Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Леночек

Взрослые дети-2

Recommended Posts

4 часа назад, Анел сказал:

ответы вашей подруги более свидетельствуют о том, что вы ей более, как "жилетка" нужны. Такая, где если по головке гладят, то и поплачет, а если только против шерстки, то и зубки покажет.

Поэтому и читая вас, мне хочется более вам сказать о том, что берегите себя и любите больше саму себя.

Спасибо.  На самом  деле, я гораздо  более  равнодушная, чем может показаться. :) Если человеку  нравится  страдать, если  много лет он  готовил  почву для будущих  страданий (а я знаю  её 45 лет),  то  слушать  я  буду.  Пока. Но  всё короче и короче.
@Физендра,  я  понимаю,  о  чём  Вы. :) Просто  уже  не боюсь. Всё в  руках  Божьих и  больше ни в  чьих. В остальном  она тот  человек, от  которого  знаешь, чего  ожидать и хоть  это  радует.  :)   

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Травиата сказал:

Если  человеку  нравится  страдать,  если  много   лет  он  готовил  почву  для будущих  страданий 

  Да не страдать ей нравится, а теплится надежда, что сыну может помочь. Умом всё понимает, а сердцем никак. Я помню как бабушка последние 2 года перед смертью страдала. Не из-за болезни ( у неё был рак), а из-за того, что не сможет больше сына опекать и он сгинет. Как предвидела, так и случилось. А почва для страданий, конечно, была подготовлена за много лет до этого.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, как получаются ТАКИЕ взрослые дети. Но, кажется, что это происходит от излишней опеки. Как-то сына спросила, почему ты стал убираться в своей комнате сам? Ответ: "Ты перестала убираться". А к нему друзья ходили. Стыдно, наверное, было ему, но не мне. Так с 15 лет и комнату свою убирал, и стирал одежду. С женой, конечно, изленился, но работоголик. Деньги носит, у нас не просит.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Домосед сказал:

Как-то сына спросила, почему ты стал убираться в своей комнате сам? Ответ: "Ты перестала убираться".

Это внешняя сторона а внутренняя такова, что у него просто есть совесть вот и все.  Я уже писала что совесть или есть или нет и от этого зависит судьба каждого человека. 

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков...

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Большая кошка сказал:

у него просто есть совесть вот и все.

Копаем глубже. Совесть можно привить или её отсутствие - врождённый порок? Если последнее, то и стараться воспитывать детей нет смысла. Бессовестными родились, такие и на голову упали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Домосед сказал:

Совесть можно привить или её отсутствие - врождённый порок?

Думаю что можно привить, но некоторым сколько не прививай, не прививается.  Все на генном уровне. Почему у одних родителей разные дети. Среда обитания одна, семья одна, воспитание одинаковое а они разные, один например работает а другой сидит на шее.  Это так же как есть обучаемые дети, люди а есть не обучаемые.  Вы правильно назвали отсутствие совести пороком. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Большая кошка сказал:

Среда обитания одна, семья одна, воспитание одинаковое а они разные,

У меня, не знающей опыта воспитания более одного ребёнка, есть своя версия. Дети рождаются разные и воспитание одного ребёнка не должно копировать воспитание следующего. Он - другой по рождению, а с ним по накатанной.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Домосед сказал:

Дети рождаются разные и воспитание одного ребёнка не должно копировать воспитание следующего

В жизни много чего не " должно ". Если  бы все родители были Макаренками.  Боюсь что это уже другая тема, хотя все близко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

К детям, висящих на шее родителей, отношусь крайне отрицательно. Но было раз, что негатив у меня вызвали родители.

В молодости ( конец 90 - х), к нам на работу пришла девочка 19 лет. Жили они с братом на пару лет старше в однокомнатной квартире вдвоем. Папа их был, какой- то большой чин в милиции, у него была давно другая семья, с детьми он практически не общался. А мама уже несколько лет жила с новым мужем, имеющим колбасный цех. Короче, ни папа, ни мама не бедствовали. Пока заканчивали школу им давали, какие - то деньги, а как закончили - сами - сами. 

Мы получали немного, а она в 2 раза меньше. Брат ее тоже то ли на стройке, то ли еще где работал подсобным рабочим, тоже копейки получал.

Первым делом, с зарплаты, они платили коммуналку, а жили на остальное. Дома варили только суп и каши, колбаса была, как праздник. Носить ей, реально было нечего. Из самого запомнившегося.

Осень-  ходит в осенних сапожках на каблучке - шпилька. Зима - в них же. В гололед был треш-  ноги раз' ежаются. Но однажды каблук поломался пополам - ходит зимой :fart: в туфлях.  Уговорили еле еле ее позвонить родителям-  Ну, не звери же, ну неужели не помогут, неужели жалко не станет? Мама помочь отказалась, а папа согласился. Приходит - в дрековских бабушенских сапогах, дешевле на рынке просто не бывает. Но ходила, других то нет.

