Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Снежека

Не готова стать сиделкой для его больной дочери

Recommended Posts

Ex nihil

Муж и собака - 2 большие разницы, и гораздо чаще бывает (и должно быть) так: женился - отдал (или усыпил) собаку.

Я Вашу мысль про криптованный мат поняла. А вот Вы мою, про собаку, как-то слишком буквально восприняли. Коню ясно, что собака не чета человеку и тем не менее я не считаю, что "должно быть", когда женился - усыпил или отдал собаку. Что за бред? Ситуации Му-Му в жизни встречаются так редко, что и не припомнить, разве только если хозяин собаки стоит перед выбором - собаки или больной астмой родной ребенок. Ну это мы от темы отошли. Пардон.

А вообще, если честно, то мне немного не по себе от мысли, что взрослый мужчина сам моет (и гениталии в том числе) свою больную взрослую дочь...Ну как-то неловко что ли..

Он сам этим 28 лет занимается и ловко у него все это получается.
Я конечно, может и зря волну гоню, но...Странно все это. Edited by Мадж

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще, если честно, то мне немного не по себе от мысли, что взрослый мужчина сам моет (и гениталии в том числе) свою больную взрослую дочь...Ну как-то неловко что ли..

На протяжении всей ветки следила за дискуссией, и вроде Вы первая озвучили то, что мне пришло в голову сразу по прочтении. Причём ситуации "наоборот" (когда, например, женщина ухаживает за лежачим противоположного пола) воспринимаются нормально, а когда мужчина - почему-то неловкость вызывает сама мысль. Как-то это противоестественно, что ли.

У меня 3 сына, и не хотелось бы мне, чтоб кто-то из них, не дай Бог, за мной ухаживал, хоть и родные дети. Ну а там родитель - взрослой 28-летней дочери, которая к тому же ничего не осознаёт, да ещё последние 10 лет секса с женой нет... Что-то как-то не по себе от этого crazy.gif Особенно, в сочетании:

Золотая Осень

Да и что значит, мужчина без дочери не мыслит себя?

.....Чрезмерная зависимость настораживает.

Сильно тапками не бейте, но с такими исходными данными я б тоже насторожилась. g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анаконда

Вы первая озвучили то, что мне пришло в голову сразу по прочтении. Причём ситуации "наоборот" (когда, например, женщина ухаживает за лежачим противоположного пола) воспринимается нормально, а когда мужчина - почему-то неловкость вызывает сама мысль.

Да, я тоже читала ветку и об этом постоянно думала.

Но... как-то не нахожу в себе сил осудить кого-нибудь из действующих лиц этой истории, и все-таки по-человечески было бы более понятно, если бы муж попросил автора родить ему ребенка, предупреждая честно, что на нее в основном лягут заботы о маленьком. Потому, что на нем - больная дочь.

По-человечески понятно. Ведь, дочь пока его единственный ребенок. А она, я так поняла, почти растение.

Но, забрать дочь и повесить уход за ней на новую жену? Лишить жену полноценной жизни ? Заставить бросить работу ради не родного по крови и безнадежно больного человека? Как-то это совсем не правильно.

И еще, знаете, звучит очень жестоко - сдать в интернат. Но... на самом деле оказались растоптаны две жизни. Матери и отца девушки. А ведь она даже не имеет к ним привязанности.

Может, в таких страшных случаях все-таки стоит искать компромисс?

Настолько больному человеку нужен просто тщательный и честный уход.

Ему совсем не надо любви - только доброжелательное отношение.

Тяжелая тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Череда

Тяжелая тема.

А представьте, как тяжело жить в подобной ситуации.

Но... как-то не нахожу в себе сил осудить кого-нибудь из действующих лиц этой истории

А что, здесь кто то кого то осуждает? Кто то осудил автора за то, что она не хочет ухаживать за чужой больной женщиной? Вроде нет.

У меня тема вызывает только одно чувство - сильную жалость. Ко всем - девочке больной, матери, отцу, автору ветки... То, что происходит, это просто ужасно. Никому такого не пожелаю.

Я бы сбежала. Я бы с таким грузом точно не справилась.

