Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Овсянка

Школьная литература

Recommended Posts

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А в какую? Неужто Кабаниха при всех показывала. как никому дышать не дает. Все чинно-благородно.

Да всегда известно как в семье живут. Не в пустыне же. И характер не скрыть. Как бы чинно-благородно не выглядело внешне. 

Если семья была зажиточная, как здесь утверждают, то на хозяйстве была прислуга - кухарка, прачка и другие. Прислуга знает всё и общается с себе подобными из других семей. Так что, молва по городку сама бежит.  

И не каждые родители отдадут свою любимую дочку в эту семью. Если семья невесты бедная, то да, им не до выбора - кто посватался, за того и отдали. 

Ну ещё и Островский сгустил краски для эффекта. Взял самую жестокую свекровь и в противопоставление к ней   мечтательницу невестку.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чернава сказал:

 

Обычный быт для того времени. Если бы не её мечтания, то приноровилась бы к строгости свекрови и жила себе. 

 

Где-то обычный, а где-то и нет. Наверно, и в те времена далеко не везде было принято, чтобы жена при проводах мужа в поездку ложилась на крыльцо и выла. И, наверно, такому человеку, как Катерина, не понимающая притворства, принуждение к такому было очень болезненно. И вряд ли бы она к подобному приноровилась. Даже если бы её переломили через колено и заставили, назвать её жизнь при таком раскладе безмятежной было бы неправильно. Тяжёлый невроз как минимум. А если учесть психический статус этой женщины (нервность, обострённое восприятие, склонность к экзальтации), то и похуже.

Если бы, например, меня принуждали изображать чувства, которые я не испытываю, заставляли исполнять ритуалы, которые мне претят, и при этом в силу объективных причин некуда было бы деваться, то я бы сошла с ума, точно. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Чернава сказал:

Если семья была зажиточная, как здесь утверждают, то на хозяйстве была прислуга - кухарка, прачка и другие. Прислуга знает всё и общается с себе подобными из других семей. Так что, молва по городку сама бежит.  

Марфа Игнатьевна Кабанова Кабаниха»), богатая купчиха, вдова.

Это из действующих лиц пьесы.

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Санитар леса сказал:

А если учесть психический статус этой женщины (нервность, обострённое восприятие, склонность к экзальтации), то и похуже.

О чём я и говорю! С такой психикой в любые времена сложно жить было. 

При этом я не оправдываю Кабаниху, совсем не оправдываю. Она тоже когда-то была невесткой. И её тоже когда-то так же гнобила свекровь. 

 

 

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Марфа Игнатьевна Кабанова Кабаниха»), богатая купчиха, вдова.

Это из действующих лиц пьесы.

 

Ну тогда у неё и прислуга в доме была. Потому нрав Марфы Игнатьевны был известен в городке. 

Вот и вопрос - почему родители свою любимую дочку отдали в эту семью? 

 

Edited by Чернава
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Чернава сказал:

но дело в том, что Катерина не умела ничего из рукоделия, не научена была.

Обучена и умела.

 

19 минут назад, Чернава сказал:

Вот и вопрос - почему родители свою любимую дочку отдали в эту семью? 

Семья в достатке, может и родителям какая купеческая выгода с того брака была, рано Катерину замуж отдали в девках и не побегала.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Крикуша сказал:

Обучена и умела.

Ну так и занималась бы рукоделием! Всё отдушина  для души.  

Нет, хоть как, но не понимаю я Катерину, как и Анну. Что та, что эта жили в то время, когда женская измена считалась непростительным грехом и жестоко порицалась обществом. Но и та, и эта идут на измену не считаясь с законами общества. То есть противопоставляют себя тому обществу. 

Они что ожидали от своей измены? :g:

Да, они за это заплатили своей жизнью, но стоило ли оно того...

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Часто возмущаются, что Катерину "лучом света..." именуют. Так кто именует - молодой 24 летний мужчина со сложной биографией. Читала я ег биографию - прямо обнять и пожалеть хотелось.  В женщинах разбирался плохо, да и вообще в людях по относительной молодости лет. 

