получается вот такая невеселая ситуация:

Давит он на мать морально, что непригодна для его Насти та комната. Даша на нервной почве уже на сохранение загремела.

Увы, ничего не наладилось wink.gif

Edited by Алекта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алекта

Увы, ничего не наладилось

А я то думала- хэппи энд! Комната, которую им дали не нравится этой Насте? Там так ужасно или капризы? А мне кажется при любви хоть куда! Мы с моим мужем поженились студентами и 3 года до окончания института жили в душе. Просто его закрыли на этаже и потихоньку давали семейным парам. Там были стены, полы из кафеля. А как нам было хорошо там!

Share this post


Link to post
Share on other sites

tutsiby

Да ужасная там комната или нет - трудно сказать (была в плохом состоянии, не знаю как сейчас - вроде должны были ремонт сделать). А вот капризы - это да, имеют место быть судя по тому, что пишет автор. Настя, видать, капризничает Артему, ну а тот - маме на мозги капает wink.gif а мама в результате - на сохранении.

Может автор появится - прояснит ситуацию. Лично мне очень хочется надеяться хотя бы на то, что на Артема тот факт, что мама в больнице, все же подействует. Может хотя бы сейчас сам шевелиться больше начнет. Эх, видно некому мальчику по шее дать ...

жили в душе.

в дУше?! eek.gif ничего себе экстрим rolleyes.gif

Edited by Алекта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, точно. То, что многие мои знакомые девушки, оказавшись беременными при полном отсутствии денег работали уборщицами, парикмахершами, швеями - это нормально.

Откуда знаю - я тогда снимала квартиру в доме, где располагалась парикмахерская, в которой работала моя знакомая. А там ещё и запахи специфические, прикиньте, каково ей было? Моя мать со мной в животе работала до 8 месяца. И им было, конечно же, "не тяжело". А Настюша переломится, ясное дело.

Но может быть, у неё такой токсикоз, что ничем не облегчается. Так почему Артёму, отцу её ребёнка,не устроиться на две работы? Молодой парень, руки-ноги на месте. Он вообще говоря, КАК собирается семью-то обеспечивать? Даже если он на этой Насте и не женится, ребёнка-то содержать надо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

малинка_29

Я свой пост не вам лично адресовала, а просто для прояснения ситуации, тут говорится о принятии уборщицей в штаб войсковой части, а кто то далекий от этой системы мог подумать, что на военную должность. Поэтому и говорю, как человек, лично отслуживший 8 лет в бухгалтерии.

Уборщица сугубо гражданская должность, все начисления идут так же как в любой гражданской организации. Ваша подруга, нанята как бы матросом, работает в бухгалтерии и это частая практика, нанимают на свободную должность, а фактически человек идет туда, где много работы и нет свободной вакансии. Но не один человек, нанятый на должность военнослужащего, на моей памяти не был принят для уборки.

Если принят человек на контракт, то о никакой частичной занятости речи быть не может. Да и скорее всего медкомиссию на военную должность Настя не пройдет, гинеколог не пропустит. У меня одну знакомую из за эрозии гинеколог завернул на медкомиссии и ходила она 6 месяцев уговаривала. И если бы не папа-военный со связями, так бы и не приняли на службу.

И уборщицами работали студентка и бабушка сильно в годах и ничего, справлялись. В штабе работать уборщицей легче и проще чем где либо, и солдатики помогут и на больничном подменят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У наших друзей похожая ситуация: живут вдвоем в частном доме. Двое взрослых детей, сын и дочь, оба уже семейные. Сын с женой живут в нашей пустующей квартире, бесплатно, естественно, а дочь с мужем и ребенком жилье снимают в соседнем городе.

Тут подворачивается вариант выкупить домишко по соседству с родителями, прямо в одном дворе. Предки заложили все что можно, влезли в кредиты, выкупили дом. Решили: пусть сын с женой делают в нем ремонт и заселяются. Паренек рад радехонек, помчал по строительным рынкам, голова полна идей, руки чешутся горы свернуть… bb.gif

Но тут во слезах, заламывая рученьки, дочка падает на грудь родителям: мне там так плохо, ни одной родной души, ребенка не на кого оставить, за квартиру платить дорого, денег ни на что не остается! Почему брата селите, у них детей нет, живут бесплатно, а мы – бедные несчастные! cry_1.gif

Родители пытаются возразить: сын – мужчина, ему надо гнездо вить, а ты вроде как замуж вышла. Не в примаки же зятя брать, когда сын без крыши! wacko.gif Да и жили неплохо, все устраивало, пока не узнали, что куплен дом…

Девчонка скандалит, на жалость давит: как так, брату дом, вы вдвоем в доме, а мы по съемным шататься?

