Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Анчолус

Как воспитывать ребёнка?

Recommended Posts

Галлоид

А, еще только первый класс?

Ну так именно сейчас закладывается отношение к учебному процессу. Я и боюсь, что дочь себе уяснит - можно не делать уроки, если не хочется - ничего не случится.

все детки расскажут стишки, а ты нет, и над тобой смеяться будут, и тебе будет неприятно

Если себе что-то решала, ей всё равно. По крайней мере на такие слова слышу в ответ:

- Ну и что, пусть смеются. Мне все равно.

На самом деле ей не всё равно, но ответить маме почему-то надо именно так.

С мальчишками проще, у них папа в авторитете - гавкнет, не возьмет на стадион, кататься на великах. Сказал - сделает и не расслабится.

А девчонки получается из меня веревки вьют? Решила изменить тактику, сделав выводы из поведения старшей, но пока ничего не получается, наступаю на те же грабли.

g.gif

Edited by Буль-Булька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буль-Булька

Но как настоять? Она не будет, точно знаю, пока сама не захочет. Будешь настаивать - еще больше рогом упрется.

Вот-вот! С моей так же sad.gif

Крикуша

и уйти заниматься своими делами, а не тратить свои нервы на фигню всякую

И что? Может остаться невыученным или недоученным. У моей было так.

Буль-Булька

Интересно, у вас дочка по гороскопу кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буль-Булька

можно не делать уроки, если не хочется - ничего не случится.

Случится. Спросят, а ты не знаешь, не приятно не удобно. И на переменке учить не выход, хорошо когда стих короткий, а если нет?

С мальчишками проще, у них папа в авторитете - гавкнет, не возьмет на стадион, кататься на великах

Что девчонки с папой любят делать? Пусть вы будете для "любви", а папа для строгости не разделяясь по половому признаку, для ВСЕХ.

Лошадка в яблоках

И что? Может остаться невыученным или недоученным. У моей было так.

С моим так не было, он почему-то хватался за учебник и начинал учить.

Вот сегодня у меня не большая гордость. Раньше сын учил слова по английскому только со мной, потихоньку начала приучать учить самому, первый опыт был плачевен, а вчера учил сам и... Сегодня две пятерки за слова.

Сын у меня вкусив учение без троек, очень трепетно к своим успехам относится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой ребенок - лучший друг для меня, даже дороже. То есть для меня договор с другом равноценен договору с ребенком, я одинаково чувствую свою ответственность и вину за невыполнение условий обоих таких договоров. Может коряво написала, но смысл таков.

Ребенок, в таком возрасте не может быть другом. Между друзьями подразумеваются РАВНОПРАВНЫЕ взаимоотношения. Если отношения не равноправные, то и дружбы не будет.

А между родителями и ребенком изначально отношения другие, не дружеские. Родители несут ответственность!!!,а также учат, ограждают,поощряют и наказывают.

Я бы на вашем месте не заигрывалась, в такие методы наказывание родителей shiz.gif .

Для меня, например, это неприемлимо и выше моего понимания. confused_1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лошадка в яблоках

Дочь Весы, так же как я. У нас разница в датах - 3 дня. tongue.gif

Крикуша

Что девчонки с папой любят делать?

Сейчас он их обедом кормит, приговаривая:

- Папа сейчас голодающих девочек накормит, пока мама в компе сидит.

laugh.gif

а папа для строгости не разделяясь по половому признаку, для ВСЕХ.

Они вместе играют, болтают. Я сама ранее убедила мужа, что на девочек нельзя прикрикнуть, мол, нежные создания.

Да и младшей не пригрозишь:

- Не будешь с нами велики разбирать.

Ей это не надо, а из упрямства она готова отказаться и от того, что ей интересно. Иногда кажется действует по принципу - "Назло маме отрежу себе уши..."

Edited by Буль-Булька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буль-Булька

Иногда кажется действует по принципу - "Назло маме отрежу себе уши..."

Тогда надо сказать, на деточка, реж, я люблю когда девочки без ушков biggrin.gif Из вредности сделает так как надо. biggrin.gif Я знаю что говорю сама такая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крикуша

Так она потому и стоит что знает что победит. А так:

-- Не буду!