Все герои "Грозы" глубже. Иначе кто бы их до сих пор помнил.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Чернава сказал:

Ну так и занималась бы рукоделием! Всё отдушина  для души.  

Цитата

Катерина: Такая ли я была! Я жила, ни об чем не тужила, точно птичка на воле. Маменька во мне души не чаяла, наряжала меня, как куклу, работать не принуждала; что хочу, бывало, то и делаю. Знаешь, как я жила в девушках? Вот я тебе сейчас расскажу. Встану я, бывало, рано; коли летом, так схожу на ключок, умоюсь, принесу с собою водицы и все, все цветы в доме полью. У меня цветов было много-много. Потом пойдем с маменькой в церковь, все и странницы — у нас полон дом был странниц да богомолок. А придем из церкви, сядем за какую-нибудь работу, больше по бархату золотом, а странницы станут рассказывать: где они были, что видели, жития разные, либо стихи поют. Так до обеда время и пройдет. Тут старухи уснуть лягут, а я по саду гуляю. Потом к вечерне, а вечером опять рассказы да пение. Таково хорошо было!
Варвара: Да ведь и у нас то же самое.
Катерина: Да здесь все как будто из-под неволи.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Чернава said:

Они что ожидали от своей измены? :g:

В случае с Анной порицалось её желание жить в этой измене открыто, и пользоваться правами порядочной женщины. В принципе, и в случае Анны, и Катерины, и Ларисы, надо было всё делать в тайне, тогда общество лицемерно закрыло бы глазки на эти измены. А они хотели иначе. Вот и заплатили. Дорого.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чернава сказал:

 

Ну ещё и Островский сгустил краски для эффекта. Взял самую жестокую свекровь и в противопоставление к ней   мечтательницу невестку.  

 

Тут и сгущать специально ничего не надо. Таких болезненных ситуаций в жизни вагон и маленькая тележка. И именно острые, проблемные ситуации предпочитают описывать писатели. Иначе и интересно не будет. 

Как раз о купеческой среде Островский знал не понаслышке. И каково приходится личностям, которые в силу своих особенностей страдают от этой среды, тоже отлично знал.

1 час назад, Чернава сказал:

 

Вот и вопрос - почему родители свою любимую дочку отдали в эту семью? 

 

А тогда всех отдавали. Ещё и не в такие семьи. Надо было девушке замуж выйти, иначе никак. Причём выйти, пока молода, особо перебирать времени не было. По любви, да ещё в доброжелательную, понимающую семью - этого тогда почти не встречалось. Особенно в крестьянском, мещанском и купеческом сословиях.

 

1 час назад, Чернава сказал:

 

Нет, хоть как, но не понимаю я Катерину, как и Анну. Что та, что эта жили в то время, когда женская измена считалась непростительным грехом и жестоко порицалась обществом. Но и та, и эта идут на измену не считаясь с законами общества. То есть противопоставляют себя тому обществу. 

Они что ожидали от своей измены? :g:

Да, они за это заплатили своей жизнью, но стоило ли оно того...

 

Измена измене рознь, как известно. Причины, толкающие человека на измену, могут быть самыми разными. В случае Катерины очевидно, что она пошла на измену отнюдь не из-за того, что ей захотелось сексуального разнообразия, а из-за острейшей потребности любить человека, близкого по духу. Я вообще не представляю, как можно прожить без любви. Тем более, такому чувствительному человеку, как Катерина.

Да и, как я понимаю, физической измены там и не было. Виделись тайком, в чувствах друг другу открылись. Набожная Катерина считала тяжким грехом уже то, что посмела испытывать чувства не к мужу, а к другому мужчине.

25 минут назад, Лояльная сказал:

 В принципе, и в случае Анны, и Катерины, и Ларисы, надо было всё делать в тайне, тогда общество лицемерно закрыло бы глазки на эти измены. А они хотели иначе. Вот и заплатили. Дорого.