Автор, расставайтесь с мужчиной, пока не поздно. Хоть и звучит цинично, но так будет лучше для всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лавина

То, что происходит, это просто ужасно. Никому такого не пожелаю.

Надо всерьез что-то делать со специальными интернатами.

Хотя

Сволочь говорит же, что на самом деле не все так плохо в этой области. Ей-то нет причины лукавить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Череда

Хотя

Сволочь говорит же, что на самом деле не все так плохо в этой области. Ей-то нет причины лукавить.

Не знаю... Я искренне восхищаюсь людьми, которые годами ухаживают за лежачими. Это даже не так тяжело физически, как морально. А если еще и за чужими, не родными...

Тут оптимальный вариант - круглосуточная сиделка. В идеале 2 сиделки, чтоб сменяли друг друга. Но на это нужны большие деньги. И потом, не каждый захочет оплачивать уход за абсолютно безнадежным больным, которому вообще все равно.

Тяжелая тема, Вы правы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

взрослый мужчина сам моет (и гениталии в том числе) свою больную взрослую дочь...Ну как-то неловко что ли..

Простите что немного не в тему. Я, будучи взрослой женщиной, ухаживала за лежачим папой, мыла гениталии и все подобное. И в голове не держала что здесь что-то эдакое... И неловко не было - он без сознания был. Ну так и девочка эта тоже не осознает что здесь что-то не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медвежонок Винни

Разговор шел несколько в другом русле?

такого ребёнка (которого, кстати, очень давно следовало бы сдать куда следует).

И кстати подумайте, отчего это вдруг у него такой дефектный ребёнок родился?

У вполне здоровых родителей и дети вполне здоровые. У кого рождаются дауны и дцпэшники - сами прекрасно знаете, что за вопросы.

Отсюда у меня и возникли такие вопросы к Автору этих высказываний.

Я, будучи взрослой женщиной, ухаживала за лежачим папой,

Я с Вами абсолютно согласна, если это Ваш родной папа. Если бы это были родители например мужа, то на это можно было бы посмотреть с другой стороны.

Edited by Мадж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анаконда

Свет мой

Ну так и девочка эта тоже не осознает что здесь что-то не так.

Девочка - да, не осознает. А вот папа в сознании и в состоянии отличить молодую бессловесную грудь от старой болтливой сиси.

Я, будучи взрослой женщиной, ухаживала за лежачим папой, мыла гениталии и все подобное. И в голове не держала что здесь что-то эдакое... И неловко не было - он без сознания был.

Может тема и не в то русло свернула, но скажу - одно дело за бессознательным пожилым человеком ухаживать, а другое дело за молодой, вполне в сознании просто невменяемой девушкой, которая и сказать-то не в состоянии, если что вдруг.

И потом Вы много случаев знаете, когда дочка папу пожилого насиловала? А вот про "горячую отцовскую любэ" случаев валом.... Я почти твердо уже убеждена, что не так все гладко, как кажется и Автор не знает и половины.

Может опять же ошибаюсь, но мне кажется вообще факт такой любви немного не свойственен мужчинам, поясню: могут денег дать, нанять кого-либо, ну на руках носить, вкалывать до седьмого пота...А вот так вот прям любить менять подгузники, мыть и все такое - по-моему это как-то по-женски что ли, женщины больше склонны.

Просто у мужчин немного по-другому мозги устроены, ну не могут они, как мать, любить грязного больного ребенка просто так, потому, что ребенок. ИМХО. Если бы еще это жена была, а то... дочь. Хм.

Или все-таки "жена"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Солдат Джейн

Просто у мужчин немного по-другому мозги устроены, ну не могут они, как мать, любить грязного больного ребенка просто так, потому, что ребенок.

Я, наверное, тут с вами не соглашусь. Мой хороший знакомый, которого знаю долгие годы, всем своим детям, а у него их четверо, эмоционально был скорее мамой, чем папой, а жена наоборот. Сам он рассказывал, какие ляльки маленькие хорошие, как развернешь его, погладишь, массаж поделаешь, а он ногами дрыгает и улыбается тебе.