-- Да и не надо, господя!

Согласитесь, как-то не "вкусна" такая победа

Моя сразу обижается на это.

Из вредности сделает так как надо.Я знаю что говорю сама такая.

Я тоже такая, но вот как-то подзабылось за давностью лет, как лучше поступать в таких случаях. Но давить- это точно не наш случай.

Вот сейчас только как-то чуть-чуть пытаюсь нащупать линию поведения с ней. Иногда помогает (здешний совет) просто нудно настаивать на своем, без эмоций.

Буль-Булька

Мне в начальной школе редко когда удавалось даже просто проверить уроки. Просто не сдает и все!

-Ну, почему обязательно проверять?

И вот ты хоть тресни bb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лошадка в яблоках

-Ну, почему обязательно проверять?

А правда почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крикуша

Потому-что нужно знать, все ли выучено как надо.

Пример. Выучила моя дама таблицу умножения, или сложения. Да, выучила, но не настолько хорошо, как следовало. Так вот даже сейчас эти пробелы всплывают. Но вот может элементарно 4 или даже 3 получить за арифметическую ошибку в контрольной, смотря в каком месте ее обнаружат.

Правила предпочитаем не учить совсем, ознакамливаемся с ними.

Объясняю ей, что нужно сначала учить правило, и потом упражнением его закрепить. Ты что, выходишь сначала на улицу, а потом там одеваешься? Нет. Вот и с правилами так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лошадка в яблоках

Потому-что нужно знать, все ли выучено как надо

Мой любимый вопрос. biggrin.gif Зачем?

Но вот может элементарно 4 или даже 3 получить за арифметическую ошибку в контрольной, смотря в каком месте ее обнаружат

Это ЕЁ ошибки, вот когда придет и скажет мама проверь, вот тогда и надо проверить. С таблицей умножения у моего до сих пор не ахти, ничего -- 4 по математике.

Объясняю ей, что нужно сначала учить правило, и потом упражнением его закрепить

Упражнения без правила доставляют неудобства? Мне например удобнее ознакомиться с правилом и применить его, тогда я его (правило) пойму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крикуша

Пример, почему надо проверять. Как я радовалась своей первоклашке, единственный ребенок, который сам делал уроки. Сначала проверяла, потом стала доверять. Через время заглянула в тетрадки - мама дорогая! shiz.gif

Ребенок может не усвоить тему. Один из моих сыновей (они в одном классе) приходит с полным пониманием темы, а второй на уроке яблоки ест и самолетики пускает. Возвращается из школы - чистый лист.

Домашнее задание дается на закрепление полученного на уроке. Видишь, что сынок в новой теме "ни в зуб ногой" и начинаешь объяснять. Сам, что не понял, не слышал, был занят другими важными делами, никогда не скажет. laugh.gif

А младшенькая моя продолжает чудить. Пришла из школы, выучила стих, отдохнула и села за уроки. Золото, а не ребенок. Мы с мужем уехали, дочь несколько раз звонила:

- Я уже уроки сделала, бабушка проверила.

- Ой, как быстро. Умница дочка!

- Я решила шахматами позаниматься, раз сегодня занятие отменили. Целых 2 страницы задач прорешала.

- Ах, какая молодец!

Приезжаем, картина маслом. Ребенок бегал от бабули по комнатам, просил есть, пить, неоднократно сильно хотел в туалет, поиграть. посмотреть мультик.

Всё что угодно, только чтоб не делать уроки. Потом кое-как, словно левой ногой, написала русский с кучей ошибок без черновика прямо в тетрадь. Спрашивается, зачем звонила?

Edited by Буль-Булька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буль-Булька

Спрашивается, зачем звонила?

Вот для этого.

- Ах, какая молодец!

- Ой, как быстро. Умница дочка!

Не хвалите раньше времени. У меняуже рефлекс.

-- Я сейчас, это, потом, то.

-- Так давай сначала с ЭТИМ разберемся.