Ну да. И в те пуританские времена измен, как таковых, хватало, не редкость отнюдь. И страдали только те, кто смел открыто проявить свои чувства. Если бы та же Катерина переболела своей любовью втайне, то и скандала с последующим самоубийством не было бы. Проблема в том, что она так не умела.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Санитар леса сказал:

тогда всех отдавали. Ещё и не в такие семьи. Надо было девушке замуж выйти, иначе никак. Причём выйти, пока молода, особо перебирать времени не было. По любви, да ещё в доброжелательную, понимающую семью - этого тогда почти не встречалось. Особенно в крестьянском, мещанском и купеческом сословиях.

Из "Доходного места":

 

Цитата

 Оглянись вокруг себя: какая умная девушка задумается выйти замуж за богатого старика или урода? Какая мать усомнится выдать дочь таким образом, даже против ее воли, считая слезы своей дочери за глупость, за ребячество и благодаря Бога, что он послал ее Машеньке или Аннушке такое счастье. Каждая мать наперед уверена, что дочь после будет благодарить ее. 

 

Среда чиновников. А у купцов и мещан тем более.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Крикуша сказал:

Варвара: Да ведь и у нас то же самое.
Катерина: Да здесь все как будто из-под неволи

Это вполне понятно. Дома её любили, она была любимой дочкой. 

В замуже она в чужой семье. Там нет такой безусловной любви, как дома. Устои и порядки этого дома ей чужды. 

Потому она и говорит, что в доме свекрови всё как будто из-под неволи.  Она так чувствует. 

Все остальные приспособились и живут. Катерина не может принять эту жизнь, она всё тоскует по родительскому дому.  Не может смириться и понять, что как в родительском доме здесь не будет. 

15 минут назад, Санитар леса сказал:

И в те пуританские времена измен, как таковых, хватало, не редкость отнюдь. И страдали только те, кто смел открыто проявить свои чувства. Если бы та же Катерина переболела своей любовью втайне, то и скандала с последующим самоубийством не было бы. Проблема в том, что она так не умела.

Да понятно, что измены были всегда, но требовалось соблюдать внешние приличия. 

Умела, не умела...  

Она верила, что Борис её действительно любит. Она готова была бежать с ним и сама это предложила. Когда поняла, что ошиблась в чувствах Бориса, то у неё не было другого выхода в тех условиях, кроме самоубийства. 
Тем более, что с подобной психикой и в наше время не редкость самоубийство на фоне несчастной любви. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Чернава сказал:

с подобной психикой

Психическое отклонение, экзальтация, самолюбование и прочие. Масса ненужных эмоций,  которые так любят писатели и которые не нужны в нормальной жизни.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.02.2024 в 19:11, Чернава сказал:

Она верила, что Борис её действительно любит. Она готова была бежать с ним и сама это предложила. Когда поняла, что ошиблась в чувствах Бориса, то у неё не было другого выхода в тех условиях, кроме самоубийства. 
Тем более, что с подобной психикой и в наше время не редкость самоубийство на фоне несчастной любви. 

Выход у человека есть всегда. Катерина сначала совершила ошибку, а потом, вместо того, чтобы исправить её, решила покончить с собой, выбрав наиболее быстрый способ (и лёгкий, с её точки зрения) избавления от проблемы. Отвечать за последствия она не захотела, не захотела ничего и менять в своей жизни. Но даже если отбросить в сторону эти моменты, остаётся один, главный - её вера. Если бы Катерина была религиозна, то она не решилась бы на самоубийство, потому что это - страшный грех. И если б она вела духовную жизнь, посоветовалась бы с духовником, то ей бы сказали, как ей встать на путь истинный - это первое, а второе - она сама бы каялась, каялась, смирялась и терпела, за все благодарила Бога, и уж точно не стала бы накладывать на себя руки.