Он своих младенцев и мыл, и пеленал, и переодевал и попы вытирал без всяких проблем, а вот жена, хоть и родила чертверых, особо к детям не пылала. Там, правда, сейчас уже все большие и здоровые, к счастью.

Еще одного мужчину знаю, муж подргуги моей. Сколько он сидел в больницах с больной дибетом дочкой от первого брака! Выхаживал ее после комы. А мама, наоборот, была там редкой гостьей.

Так что мужчины разные бывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне очень жалко больную девушку. Я так же восхищаюсь Вашим мужем и его бывшей. Но и Вас не могу осудить. Вы и так делаете многое. Но всю жизнь быть в роли сиделки для чужого ребенка.....Наверное не кто на это с легкостью не решиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Непробиваемая леди

Но всю жизнь быть в роли сиделки для чужого ребенка.....Наверное не кто на это с легкостью не решиться.

Вы правильно сказали "на всю жизнь". Те, кто вначале ветки в какой-то степени осуждал автора, немного забыли, что это навсегда. Девушка здорова физически и, скорее всего, переживёт всех.

Знаю одну семью на моей малой родине. Там сыну неудачно сделали операцию, задели какой-то нерв, и он слёг. Родители за ним ухаживают больше 10 лет (дядька взрослый), а им уже восьмой десяток лет, больные оба. У сестры спросила, что с ним будет, когда родителей не станет. Она даже представить не может развитие событий. У самой с позвоночником беда, ей не осилить.

Вот ему тяжко будет, если куда-то сдадут, голова-то в порядке. А здесь девушка и не заметит, что сменила место жительства. И любовь чрезмерную папы тоже не понимаю. Любовь предполагает какую-то отдачу, ответную любовь. Жалость - да, виноватость от того, что породил такое, но привязанность, нет, не понимаю. Хотя, чего на свете не бывает? Каждый судит по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

офигеть... Если мужчина любит свою родную дочь и ухаживает за ней, то он скорее всего инцестник... И даже не скорее всего, а в этом уже твердо уверены. И плевать на то, что для него это родной и любимый ребенок, который умственно так и остался на уровне младенца- если ухаживает, то только чтоб молодые сиськи помять... А был бы сын, а не дочь-папаню сразу можно в гомосеки записывать,ненуачо, не просто ж так он не кинул его за столько лет brows.gif Прально, если в своей жизни только такую мерзость и встречали, то значит у остальных по-другому и быть не может!

Автору: знаете, если бы мой любимый человек предложил мне сдать моего (сохрани Всевышний от такаго горя)больного сынишку в интернат, то отправился бы туда сам, несмотря на всё мое отношение. Хотя, это всего лишь моё мировоззрение...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Урия Гип

младенцев и мыл, и пеленал, и переодевал и попы вытирал

Мла-ден-цев. А в больнице наверное была медсестра и санитарочка.

Не святая

Прально, если в своей жизни только такую мерзость и встречали,

Ак-куратней на поворотах, милочка wink.gif Просто это все вполне МОЖЕТ быть. А может и не быть. Но мыть взрослую дочь - не дело. Надо сиделку. Я лично не встречалась с таким, но пресса пестрит примерами, черт возьми.

Да я не против нормальных мужиков, девочки. Мне просто странна такая гиперопека со стороны папы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Солдат Джейн

Читаю эту тему не первый день, но только после вашего поста как то иначе взглянула на ситуацию. Действительно очень странно со стороны этого папы, при наличии денег, ( сужу по легкости покупки квартиры) собственноручно памперсы менять взрослой женщине-дочери. Одно дело любить, кормить, но помывку гениталий и тд, имея возможность нанять сиделку самому делать как то странно, или это у него так экономность проявляется или какая то действительно извращенная привязанность к взрослому телу дочери. Потому как не нормально это со стороны обеспеченного( именно обеспеченного, с смысле имеющего деньги на оплатить медицинский уход) мужчины такое прямо желание собственноручно гигиену тела дочери делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зеленый остров

Действительно очень странно со стороны этого папы, при наличии денег, ( сужу по легкости покупки квартиры) собственноручно памперсы менять взрослой женщине-дочери.

