Как быть, если у ребенка что-то не получается?

[Дейзи 7968]

И пожалуйста, больше я не буду отвечать на вопросы о здоровье моего сына. Для меня это слишком болезненно. Так же как и сравнения с детьми, без особенностей развития. Спасибо за понимание. 

[Горихвостка 8035]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

ЭТО ИХ РАБОТА. ОНИ ЗА ЭТО ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ. 

Совершенно верно. Но дело в том, что в логогруппе домашние задания, которые выполняют родители с детьми, - неотъемлемая часть коррекционной работы. Они обязательны. Это не прихоть педагогов, это система, разработанная уже очень давно. Родители в курсе.

Родители закрепляют дома материал, который целую неделю проходят в детском саду (не только по лексической теме). С такими маленькими детьми, с учетом проблем развития, это необходимо, чтоб дети успешно догнали своих сверстников.

Другое дело, что перегибать не стоит. Вот только что мне мама одного мальчика звонила со слезами: "Ничего не понимает! Я с ним с ума сойду! Какой он тупой! Позанимайтесь с ним за доп.плату" Щаз! Ребенок и так загружен по самое не могу, и еще дополнительно с ним заниматься. Чуда не произойдет, хоть все 24 часа в сутки с ним заниматься. Попросила ее не перегибать с занятиями, иначе только хуже будет. Просто ребенку стоит еще на год в саду остаться, не спешить в школу. Но там папа с разговорами про армию... Ага, через 12 лет, которая.

Почему педагоги в саду у @Дейзи решили, что она недостаточно занимается с ребенком? Неужели проверяют домашнее задание и требуют, чтоб оно у детей от зубов отскакивало? Зачем? Это лишнее, как мне кажется. При таком подходе родители и перегибают порой. 

[Такибудет 13112]

Чтобы понять.

Пожалуйста,  мне кажется, вы перед логопедом оправдываетесь  (тут я вас понимаю, сама в саду загонялась с этими домашними заданиями. Сейчас совсем не понимаю - зачем, почему?  Ничего же особенного не задавали, почему я все время чувствовала себя "матерью, которая не хочет работать", почему не смогла получать удовольствия от той работы ).

Передо мной точно не надо, я просто не понимаю как это совмещается?  До школы год, логопед говорит о домашнем обучении?
Я ее мотивов не понимаю.

Прогресса нет, рекомендует домашнее через год, при этом логосад не показан. Кому же он показан тогда?

Комиссия пмпк, да, она в логосаду напишет то, что заведующая скажет. Это так.

Я вот просто через эти противоречия не могу к объективной картине пробиться.

И, да, я не видела логопедов в детсадах,  которые участвуют в назначении препаратов (но это я так, для себя, любопытно ).

Но вот для объективной картины. Логопед в поликлинике же есть?

ММД - это не диагноз. Это вроде костатации "чет не так, надо найти чё".

Edited October 20, 2019 by Такибудет

[Дейзи 7968]

12 минут назад, Такибудет сказал:

 

Передо мной точно не надо, я просто не понимаю как это совмещается?  До школы год, логопед говорит о домашнем обучении?
Я ее мотивов не понимаю.

Вы именно что не понимаете... Домашнее обучение не моему ребёнку, а всем, с возможностью выбирать только те предметы, которые нужны этому самому ребёнку. Это был разговор не про нас с сыном, а вообще о том, во что превратилась современная школа. С требованиями к учителям, ОГЭ, ЕГЭ, ГИА, разными программами в пределах одного города. 
 До школы сыну 2 года. Разговор не о нем был. 

 

12 минут назад, Такибудет сказал:

Но вот для объективной картины. Логопед в поликлинике же есть?

Я не по-русски объясняю? У ребёнка ОНР 3 степени, ниже степень ставить нельзя, такое распоряжение! Невролог тоже «слепая» в поликлинике: «До 6 лет даже не обращайтесь ко мне». 
При всём том, что проблемы есть. 
 

Препараты назначает невролог в платной клинике. 
Что непонятно я пишу?

12 минут назад, Такибудет сказал:

ММД - это не диагноз. Это вроде костантации "чет не так, надо найти чё"

Вы врач? Это не диагноз. Это особенности развития ребёнка. И это очень сложно корректировать. Можно ждать, что само пройдёт. У 40% не проходит никогда. 
 

Вы не со мной самоутверждайтесь. Почитайте про ММД, зайдите на специализированные форумы, мам почитайте. Почитайте форумы, как мамы в Москве пытаются добиться бесплатного логопеда хотя бы, и проходят пмпк. 