Но вся жизнь Катерины была поверхностной, она ни во что серьёзно не вникала, и вникать не хотела, плыла по течению, отдаваясь своим чувствам, эмоциям. Она ходила в церковь, слушала рассказы богомолок, может быть, даже читала духовную литературу, но всё впустую - ни в чём толком не разбиралась, это были лишь декорации к её жизни. Она с таким же успехом ходила бы в мечеть, дацан или костел, если б они были. Она не была воцерковленной, ее и вера не интересовала. Она поверила, что Борис её любит, только потому, что она сама себе эту любовь и придумала, а придумала она её потому, что жизнь вела серую, неглубокую. "Я привыкла, что б всё было спокойно и что б не надо было напрягаться, а тут всё иначе, мне это не нравится, ну хоть Борис есть - он моя любовь, светлое пятно в моей жизни" (и дальше понеслась фантазировать, окончательно утратив связь с действительностью). Финал ее жизни вполне закономерен - с таким отношением и с таким поведением.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Чёрное небо сказал:

а потом, вместо того, чтобы исправить её,

Стесняюсь спросить. КАК исправить то что она совершила? В то время и в том обществе.

 

23 минуты назад, Чёрное небо сказал:

е захотела ничего и менять в своей жизн

У нее была возможность?

24 минуты назад, Чёрное небо сказал:

то ей бы сказали, как ей встать на путь истинный

Жить на этом "истинном пути" как?

25 минут назад, Чёрное небо сказал:

Она поверила, что Борис её любит, только потому, что она сама себе эту любовь и придумала, а придумала она её потому, что

Потому что молода, мечтательна, неопытна и импульсивна, Вот под этим импульсом в Волгу и шагнула.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Крикуша сказал:

 

Потому что молода, мечтательна, неопытна и импульсивна, Вот под этим импульсом в Волгу и шагнула.

Добавлю - и полностью лишена способности приспосабливаться. Вот такая особенность. Такие люди бывают. Многие люди, живущие в одиозных сообществах, приспосабливаются как-то, некоторые даже себя сносно чувствуют. Некоторые, если есть возможность, покидают это сообщество. А у Катерины неумение приспособиться, помноженное на полную невозможность вырваться. Трагедия, которую и описал драматург. 

 

4 часа назад, Чёрное небо сказал:

   И если б она вела духовную жизнь, посоветовалась бы с духовником, то ей бы сказали, как ей встать на путь истинный - это первое, а второе - она сама бы каялась, каялась, смирялась и терпела, за все благодарила Бога, и уж точно не стала бы накладывать на себя руки.

 

Чтобы полностью отдаваться духовной жизни, ей нужно было быть свободной от мужа и свекрови. Хотя бы в какой-то степени. Этой свободы у неё не было.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Санитар леса сказал:

Чтобы полностью отдаваться духовной жизни, ей нужно было быть свободной от мужа и свекрови. Хотя бы в какой-то степени. Этой свободы у неё не было.

Не согласна. Ей муж и свекровь думать не запрещали, верить тоже. Да и что она до них делала? Ведь она же и до того, как с мужем стала жить, дома не верила. Если б вера была, она б уже живя со свекровью не бросилась в омут. А она бросилась, потому что веры не было. Или ей и там, дома, мешали? Но дома кто ей мешал? И кто ей мешал дома научиться ставить себе цели, научиться радоваться тому, что есть, научиться глубже изучать то, чем уже владеешь, что знаешь, что умеешь?

Я ее не осуждаю. Есть такие, которые, если их не научить, вот просто личным примером и чуть ли не силой сказать «надо делать так» - они и не будут. Будут жить «как живется», «как все», совсем не интересуясь глубоко ничем и ничего не меняя в своей жизни. Будут мечтать, жить в своих грезах, оторванные от действительности, а в минуты черные не видеть совсем света и страдать, упиваясь своим страданием.
Я лишь хочу показать, что у нее был вариант жить и жить хорошо. Если б ей показали, ее научили или если б она захотела все изменить. Некоторые в отчаянии не руки накладывают на себя, а в корне жизнь меняют. И это не зависит от времен, от состояния общества. Это зависит от самого человека.
 