А где вы вычитали, что он с легкостью купил квартиру? Может он на неё лет 15 копил.. Вообще, странны рассуждения - есть квартира с машиной, значит что-то типа олигарха, хватит бабла и на семью с больной дочерью и на сиделку..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но мыть взрослую дочь - не дело.
Ммм, а как насчёт матери?... Маловато у Вас примеров нормальных мужчин...

Хм, если мало практики, на зеркало не пеняйте, чучело...)..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Солдат Джейн

Но мыть взрослую дочь - не дело. Надо сиделку. Я лично не встречалась с таким, но пресса пестрит примерами, черт возьми.

Блин! А если я пять лет ухаживала за парализованным дедом и жопу и писку мыла, я что тоже извращенка eek.gif ? Что так сразу круто-то! Не знаю как для некоторых, но для большинства родителей дети остаются маленькими навсегда. Может быть он как отец не воспринимает девочку как уже выросшую женщину, и ему всё-равно выросли у неё сиськи или нет.

Автору могу сказать, если вы не хотите кидать остаток своей жизни на алтарь самопожертвования, то скажите прямо и сразу расставте все точки. Ваш мужчина должен тоже осознавать, что никто не обязан брать ответственность за его ребёнка если он начал жить с другой женщиной. Если его не устраивает вариант со спецучереждением, то наймите сиделку, но придется поднапрячься, чтобы оплачивать её услуги. showoff.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже помогала ухаживать за дедом( в плане мытья и туалета), когда его с больницы отправили умирать домой и тоже все делала. Но тут долг и желание помочь бабушке, даже больше желание помогать бабушке. Медсестра приходила, а сиделку не нанимали, возможности не было. Да и понимали, что несколько месяцев уже осталось, последнее, что могли сделать для него.

Но автор мужчине предлагает сиделку, а он упорно против, сначала внимания не придала, но как то после поста Солдата Джейн другие мысли закрались, не только безграничная отцовская любовь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин! А если я пять лет ухаживала за парализованным дедом и жопу и писку мыла, я что тоже извращенка eek.gif ? Что так сразу круто-то!

Дедом! Пожилым беспомощным человеком. И вы - ЖЕНЩИНА, т.е. физически устроены иначе, неужели не видите разницы? Когда женщина ухаживает за лежачими, это более естественно:

ситуации "наоборот" (когда, например, женщина ухаживает за лежачим противоположного пола) воспринимаются нормально

Но опять же, повторюсь - а вот чтоб сыновья сидели с матерью, врагу не пожелать. В любом случае, какая б такая любовь не была к близкому, она выражается не желанием менять памперсы, адекватный человек если это и делает - то вынужденно, а не потому, что у него имеется на то горячая потребность это делать всенепременно самому, ИМХО.

А тут отец по очереди! (с работающей женой) принимает участие в уходе и не желает допускать к этому делу посторонних, а наняв сиделку, необходимость совершать уход лично самому наедине отпадёт. Нормальные люди бы сами стремились к подобному раскладу, а он почему-то против.

для большинства родителей дети остаются маленькими навсегда. Может быть он как отец не воспринимает девочку как уже выросшую женщину, и ему всё-равно выросли у неё сиськи или нет.

Склонна не согласиться. Хотя, впрочем, что спорить? Если уж в Нежном возрасте обсуждали темы, как 2-летние малышки на коленях у папы играют-скачут, а у пап наблюдалась эрекция. И даже это многие находили нормальным: да типа, это ж просто непроизвольная физиологическая реакция (даже при том, что папы имели горячее стремление к подобным играм и инициировали!) blink.gif

Да, гадость и мерзость, но от того, что люди не желают в это верить и замечать неладное (там, где есть предпосылки), от этого гадость из жизни не исчезает, к сожалению. Фраза автора про любовь отца и "штанишки", вызвавшая наш праведный гнев (ну а со стороны реакция и не могла быть иной), возможно, это просто корявое выражение своего непонимания, на уровне интуиции... досада странным отношением мужа к уходу за взрослой дочерью... уж автору виднее всего эти "странности". На этом фоне, вероятно, и вылезла такая озабоченность всей ситуацией в целом и перспективами на будущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(С)Нежный Маньяк

Я - чучело? Хм.. чучело Вы в зеркале каждый день видите smile.gif

Я пишу то, что думают многие и не надо тут навяливать про порядочность. Имеет место быть странный факт любви и все. Что такого я сказала, чего не могло бы быть?