Я понимаю зачем проверять, я не понимаю зачем проверять если ребенок сопротивляется. wink.gif

русский с кучей ошибок без черновика прямо в тетрадь

Поверьте, не смертельно, пусть исправляет ошибки и получает надпись "Грязь".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крикуша

А почему строгость это не любовь и ласка? У меня додно от другого четко отделено

У меня, к сожалению, не отделено. blush.gif Я слишком мягкотелая в отношении воспитания. Мне можно сесть на голову и навалить там кучу. Я стряхну и пойду дальше. Сама понимаю свои ошибки, но ничего не могу с собой сделать. Да, в принципе, и не собираюсь smile.gif

Танита

Пора бы уж, а то поздно будет. Вы так не считаете? 

Уже поздняк....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адалара

Уже поздняк....

Как-то безрадостно звучит, и безнадёжно. Знаете, подростки только делают вид, что они уже взрослые и самостоятельные. А если им показать силу и твёрдость характера - зауважают. Они ещё дети, которых надо направлять - им это нужно, как бы ни сопротивлялись. А с младшим у вас вообще куча времени. И гуляние по стройке с целью отлова привидений - вполне себе нормальное занятие в его возрасте. biggrin.gif

Сама понимаю свои ошибки, но ничего не могу с собой сделать. Да, в принципе, и не собираюсь

Только не приходите потом на форум с темами "Мой сын - монстр" или "Сын от меня отрёкся"- там тоже всё начиналось с любви и потакания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адалара

Сама понимаю свои ошибки, но ничего не могу с собой сделать. Да, в принципе, и не собираюсь

Ну если вам безразлична дальнейшая жизнь ваших детей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танита

Только не приходите потом на форум с темами "Мой сын - монстр" или "Сын от меня отрёкся"- там тоже всё начиналось с любви и потакания.

Хорошо, не приду на форум.... Скажу, Танита не пускает...

Смотрите шире, дорогая Танита. Сыновья - монстры или отреченцы могут вырасти и у Вас. Или Вы считаете, что на все 100 прОцентов правы в воспитании детей? Или Вы все наперед предвидите?

Заметьте, в своем первом сообщении я просто рассказала ситуацию, и не просила "умных" советов и не жаловалась. Жаловаться в виртуале равносильно самоубийству. Все возникающие проблемы решаются, так сказать, на натуре. Так что не воспринимайте мои здешние пост-потуги всерьез.

Крикуша

Ну если вам безразлична дальнейшая жизнь ваших детей...

Почитала Ваш статус и поняла, что ЭТА мысль явно не здравая, извините....[*]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адалара

в своем первом сообщении я просто рассказала ситуацию, и не просила "умных" советов и не жаловалась. Жаловаться в виртуале равносильно самоубийству. Все возникающие проблемы решаются, так сказать, на натуре. Так что не воспринимайте мои здешние пост-потуги всерьез.

А зачем вы, в самом деле написали? нет, мне действительно стало интересно - при том. что до этого я вам не отвечала - счначала время пропустила. а поом вы написали, что менять что-либо не собираетесь...

И вот тут мне действительно стало интересно - зачем вы тогда написали это сообщение, да еще и в теме, где, в принципе, либо просят совета, либо высказывают свое мнение на тему, как СЛЕДУЕТ воспитывать...

Ну вот если инцидент с младшим можно рассматривать как забавную историю

Танита

И гуляние по стройке с целью отлова привидений - вполне себе нормальное занятие в его возрасте.

drinks_cheers.gif

То со старшим - мартини вместо первого урока... Ну я бы, по крайней мере озаботилась...

Тем более, что вы сами пишите

Сама понимаю свои ошибки, но ничего не могу с собой сделать.

Правда вы добавляете

Да, в принципе, и не собираюсь smile.gif

Но тогда мне вообще не понятно... Ну если бы вы написали, что старший совершил заведомо глупый поступок, чреватый осложнениями, вследствии вашей мягкости, но благодаря вашей мягкости он и сам понял его глупость... Ну не знаю, как...