Итог: сына задвинули: прости, дорогой, сердце не выдерживает вопли слушать, да и ребеночек них, а ты уж как-нибудь поживи, мы помрем – наш дом тебе будет (а им еще и 50 нет), брат с сестрой в ссоре, родители на валерианке, дочка довольная! rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Люкс

Тут у ваших друзей ситуация другая. может я не права, но

сын – мужчина, ему надо гнездо вить,

может и САМ свить гнездо. А дочка с ребенком, и если они не дураки и оформили на дочь дарственную, то у нее есть надежный тыл в виде собственного жилья. Муж ведь величина не постоянная - сегодня есть, а завтра нет.

Я бы дочь жильем обеспечила. ИМХО. Правда у меня сына нет, а дочка имеется, может поэтому я сужу предвзято.

К тому же имеется некоторое наблюдение из жизни: если сыну родители сильно помогают, он сам меньше напрягается, надеется на папу с мамой. А так они не только дочке помогли, но и внуку.

А вообще, если уж помогать - то всем детям поровну, или никому, чтоб обид не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

KuklaTanya

Да я рассуждала не про то, кому-сколько. а про то, какие разные родители бывают.

Вон, Настина мама и не чешется, в каком клоповнике ее беременная дочь живет, а эти подумывают сам на квартиру уйти, чтобы деткам по дому.

Муж ведь величина не постоянная

Мы же тут все кричим, перебивая друг друга, что МУЖ ДОЛЖЕН обеспечить семью жильем и пищей. Вот я и провожу параллель. За этого "мужа" жилья лишился родной сын, а у него теперь нет проблем с витьем гнезда! Неплохо? И ребенком прикрылись...

Share this post


Link to post
Share on other sites

KuklaTanya

Я согласна с вами. Может, были какие-то еще детали,? Например, сын вложил в квартиру свои средства тоже.

А иначе, в изложении Леди Люкс, сын со своими обидами выглядит как-то совсем нехорошо. В чем именно задвинули сына - не купили ему жилье ? Ну не хам ли?

Если бы у меня была дочь, я бы поступила так же. Сын сегодня обременен большой семьей, завтра свободный на все сто. А дочери ребенка воспитывать. Я уж молчу, что сын вообще-то мужчина, и ему претендовать на домишко, который родители купили, влезая в долги - это даже не стыдно, а как-то совсем запредельно.

Леди Люкс

Да, обеспечивать семью жильем ДОЛЖЕН муж. Родители ВПРАВЕ помочь, причем так, как их левой пятке заблагорассудится. Не помогают - претензии только к мужчине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

машшша

В чем именно задвинули сына - не купили ему жилье ? Ну не хам ли?

Ну они рассуждали так: сын - старший, сын продолжатель фамилии, он приводит жену в свой дом, а дочь - отрезанный ломоть. Да и вторая в очереди, по возможности можно ей потом что то купить или свой дом в наследство передать.

А дочери ребенка воспитывать

А родительский дом всегда открыт и для нее и для ребенка.

А тут получилось, купили жилье и чужому парню, который вроде бы их дочь в жены взял, мужем ей назвался, жилищные проблемы решили, а свой сын только зубами лязгнул....

машшша

Я же говорю, дом изначально покупали сыну.

Родители хотели отделить сына с семьей, как бы выделить его часть от семейной недвижимости.

Тут нахалкой мне как раз дочь представляется. Жила не тужила замужем, а как услышала, что брату хотят дом отдать тут же возопила, слезу пустила и со своим семейством тут же втиснулась!

И еще нюансик: Сын собирался серьезную реконструкцию провести на свои деньги, строиматериалы закупал, а доча от родителей теперь ремонтика ждет. Семья зятя счастливо жмурится и свою помощь не предлагает. Зачем, если есть такие сваты? Помереть не дадут, в крайнем случае в свою постель пустят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Люкс

МУЖ ДОЛЖЕН обеспечить семью жильем и пищей. Вот я и провожу параллель. За этого "мужа" жилья лишился родной сын, а у него теперь нет проблем с витьем гнезда! Неплохо? И ребенком прикрылись...

А сколько есть случаев когда покупали жилье сыну, а в итоге оно отходило жене (снохе). А тут , если документально все правильно оформить, дочери и родному внуку достанется.

подумывают сам на квартиру уйти, чтобы деткам по дому

Могли бы не заморачиваться с покупкой дома, и не было бы никаких обид. И все же в данной ситуации брат в более выигрышном положении

у них детей нет, живут бесплатно
.

машшша

Я уж молчу, что сын вообще-то мужчина, и ему претендовать на домишко, который родители купили, влезая в долги - это даже не стыдно, а как-то совсем запредельно.

Согласна wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

KuklaTanya

Вопрос правильного оформления актуален в любом случае - хоть с дочерью, хоть с сыном.