Edited October 20, 2019 by Дейзи

[Такибудет 13112]

9 минут назад, Дейзи сказал:

не по-русски объясняю? У ребёнка ОНР 3 степени, ниже степень ставить нельзя, такое распоряжение! Невролог тоже «слепая» в поликлинике: «До 6 лет даже не обращайтесь ко мне». 
 

Препараты назначает невролог в платной клинике. 
Что непонятно я пишу?

Ой, Всё.

У невролога в поликлинике 10 минут на прием одного детки, ей бы рефлексы у младенцев не пропустить, не до суетливых  мамочек. Каким боком к назначениям невролога (естественно ,  что платный) садиковский логопед? С педобразованием.

И мне было бы все равно про распоряжения что можно/нельзя ставить,  меня бы интересовало не то, что поставили, а что есть на самом деле.

Я не знаю, что я не так написала, что вы так на меня реагируете,  третий раз задавать вопрос про логопеда в поликлинике не буду. Потому что ответ читать не стану.

Хочу сказать,  что совсем не хотела ни обидеть вас, ни как-то задеть. Извините.

Edited October 20, 2019 by Такибудет

[Дейзи 7968]

2 минуты назад, Такибудет сказал:

третий раз задавать вопрос про логопеда в поликлинике не буду. Потому что ответ читать не стану.

Я уже отвечала. Трижды. Вы прочитали так, как вам было удобно. Продолжать не надо.

[Мерзавчик 23795]

43 минуты назад, Горихвостка сказал:

Но дело в том, что в логогруппе домашние задания, которые выполняют родители с детьми, - неотъемлемая часть коррекционной работы. Они обязательны. Это не прихоть педагогов, это система, разработанная уже очень давно

Я понимаю. Но если материал не закрепляется, это ведь не вина родителей, при условии, что они выполняют всё, что требует педагог? 

15 часов назад, Дейзи сказал:

Вызывала меня логопед в пятницу. Медподдержка не имеет того эффекта, на который она надеялась. Поведение плохое, усвоение материала тоже. Да, я знаю, где есть проблемы. Но всё что я могу - я делаю. 
 

Накрученная логопедом

Я вот об этом. Ведет себя плохо, усваивает плохо. Но профессионал ничего сделать не может, по его мнению, что-то сделать должна мама. ЧТО она сделает? Если ты, профессиональный педагог, не справляешься и не знаешь, что делать? 

Я за контакт и совместную работу педагогов и родителей, но я против того, чтобы меня вынуждали выполнять чужую работу и перекладывали на меня ответственность за результат. Собственно говоря, шеф-повар тут ты, я так, подсобный рабочий. Почему же, если блюдо не удалось, виноватят меня?

А сейчас, к сожалению, такая тенденция вовсю рулит. 

[Индира 11]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Но профессионал ничего сделать не может, по его мнению, что-то сделать должна мама. ЧТО она сделает? Если ты, профессиональный педагог, не справляешься и не знаешь, что делать? 

Я за контакт и совместную работу педагогов и родителей, но я против того, чтобы меня вынуждали выполнять чужую работу и перекладывали на меня ответственность за результат.

Профессиональный педагог обращается к маме именно потому, что она может что-то сделать. И это здорово, что обращает внимание на особенности поведения ребёнка и выходит с этими наблюдениями к родителям. Для примера. Может, изменилась медикаментозная терапия и это влияет на поведение и обучаемость ребёнка? А может, наоборот, лечение прекратили, перерыв в курсе, поэтому такое поведение. В данном конкретном случае очень важны наблюдения педагогов. 

[Рейч Грин 1186]

@Дейзи, мой старший сын ходил в обычный сад. Никаких заданий на дом не было. Ягоды, грибы точно не учили. 

Сейчас он в 6 классе. Специально спросила у него назвать ягоды лесные и садовые. Назвал только те, которые растут на даче... Отличник, победитель олимпиад по математике и английскому.

С младшим все то же, что и у Вас. Логопедическая группа. Задания. Вот с чем с чем, а с ягодами, грибами и деревьями точно заморачиваться не буду. На мой взгляд данная программа несколько оторвана от реальности в которой живут наши дети. 