Но вот так - понимаю, что ошибаюсь, но даже не собираюсь делать по-другому... Честное слово, без стеба, издевок и прочего - мне действительно не понятно - как так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адалара

Сыновья - монстры или отреченцы могут вырасти и у Вас. Или Вы считаете, что на все 100 прОцентов правы в воспитании детей? Или Вы все наперед предвидите?

У меня один сын, вторая - дочь. Со взрослой дочерью отношения вполне себе дружелюбные, а сыну всего 10 - ещё воспитывать и воспитывать. smile.gif На 100% нельзя быть уверенной ни в чём, но я стараюсь, и вижу, что моё воспитание даёт положительные результаты, хотя сын - очень сложный ребёнок.

Адалара

Почитала Ваш статус и поняла, что ЭТА мысль явно не здравая, извините....

Пытаетесь хамить? Крикуша высказала вполне здравую мысль - не занимаются воспитанием детей те родители, кому всё равно, кто вырастет.

Галчонка

А зачем вы, в самом деле написали?

drinks_cheers.gif Действительно, зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танита

Крикуша

Галчонка

Ой девчонки а чего вы распаляетесь? Вы посмотрите на подпись Адалара и сразу все понятно станет. Она же вам говорит приходить завтра, а вы все сегодня

biggrin.gif Ну не считает она это проблемой, ну получит она проблемы позже, когда ее "мальчики" начнут по настоящему чудить.

У меня старшая с 14 лет дала мне прикурить по полной. 2 года я с ней мучилась, и плакала, и до драк доходило, но теперь у нас очень хорошие отношения, в чем-то она меня переломала, в чем-то я её. Но компромисс найден. Ума конечно пока маловато, но это уже поправимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медовый пряник

А я не распаляюсь.. Я действительно хочу понять..

На самом деле ведь и строгость, и контроль, и запреты - совершенно не гарантия того, что ребенок вырастет разумным и с ним не будет проблем...

Вот Адалара - я все-таки думаю, что вряд ли ей безразлична судьба собственных детей, тем не менее, даже после инцидента со старшим, у нее не появилось сомнений в том, что отношение к воспитанию надо менять...

Значит, в принципе, если человек не видит у себя проблем, ее методы воспитания - хотя может она и не думает о методах - просто любит, просто ведет себя так, как ей кажется правильным - работают...

Я вспоминаю семью близких друзей своих родителей. Я дружила с детьми: старший был на три года старше меня, младшая - на 5 лет младше... Конечно, в силу возраста и в силу того, что виделись мы не ежедневно, я не могу точно сказать, но мне кажется, что там родители тоже ничего по большому счету не запрещали, и воспитание было чрезвычайно мягким даже в сравнении с воспитанием в нашей семьи - с моими весьма демократичными родителями...

Просто, вспоминая. мне кажется, что никакое наказание не было бы для моего детского товарища тяжелее, чем если бы мама сказала что-то вроде "Я же тебя так люблю, а ты поступил вот так..."

И дети там выросли просто замечательные - счастливые, успешные, и в подростковом возрасте с ними каких-то особых проблем не было, и конфликтов в семье не было... А вроде бы и родители "просто любили" своих детей и ничего им не запрещали...

А может потому. что и не запрещали, не было соблазнов запретный плод попробовать, а если и пробовали, то не был он так сладок, потому что сладости не добавляла запретность...

Это ведь если втихую у соседа клубнику с грядки обобрать, у нее вкус не такой, как у себя на грядке - то ли слаще, потому что интереснее, то ли горчинка пикантная в сладости, потому что понимаешь, что сделал что-то, что одобрения не заслуживает... Если же сосед тебе эту клубнику сам протянет в миске, то ее и не охота - вон, у самого полный сад, поди можно наесться...

Мне бы очень хотелось услышать, каким было продолжение разговора Адалара с сыновьями

Посадила их рядом и говорю: Вот так вот - любишь вас, воспитываешь в любви и ласке, а вы получились пьяница и преступник... ну не ёперный балет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медовый пряник

Ума конечно пока маловато, но это уже поправимо.