Прямо еще немного и как ведьму сожгут, а между прочим со мной согласны нормальные люди.

Анаконда

Да, гадость и мерзость, но от того, что люди не желают в это верить и замечать неладное (там, где есть предпосылки), от этого гадость из жизни не исчезает, к сожалению. Фраза автора про любовь отца и "штанишки", вызвавшая наш праведный гнев (ну а со стороны реакция и не могла быть иной), возможно, это просто корявое выражение своего непонимания, на уровне интуиции... досада странным отношением мужа к уходу за взрослой дочерью... уж автору виднее всего эти "странности".

Спасибо за понимание. Именно ЭТО я и имела в виду. Некоторым узколобым и нежным этого не дано понять, увы.

Урия Гип

Так что мужчины разные бывают.

Согласна и всех под одну гребенку не причесываю. Я мужчин вообще, в принципе - люблю. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анаконда

На этом фоне, вероятно, и вылезла такая озабоченность всей ситуацией в целом и перспективами на будущее.

В поддержку могу продолжить дальше. Скорый развод и истеричность мамы тоже в строку ложатся. Но тогда бы она не отпускала дочь к папе на 4-5 дней, как говорит автор. С другой стороны, может, ей выбора не оставили.

Как бы ни было, но соглашусь с Вами

Нормальные люди бы сами стремились к подобному раскладу, а он почему-то против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Солдат Джейн

Мла-ден-цев. А в больнице наверное была медсестра и санитарочка.

Я с вами тоже согласна, просто не хочется как-то сразу видеть в человеческих поступках низменную подоплеку. Хотя посмотришь на то, что происходит вокруг, и вспоминаются слова, не помню, чьи, Ницше, по-моему:

- Думайте о людях самое плохое, и вы не ошибётесь.

Еще вспомнила, как мой знакомый, тот, у которого четверо детей, когда его 14-летней дочке в деревне сел клещ на, пардон, половую губу, собственноручно его тащил. Хорошо, что было это лет 6-7 назад, сейчас был бы заклеймен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Урия Гип

А потом он сажал этого клеща на это же место регулярно и постоянно, да? g.gif

Вы уж как-то различайте - постоянное действие и одноразовый форс-мажор.

Анаконда

Я признаюсь честно - ПОБОЯЛАСЬ озвучить то, что озвучили вы. И так уже извращенкой на форуме считают cool.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нессун Дорма

Вы уж как-то различайте - постоянное действие и одноразовый форс-мажор

Так у этого мужчины форс-мажор как начался после рождения больной девочки, так и продолжается по сей день, став постоянным действием.

Самое поганое, что тело и разум человеческие очень хрупки, с любым из нас в любой момент может произойти все, что угодно - авария, травма, инфекция, и вот мы уже лежим, пуская слюни.

И, пропуская ситуацию через призму собственного восприятия, могу сказать, что есди бы вдруг ( тыща мильёнов раз ТТТ!) моя дочь превратилась в человека, обладающего минимальным набором жизненных функций, мой муж, а ее отец, и подмывал бы, и памперсы менял, а если надо, то и тампаксы вставлял бы.

И у меня ни на секунду не возникло бы мысли, что в этом есть что-то подозрительное.

И еще одного знакомого вспомнила, когда ему было лет двадцать, он ухаживал за бабушкой, больной раком в последней стадии. На руках носил ее в ванну, подмывал, делал всякие медицинские манипуляции, потому что это было необходимо. Ну, еще наверное, потому, что бабушка его вырастила, и он ее любил больше, чем мать, и считал уход за умирающей своим долгом.

И геронтофилом этот знакомый ни фига не был, скорее уж, наоброт, мимо молоденьких девчонок никогда равнодушно пройти не мог.

А еще я вспомнила почему-то Стругацуких, Мартышку. В свете новых веяний любовь отца к девочке-мутантке, несомненно, приобретает новую пикантную окраску.

Хотя, безусловно, чужая душа- потемки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×