[Малышуля 17098]

@Такибудет 

Вы в стране розовых пони насчёт бесплатного логопеда в поликлинике. Я тоже работаю с детками,  процентов 40 приходят с логопедическими проблемами. Когда обращаешь внимание родителей на это,  они ссылаются как раз на бесплатных логопедов в поликлинике и в садиках,  которые им говорят,  что : ну что вы,  что вы,  нет у ваших детей проблем. Просто заниматься не хотят. 

А у нас есть услуга,  те,  кто посещает подготовку к школе,  может бесплатно проконсультироваться у логопеда. А логопед у нас с медицинским образованием и огромным опытом. Приходят потом родители,  благодарят, что вовремя направила. Меня интересует, за что получают зарплаты Логопеды в муниципальных организациях?  Гробят ведь детей,  которым нужна помощь. А родители некоторые их слушают,  тем самым усугубляя проблемы с возрастом. Это ведь как снежный ком нарастает. Чём раньше возьмёшься за решение,  тем легче ее решить. 

Сколько случаев у меня за практику таких. Детей жалко,  а родителей и логопедов в поликлинике прибить хочется. 

[Такибудет 13112]

2 часа назад, Малышуля сказал:

 

@Такибудет 

Вы в стране розовых пони насчёт бесплатного логопеда в поликлинике

 

Зашла на ваше цитирование, больше ничего читать не буду (чтоб кого  не обидеть).

Сыну 12, семь лет назад мы ходили к логопеду в поликлинику. Около полугода. Огромный объем рекомендаций,  упражнений и процедур. Через некоторое количество наблюдения были рекомендации к неврологу по поводу лекарственной терапии.

Да, к ней не попадешь,  да, нагрузка. Но через пару месяцев привыкаешь и уже вроде не столь тяжело. Да и  визиты уже значительно реже.

Ходить к поликлиническому логопеду мы перестали,  потому что удалось попасть сначала в"логопедический стационар".

А потом к совершенно волшебному логопеду на групповые занятия. Там нам заданий на дом не давали вообще.
Там была установка - Все ерунда, если ребенок получает удовольствие от занятий.

Через несколько месяцев эта установка дала волшебный результат. ( я уж допишу. В этом месте я и результата не ждала и верить не верила... Возможно, это было проявление трусости с моей стороны: я на время сняла с себя нагрузку.  И под предлогом что "с ребенком же занимаются", расслабилась и внутренне считала - когда нам нужно вернуться к серьезным занятиям.
Но через несколько  (3-4?) месяца ребенок стал получать удовольствие от занятий, пошел на контакт и начался прогресс)

Так что нет,  мои розовые пони еще не сильно далеко ускакали.
Да, логопед в поликлинике не привела сына к волшебному результату. Но она была крайне профессиональна.

И, как вы правильно заметили,  у нее медицинское образование, она видит "природу" каждого дефекта звука и поведения.

Edited October 21, 2019 by Такибудет

[Малышуля 17098]

@Такибудет 

Я очень- очень,  искренне за вас рада. Но я, к моему огромному сожалению,  очень часто наблюдаю совсем другую картину. От всей души желаю вам самого наилучшего. 

[natie 3746]

В 20.10.2019 в 16:30, Вика Морозова сказал:

Но вы вообще как учите? Вот прям за парту сели и давай по книжке/картинкам по сто раз повторять по кругу и вразброс

Моя уже во втором классе, но до сих пор львиную долю учебных предметов учим на прогулке, по дороге на танцы и обратно, в ванной, во время уборки вечером и т. д. Таким образом выучены состав числа, таблица сложения до 20 и устный счет до 100, части слова и речи, безударные гласные и парные согласные и еще куча всего. А Окружающий мир сам Бог велел учить не за партой, правда, мне вечерами приходится штудировать материал. За столом дома сидим по минимуму. И еще я не жду сразу результата, "на завтра" дочка пока выучить не может, ей не дано. Занимаюсь с ней немного, но каждый день, без пропусков. Пусть через неделю, но результат будет отличным, а мне только это и надо, сиюминутные оценки меня не интересуют. 

Мне просто удивительно, что мама пыталась за один выходной вложить в голову 5-летнего малыша новую информацию. Безусловно, есть вундеркинды, но таких детей мало на самом деле . 

[Madden 1027]

3 минуты назад, natie сказал:

Мне просто удивительно, что мама пыталась за один выходной вложить в голову 5-летнего малыша новую информацию. Безусловно, есть вундеркинды, но таких детей мало на самом деле . 