А у моей напротив - многовато, по крайней мере она в этом уверена. wink.gif

Хотя не понимает, что сейчас от всех проблем она надежно защищена заботой родителей. Считает, что большой мир встретит вот такую звезду с распростёртыми объятьями. А я боюсь, что этот мир щелкнет её по носу. Это конечно иногда полезно, но лишь бы не сильно больно щелкнул.

Галчонка

На самом деле ведь и строгость, и контроль, и запреты - совершенно не гарантия того, что ребенок вырастет разумным и с ним не будет проблем...

Мне кажется никогда нет никакой гарантии. К сожалению, не всё решает воспитание, еще и среда, в которой впоследствии оказываются наши дети. Тут уже и природные качества важны - целеустремленность, трудолюбие, умение противостоять дурному влиянию и стадности.

Очень часто мальчики и девочки из хороших семей попадают в дурные истории. И не всегда из-за запретного плода, часто и родители-то особо не держали в ежовых рукавицах. Просто они не всегда готовы к встрече с суровой реальностью, не могут противстоять злу и соблазнам.

Я не раз видела семьи, где детьми и вовсе не занимались, даже в рамках положенного - как следует одеть, накормить, выучить. Бытует мне мнение, что яблочко от яблоньки, и такое бывает.

Но бывает наоборот, детей уже в подростковым возрасте выбрасывают во взрослую жизнь, как щенков в воду. Сильный выкарабкается, слабый пойдёт ко дну.

Такие дети знают реальный мир намного лучше благополучных свертников, более готовы к трудностям, знают, что расчитывать могут только на себя, избегают плохих компаний ( из неприятностей никто вытаскивать не будет ).

Они трудолюбивы, целеустремленны, и благодаря этому успешны.

Я действительно хочу понять..

И я последнее время мучаюсь множеством вопросов о воспитании детей, ищу золотую середину между мягкостью и строгостью, размышляю - не оказываем ли мы своим детям медвежью услугу, стараясь продлить детство, ограждая от трудностей. g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буль-Булька

размышляю - не оказываем ли мы своим детям медвежью услугу, стараясь продлить детство, ограждая от трудностей

Наташ, я больше, чем уверена, что у твоих детей всё равно есть обязанности, у каждого свои в силу возраста и возможностей. Вряд ли дети занимаются только тем, чем хотят, а родители порхают мухой, пытаясь выполнить их хотелки. Ведь так?

Я помню, мама всегда говорила:

- Тяжестей ещё натаскаешься, оставь эту сумку.

- У плиты ещё настоишься.

И по выходным меня не будили, могла спать хоть до обеда, даже, когда замуж уже вышла: "Потом будешь мечтать поспать подольше, хоть сейчас выспись".

И тем не менее, в наши с сестрой обязанности входило накрыть стол, убрать со стола после ужина, помыть посуду. В субботу - уборка, весь дом на мне и сестре был (мне было 12, сестре 9). Когда машинка стиральная сломалась, я маме помогала постельное и полотенца стирать руками, а свои вещи: трусики, маечки, колготки, носочки мы с сестрой стирали сами - маме ведь тяжело без машинки. И во дворе помогали убирать, и в огороде - полоть-поливать.

Я тоже детей не нагружаю непосильной работой. Но сын вполне может помыть посуду, вынести мусор, выгулять собаку. Наводит порядок в своей комнате, и моет полы во всей квартире. Причём, мне стОит просто попросить, только иногда спорит - устал или не в настроении, но мы это разруливаем.

Я особо ничего не запрещала, но последствия тех или иных поступков озвучиваю. Ну, и есть правила, как в семье, так и в обществе, которые ребёнок должен соблюдать - так надо, чтобы всем было удобно. В пример приводила правила дорожного движения. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танита

Тань, вот не поверишь, до недавного времени абсолютно ничем не нагружала. Посуду поставить в посудомойку и то слышала в ответ:

- А почему я?

Забрать, чистые поглаженные и расложенные по стопочкам, вещи нужно было было сто раз попросить.

Сумки, конечно, мальчишки донесут из машины с удовольствием, а поспать в выходные и каникулы до обеда - старая, добрая традиция.