 

Edited by Чёрное небо

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Чёрное небо сказал:

Некоторые в отчаянии не руки накладывают на себя, а в корне жизнь меняют. И это не зависит от времен, от состояния общества

Каким образом Катерина могла "в корне поменять свою жизнь" по пунктам.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Крикуша сказал:

Каким образом Катерина могла "в корне поменять свою жизнь" по пунктам.

Уйти от мужа и открыть собственный бизнес (сарказм). 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Чёрное небо сказал:

Не согласна. Ей муж и свекровь думать не запрещали, верить тоже. Да и что она до них делала? Ведь она же и до того, как с мужем стала жить, дома не верила. Если б вера была, она б уже живя со свекровью не бросилась в омут. А она бросилась, потому что веры не было. Или ей и там, дома, мешали? Но дома кто ей мешал? И кто ей мешал дома научиться ставить себе цели, научиться радоваться тому, что есть, научиться глубже изучать то, чем уже владеешь, что знаешь, что умеешь?


 

 

Думать, может, и не запрещали, а вот полностью погрузиться в религиозную жизнь кто бы ей дал? Без конца ходить к духовнику, пропадать в церкви, ездить на богомолье... Ты ведь, чай, не монастырка, а мужняя жена, вот и сиди дома, при муже и его матери. Одним чтением молитвословов (сомневаюсь, что в доме имелась серьёзная религиозная литература), не имея, тем более, элементарной теологической базы, тут ничего не добьёшься и чёткого мировоззрения не сформируешь. Наставник, действительно, нужен. 

А кто в девичестве мешал? А вы правда думаете, что кто-то с детства развивал её личность и учил ставить перед собой цели? Она же рассказывала, как жила у родителей. Умных книжек не читала, за неимением таковых. Выросла такая, какая выросла, со своими природными, никем не поправляемыми особенностями, и совсем молодой была замуж выдана. Вот и всё самосовершенствование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Санитар леса сказал:

Одним чтением молитвословов

Чтобы молитвослов читать надо грамоту разуметь, вот не помню,  а перечитывать лень, была Катерина грамотной или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Крикуша сказал:

Чтобы молитвослов читать надо грамоту разуметь, вот не помню,  а перечитывать лень, была Катерина грамотной или нет.

Я что-то тоже не помню. По-моему, там об этом ничего не говорилось. По крайней мере, ни о каком чтении Катерина не упоминает, только о рукоделии, посещении церкви да выслушивании рассказов богомолок. А что там за богомолки были, Островский ясно рисует: считали, что паровоз - это само воплощение дьявола, а в дальних странах люди живут с пёсьими головами, за неверие. Вот и всё просвещение для Катерины.

Ещё раз - экзальтированная мечтательница Катерина совершенно не могла приспособиться к жизни в среде, где она вынуждена была существовать. Как написал один школьник в своём сочинении: "Катерина хотела быть птицей, но в царское время это было невозможно". Исчерпывающе :laugh: В родительском доме ей не мешали мечтать да грезить, а в доме свекрови приходилось делать и выслушивать то, что было непереносимо. И любви не было. А потом ещё и влюбилась (тяжело нагрешила, по собственному понятию), от любимого поддержки не дождалась. Всё вкупе и привело к тяжёлому психическому срыву и импульсивному суициду.

Кстати, даже обманутый муж её пожалел. Хоть и не в состоянии был ничем её поддержать и помочь, но душой понял, что с такими людьми, как его несчастная жена, нельзя так, как было заведено у его маменьки.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Мало того - позавидовал.

Можно себе представить, что там за атмосфера в доме была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Санитар леса сказал:

Можно себе представить, что там за атмосфера в доме была.

Да. Уж сыну-то. казалось бы,  пора было привыкнуть. И то не смог.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×