А детей там нет, по причине бесплодия - это трагедия для них, а не выигрышный вариант. Денег на лечение уходит уйма!

машшша

Я уж молчу, что сын вообще-то мужчина, и ему претендовать на домишко, который родители купили, влезая в долги - это даже не стыдно, а как-то совсем запредельно.
Еще раз: жилье изначально покупалось сыну. Так захотели родители. Домик продавался и им не улыбалось жить в одном дворе с посторонними людьми, которые могли бы купить его в случае их отказа.

Претензии возникли со стороны дочери. И разве зятю принимать такой подарок не запредельно? Он не мущщина? wink.gif

Edited by Лиза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Люкс

Претензии возникли со стороны дочери. И разве зятю принимать такой подарок не запредельно? Он не мущщина? wink.gif

Ну подарок-то сделали не зятю... Все таки и зятья, и снохи могут и меняться.

Нет, это не означает, что они поменяются непременно, но все может быть. Тем более, что этот дом принадлежит по-любому дочери и внуку. А не зятю все ж таки наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько странная позиция у родителей, жилье покупалось сыну, а если отошло дочери, то оказалось зятю. Оно дочери с внуком, а не зятю. В таком случае если сыну дом, то дочери то тогда где приданное. Как то в этой семье дочь недолюбливают явно, раз так прямо сыну дом планировали, а дочке кукиш. Он действительно пока бездетный и живет бесплатно, а у дочери и ребенок и тоже без жилья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ягодный Микс

И разве зятю принимать такой подарок не запредельно?

А разве это зятю подарок ?

Да и вообще, странные родители. Помогают обычно или поровну, или тому, кому помощь больше требуется.

В данном случае, на мой взгляд, дочь больше нуждалась в помощи - и ребенок маленький, и город чужой, и за сьем почти все деньги уходили.

А у сына и так было где жить - в квартире и за бесплатно, поэтому обиду дочери вполне могу понять - сыну жилье отдельное, а дочь пусть и дальше по съемным скитается.

И еще нюансик: Сын собирался серьезную реконструкцию провести на свои деньги,

То есть деньги в семье сына имеются, но он тоже не был особо озабочен приобретением собственного жилья.

Правильно сказали - не помогали бы никому и обид бы не было. А так справедливей все-таки, что будет дочь с ребенком жить. А сын тоже не на улице живет, и ведь родня его жены тоже особо с помощью не заморачивалась, как и родители зятя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Люкс

Кому бы не покупалось жилье - оно покупалось родителями. Они вправе решать, вправе менять свое решение. Да хоть под кошачий приют отдадут.

Логика родителей мне понятна. Жилье для дочери - это крыша над головой для внука.

Не вижу повода для родителей зятя жмуриться от счастья. У нас не домострой, муж сегодня есть, завтра нет. И как он был бесквартирный, так и останется. Другое дело, что мужчине отряхнуться и уйти гораздо легче, чем женщине с ребенком.

Я не оправдываю дочь и тем более зятя. Я просто не вижу повода для чьих-либо обид.

Пятидесятилетние родители ради домика в долги влезают, а великовозрастные детишки этот дом поделить не могут. Кому обижаться в данной ситуации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Люкс

Ну они рассуждали так: сын - старший, сын продолжатель фамилии, он приводит жену в свой дом, а дочь - отрезанный ломоть. Да и вторая в очереди,

А детей там нет, по причине бесплодия - это трагедия для них, а не выигрышный вариант. Денег на лечение уходит уйма!

Ну и какой же он "продолжатель фамилии"? Если бесплодие по вине жены - то может так и будет без детей, пока жену не сменит. А от дочери внук УЖЕ есть и не гоже с детем по съемным квартирам мотаться.

Тем более ему тоже потом жилье будет. В чем обиды - не понимаю. В данный момент сестре дом был нужнее. А еще, как я поняла, родительский дом лучше - значит в итоге брат еще и в выигрыше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леди Люкс

При разводе у нас более уязвимы женщины и дети, поэтому обеспечить дочери тыл - более важно. Мужик и сам может заработать. Ну, допустим купит ее муж квартиру, если ему родители помогут, то 100% при разводе жена ни с чем останется, а так у дочки будет жилье где она хозяйка. Что бы потом не случилось на улице с детьми не останется.

А сын (пока, а может и вообще) бездетный. И что ему мешает себе угол обеспечить? Если ему все папа с мамой купят - то это и не мужик вовсе, а так - мамсик wink.gif А на сестру обижаться - совсем не по-мужски, тем более она младшая.

Edited by Мертвая девочка Линор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ягодный Микс

Леди Люкс

Мне кажется, все дело в этом :

Сын с женой живут в нашей пустующей квартире, бесплатно,

То есть когда родители собрались приобрести сыну дом, у вас появились свои планы на квартиру, а теперь они рухнули, потому как сын продолжает там жить, а вам не удобно отказать подруге.