Сейчас сменила тактику, обязала самим убирать в своих комнатах, раскладывать вещи по шкафам. Старшим полностью отдала мансардный этаж, убирайте сами и санузел в том числе, кроме вас им никто не пользуется. harhar.gif

А дочь теперь даже свои вещи сама закладывает в машинку, только вот доставать, вешать и снимать частенько забывает. wink.gif

Мусорное ведро всё чаще прошу вынести не мужа, а кого-нибудь из детей. (У нас контейнеры во дворе, каждое утро проезжает машина и муж загружает мешки).

и моет полы во всей квартире. Причём, мне стОит просто попросить,

Если так будем двигаться дальше, скоро и до этого дорастём. tongue.gif

Но меня не столько бытовые трудности пугают, а жизненные. Это же придется самим распределять средства, находить общий язык с людьми, которые страше по возрасту и положению. Разруливать последствия своих поступков. Не прибегут папа с мамой, не погладят по головке и решат все вопросы.

Edited by Буль-Булька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буль-Булька

Это же придется самим распределять средства, находить общий язык с людьми, которые страше по возрасту и положению. Разруливать последствия своих поступков. Не прибегут папа с мамой, не погладят по головке и решат все вопросы.

Потихоньку позволяй им разруливать свои "косяки", например, в школе или на дополнительных занятиях. Я дочери поздно дала такое почётное право, лет в 14.

А сына класса со второго приучаю узнать, спросить, самому объяснить преподавателю, почему не выучил гаммы. biggrin.gif Вариант "Мама не сказала" не проходит: мама своё отучилась. Правда, сын более самостоятельным был всегда. Сейчас, конечно, бывает, что созваниваюсь с преподавателями или уточняю расписание в музыкалке, если у сына не получилось узнать. Но стараюсь, чтобы он сам учился решать проблемы: узнавать, договариваться о пересдачах, переносить занятия, если нужно.

Я дочку в поликлинику водила за ручку до 11-го класса. wink.gif А теперь в Москве ей пришлось самой найти поликлинику, пройти медосмотр, съездить в КВД для сдачи анализов. И в паспортный стол, чтоб регистрацию оформить, и с преподавателями договаривается - жизнь учит, мамы рядом нет. Я только советы по Скайпу даю. biggrin.gif

А сын в этом году сам ходил к окулисту на лечение. Причём, не забывал карту носить из кабинета в кабинет, а по окончании курса лечения сам забрал и сдал в регистратуру. Я с ним только в первый раз ходила, а потом сказал: "Я сам!" Надеюсь, к окончанию школы будет вполне себе социализированная особь. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медовый пряник

Ну не считает она это проблемой, ну получит она проблемы позже, когда ее "мальчики" начнут по настоящему чудить.

Да ладно Вам, у кого проблем-то нет? У всех дети прям золотые наверное, ни у кого не пробуют на зуб и покурить в 15 лет..... Мой наверное один такой.

Галчонка

А я не распаляюсь.. Я действительно хочу понять..

Галчон, ну ты-то что? В далеких 06-07 годах, когда я ещё писала побольше на форуме ты мои посты не судила-рядила. Кстати и к подиси моей никто не цеплялся. Чё их понимать-то? Я всегда пишу в вакуум. Просто видать подзабыла меня.... Ну ладно.

да еще и в теме, где, в принципе, либо просят совета, либо высказывают свое мнение на тему, как СЛЕДУЕТ воспитывать...

Ну считайте тогда мой пост просто ситуацией, которая бывает в семьях. Мало ли у кого такое же случится. Она войдет в эту ветку, почитает... Ой, блин, а тут у Адалары (с дурацкой подписью) тоже случаи с детьми бывали.... Может кого успокоит.

Танита

Пытаетесь хамить?

Я просто процетировала статус. Мою же подпись полоскают постоянно....

Кстати, о воспитании детей как итог моих постов: у каждого ребенка свои заморочки, у каждого свой мирок. Наверное задача каждого из нас не передавить, но и не упустить своё чадо. Задачка сложная. Кто-то справляется, а кто-то думает, что справляется. Удачи всем в воспитании детишек!

(Ушла в другие ветки....)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×