Мама не пыталась вложить информацию за один выходной,  это программа в логосадах/группах так построена, что в пятницу  ребенку дают определенное количество заданий, которые надо повторить и закрепить с ним к понедельнику.

У нас так же было, в пятницу получали портфель,  в котором, кроме логопедической тетради, были - букварь, что-то типа окружающего мира, пропись, раскраска-штриховка и часто еще и стих наизусть ...

Я всегда сначала делала с сыном логотетрадь - отработка звуков, все остальное, как получится, особенно первые полгода.

[natie 3746]

42 минуты назад, Madden сказал:

это программа в логосадах/группах так построена, что в пятницу  ребенку дают определенное количество заданий, которые надо повторить и закрепить с ним к понедельнику.

Ну так школа еще "круче" садика. Надо быть гибче маме,  что ли. А то -ух-ух быстренько. Стресс у ребенка. Планировать обучение нужно. Пусть на неделе узнает, что проходят у ребенка и воспитателя, и каждый день повторяют. Или ещё, даже если не получится к понедельнику, ведь небо на землю не грохнется. Пусть учат в игровой форме старое задание к следующей пятнице. Получится отставание на неделю. Ну и что в этом такого? Пусть позже немного,  но результат будет. 

[Akirra 1047]

7 минут назад, natie сказал:

Получится отставание на неделю. Ну и что в этом такого? Пусть позже немного,  но результат будет. 

Я поняла, что в логосад сына  @Дейзи взяли по большому одолжению. Она же пишет , что логопед не даёт направление на комиссию.

Поэтому Наталье кровь из носа , но нужно дать результат . Иначе скажут " вы занимаете чужое место". 

Мне это удивительно, у нас все просто . Направление - медкомиссия- сад. И никакая заведующая не может " попросить " покинуть сад. Комиссия дала направление на 3 года , вот через 3 года и покинем сад.

[Madden 1027]

50 минут назад, natie сказал:

так школа еще "круче" садика.

По мне все наоборот, сын сейчас в 1 классе, никаких проблем с учебой, все сам - читает, пишет, считает, я только стихи с ним учу, да дополнительно математикой сверх программы занимаюсь, а садик мы с супругом, именно, в плане  учебы, в 5 его лет, как какой-то  кошмар вспоминаем... 

[natie 3746]

7 часов назад, Madden сказал:

8 часов назад, natie сказал:

так школа еще "круче" садика.

По мне все наоборот, сын сейчас в 1 классе

Скажу банальность, это только первый класс плюс у вашего ребенка, наверно, хорошая база знаний. Я тоже просто держала руку на пульсе. У нас стало нервенно с появлением официальной домашки. Почти во всех известных мне школах любят задать на дом, объясняя это статусностью школы и прочая ерунда. Школа сейчас больше проверяет знания, а не занимается с детьми. На какие я только ухищрения ни иду, чтобы минимизировать время сидения дома за письменным столом, но при этом вложить в головушку знания и внушить ребенку веру в себя (были истерики "у меня ничего не получается, боюсь сегодня идти в школу").

[Дейзи 7968]

8 часов назад, Akirra сказал:

Поэтому Наталье кровь из носа , но нужно дать результат . Иначе скажут " вы занимаете чужое место".

Немного не так. Нас не попросят из сада. Но выводы определенные будут сделаны. 
Кому хочется работать без отдачи? Если нет результата и эмоционального какого-то отклика? Психолог и логопед (и все остальные сотрудники, у нас плотное общение с детьми) могут «умыть руки» и справедливо сказать, что они могут сделать, если родителям это не надо. А главное зачем? Вкладываться душой, переживать, вытаскивать этих детишек, если можно просто начитывать информацию. А непослушных, неудобных отправлять посидеть на стульчике. 
 

Поэтому я не могу послать логопеда «в сад», и бездействовать не могу. 

[Галчонка 98167]

1 час назад, Дейзи сказал:

Кому хочется работать без отдачи? Если нет результата и эмоционального какого-то отклика? Психолог и логопед (и все остальные сотрудники, у нас плотное общение с детьми) могут «умыть руки» и справедливо сказать, что они могут сделать, если родителям это не надо.

Очень странно, если после того, что вы объясните, что ребенку никак не даются именно ягоды, аж до рвоты, хороший педагог сделает выводы, что родителям ничего не на надо. Все-таки, на мой взгляд, педагог, медицинский работник (а логопед - это вообще-то погранично) не сможет понять, что не всегда лечение и учение дают результат сразу. Это как врач обидится и умоет руки, если после назначенного им лекарства пациенту легче не станет, и просто решит, что больному лекарства не давали и вообще лбросит лечение.