а дочь с мужем и ребенком жилье снимают

И что теперь мешает сыну с женой поснимать квартиру, не вечно же они у вас забесплатно жить собирались.

Вы хотите быть доброй, помочь подруге, от этого страдаете сами. Изменяйте условия проживания у вас и все дела, а то родители изменили свои планы в отношении сына в пользу дочери, вы остались в убытке, а дочь вам виноватой осталась.

А это не так. Родители сами впаве решать, кому эта помощь нужнее, и дочери всегда оказываются менее защищены в плане развода, если у них нет собственного угла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно не была здесь, на форуме.

Когда из больницы выписалась, оказалось, страсти накаляются!

Честно говоря, всю ветку не прочла - просто нереально. Прочла лишь сообщения автора, ну и так, кое-что выборочно.

Мое мнение: отправить Артема в самостоятельное плавание. В ту самую комнату.

Любовь? Вот она самая и поможет выжить, если она двусторонняя.

Я вот вспоминаю свою молодость: по каким только углам не мытарствовали! И, кстати, что за зверь такой - клоп - я узнала тогда же. Ничего, выжили, уже 33-й год вместе.

Дальше мнение родителя. Думается мне, что будь у нас мальчик, не я даже, а муж отправил бы его в свободное плавание. Почему я так думаю?

Да мужа своего хорошо знаю, и то, что прощается дочке, сыну он не простил, и там, где он помогает дочке, сыну не помог бы.

Потому что, как он сам говорит, девочки - они такие беззащитные, а мужик должен быть мужиком.

Так что Артема с Настей - в ту самую комнату, если не способны сами снять иное. На ремонт времени еще более, чем достаточно.

Уж коль скоро сын вырос, то и принимать решения должен сам. Так не бывает: тут я дитя, а там - взрослый.

И пятилетний ребенок порой может совершать взрослые поступки, но он не ответственен за них.

А совершеннолетний на то и совершеннолетний, что несет ответственность за содеянное в полной мере. Решил жениться - флаг в руки, но никто, кроме тебя не должен нести ответственность за свою семью.

Не хочешь жениться - тоже твое право, нет у нас закона, чтобы в ЗАГС на веревке тащить. Но и ответственность тоже твоя, а не родителей.

Вот так вот.

А дальше - сами. Помощь - по мере возможности, коей (возможности), как я понимаю, не очень много будет, так как мама (Даша) сама детишек ждет.

Иного разрешения ситуации я просто не вижу.

Edited by Старая ведьма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изложу свое мнение.

1. То, что Даша беременна, знают, скорее всего, все заинтересованные лица. Если об этом знает Артем - наверняка об этом знает Настя. А Настя, так же наверняка, сообщила и родителям. Стал бы Артем делать из этого военную тайну? Вряд ли.

2. Сдается мне, для Даши и раньше благополучие детей ( по крайней мере сына) играло большую роль. Мальчик к этому очень привык. Делиться - нет У мамы скоро будут дети - его братья или сестры. То есть, у мамы появится новый свет в окошке. А Артем? Его уже "обделяют" в пользу не родившихся детей, не дают привести в дом беременную его ребенком женщину. Как так? Его, значит, в коммуналку, к проблемам-пеленкам-памперсам, а кого то на его место?! Под мамино крыло?

3. Дашины малыши, по крайней мере троим людям поперек горла, не было бы их - возможно, вопрос так остро бы не стоял. Вселились бы, бабка с дедом внука нянчили, Настя прописалась, Настина мама - гордилась, Артем учился - красота! А тут на тебе.

4. Устроился сторожем. Ога. Ну еще бы, комната в коммуналке Насте не годится, жить то там на что? С зарплатой сторожа + дневное обучение. Выше, автор ветки писала о возможной подработке в институте. Я так понимаю - не срослось?

5. Соглашусь с теми, кто считает, что Артем троллит маму в обход отца. С вполне понятной целью. Или мама уступит и сама отцу скажет, что молодые с ними жить будут, ну или ... Она уже на сохранении, а там глядишь и. ТЬФУ на мой язык. Но как бы это упростило Артему и Насте жизнь!

Подведя итог - смешного мало. Как жизнь не повернется - Даше легко не будет. Или въедут молодые к ним и у нее будет трое детей и муж в пене или ее затравят нытьем, что мол, твои то в отдельной квартире, в тепле, в добре, а внук то, в коммуналке с голой попой и в соплях. И Артемка себя в обиду не даст, уж поверьте.

И посоветовать ничего не могу, все будет по типу: " чужую беду руками разведу". Как ни крути- сын любимый, пока единственный, опять же чувство вины наверняка. Как прогонишь?

Все это лишь мое мнение, дай Б-г, что бы ошибочное, глупое и вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×