1 час назад, Дейзи сказал:

тому я не могу послать логопеда «в сад», и бездействовать не могу. 

Не надо никого никуда посылать, вам не это предлагают. Вам говорят, что если у ребенка категорически на какую-то тему ступор, не надо до бесконечности пытаться с ним заниматься именно по этой теме, именно этим заданием. Иначе вы и задание не выполните, и всякую охоту заниматься у ребенка отобьете. Можно повторить старые задания, чтобы не сидеть без дела - хуже не будет. А логопеду можно сказать, что вот у вас не пошло. Можно посоветоваться, как постараться донести тему до ребенка другим способом, важна ли эта тема принципиально, можно ли вернуться к ней позже, или чем заменить.

 

[Черника 16993]

1 час назад, Дейзи сказал:

Но выводы определенные будут сделаны. 

Наташа, ты сейчас встала на одну ступеньку рядом со своим сыном и стараешься вместо него порадовать педагогов успехами. Вместо - потому что он об этом не думает (и правильно делает). А ты как прилежная испуганная ученица себя ощущаешь. Которую допустили в святая святых, и теперь нужно оправдать доверие.

Ты думаешь, у других детей прям все идеально получается? Или педагоги не видели и не понимают, что такое действительно равнодушный родитель?

1 час назад, Дейзи сказал:

Поэтому я не могу послать логопеда «в сад», и бездействовать не могу. 

Не надо посылать. Расскажи о ситуации, попроси совета. Но ребенка не ломай в угоду педагогам.

[Akirra 1047]

1 час назад, Дейзи сказал:

Немного не так. Нас не попросят из сада. Но выводы определенные будут сделаны. 
Кому хочется работать без отдачи? Если нет результата и эмоционального какого-то отклика? 

Наталья, если одна тема не далась, это не повод " умывать руки" персоналу. Они же не перестанут заниматься с ребенком.  Я понимаю, что детки разные, мой тоже все эти деревья, грибы особо не запомнил . Для меня главное было постановка звуков. 

[Ямана 17588]

2 часа назад, Дейзи сказал:

Но выводы определенные будут сделаны. 

И? Ну сделают - что ты нерадивая мать, к примеру. Ну или что ребенок плохообучаемый. Что, от этого учить перестанут? Нет. Тебе не все равно на их мнение? Второго же ты к ним приводить не собираешься?

[Дейзи 7968]

4 часа назад, Ямана сказал:

Что, от этого учить перестанут? Нет. Тебе не все равно на их мнение?

На их мнение не всё равно, мне важно, чтобы они продолжали с ним заниматься на прежнем уровне. А не так, понял/не понял - ну ладненько. 
Ну если только @Черника правильно говорит, что скорее всего педагоги видят, кто реально работает с ребёнком, а кто наплевательски относится. И это меня успокаивает. Вряд ли кто-то может меня в бездействии обвинить. 
 

@Черника Таня, да не сдались мне эти уроки. Но да, я ощущаю себя ученицей. Потому что с 5-летки какой спрос? 
 

5 часов назад, Akirra сказал:

если одна тема не далась, это не повод " умывать руки" персоналу.

Я всё это понимаю. Просто в момент написания поста такое отчаяние охватило. Что вроде как укор от педсостава. Ребёнок непростой, и мать - недомать. 
 

 

5 часов назад, Галчонка сказал:

Очень странно, если после того, что вы объясните, что ребенку никак не даются именно ягоды, аж до рвоты, хороший педагог сделает выводы, что родителям ничего не на надо.

Мы это не обсуждали еще, то что произошло. Завтра родительское собрание, возможно будет момент или поговорить, или задать вопросы. Что именно ждёт логопед: зубрёжки, понимания, или того, о чем говорила @Горихвостка. 
 

[Ямана 17588]

57 минут назад, Дейзи сказал:

На их мнение не всё равно, мне важно, чтобы они продолжали с ним заниматься на прежнем уровне. А не так, понял/не понял - ну ладненько. 

Так они и продолжат. У них очень строгая отчетность перед ПМПК.

59 минут назад, Дейзи сказал:

Но да, я ощущаю себя ученицей. Потому что с 5-летки какой спрос? 

Это неверный подход. У тебя еще два года, чтобы это искоренить, иначе в школе сойдешь с ума. Так по сравнению с садом треш трешовый.