На зиму у нее был видавший виды полушубок из мексиканского тушкана, когда - то бывший кроликом. Но в один момент он просто разлезся у нас на глазах. Посшивала, как могла нитками и ходила дальше - на новый денег нет. В итоге моя сотрудница, похожего роста и телосложения, принесла ей старую свою куртку, старые сапоги, которые были в 100 раз лучше, купленных папой,  и старые штаны, какие- то кофты и футболки, подготовленные для дачи.Радости той девочки не было предела.

Ну, неужели так можно? Школу закончил и живите, как хотите - впроголодь, хочешь зимой по снегу в туфлях топай? Главное- оплачиваете коммуналку,  иначе вообще выгоним. Напомню, на дворе была середина 90- х, когда и взрослые и специалисты не всегда себе работу нормальную могли найти. А уж вчерашние школьники без образования...

Да, денег ни у кого ни разу не попросила за все время. Сама не жаловалась, рассказывала только на наши удивленные вопросы.

****

 

 

  • Сожалею 18
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Травиата сказал:

Если человеку  нравится  страдать, если  много лет он  готовил  почву для будущих  страданий (а я знаю  её 45 лет),  то  слушать  я  буду.

А как она готовила эту почву? Что она делала не так?

Читаю подобные истории с ужасом. Как же матери выращивают себе палачей? Что же делать (или не делать), чтобы подобного избежать.

2 часа назад, Домосед сказал:

У меня, не знающей опыта воспитания более одного ребёнка, есть своя версия. Дети рождаются разные и воспитание одного ребёнка не должно копировать воспитание следующего. Он - другой по рождению, а с ним по накатанной.

Все правильно. Мои с младенчества разные, с ними по одному шаблону и не получилось бы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Bitter chocolate сказал:

Что она делала не так?

Читаю подобные истории с ужасом. Как же матери выращивают себе палачей?

Вы  меня  простите, пожалуйста, но  это длинная  история долгой  жизни. И  если я начну её рассказывать, то  это  будет суд  над  и так  наказанным  сверх  вины человеком. Чего не  делать? :)  Не считать многие мелочи  роста незначительными, не  передоверять  детей другим  людям, пусть  даже эти  люди  их  по-своему  любят,  не торопиться прощать  своё чадо  и задаривать бесплатными  наградами, не  говорить как  заклинание, "вырастет-  успеет  наработаться", постараться чтобы сын  имел достойного  родного отца,  а  не череду  не пойми  кого, не забывать  о строгости, впрочем,  как  и  о ласке. 

После определённого  возраста, причём  у  каждого  этот  возраст  свой, после влияния  некоторых  взрослых  и  своих  катастрофических  ошибок   уже ничего  поделать  нельзя. Выросло  чудовище.

  • Like 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Травиата сказал:

Спасибо.     На  самом  деле,  я  гораздо  более  равнодушная,  чем   может  показаться.  :)   Если  человеку  нравится  страдать,  если  много   лет  он  готовил  почву  для будущих  страданий  (  а  я  знаю  её  45  лет  ),  то  слушать  я  буду.  Пока.   Но  всё  короче  и  короче.
@Физендра,  я  понимаю,  о  чём  Вы.    :) Просто  уже  не  боюсь.    Всё  в  руках  Божьих  и  больше  ни  в  чьих.   В  остальном  она  тот  человек,  от  которого  знаешь,  чего  ожидать   и  хоть  это  радует.  :)   

Ваша подруга с сыном совершают медленное самоубийство. Он - способом пьянства, она - разрушая своё здоровье и бросая свою жизнь сыну под ноги.

Сделать вы ничего не можете, только держаться подальше, чтобы в вас не срикошетило.

Почему так получилось, почему мать передала сыну программу самоуничтожения - никто не ответит на этот вопрос. Библия гласит, что дурная ветвь вырубается,  а мне больше по душе кармическая теория.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Урия Гип сказал:

Почему так получилось, почему мать передала сыну программу самоуничтожения

Или не мать? Я вообще убеждена теперь, что хорошие сыновья это награда, а не заслуга. Равно как и плохие - наказание, но опять таки, не всегда это можно списать на мамину вину, таким, мол, вырастила... Очень страшно читать про таких мам, у которых сыновья буянят, пьют, не работают, горько и страшно. Ни в чем они не виноваты. Одним потаканием такое не вырастить. Не знаю, мой кошмар это история подруги Травиаты.

 

5 часов назад, Домосед сказал:

Дети рождаются разные и воспитание одного ребёнка не должно копировать воспитание следующего. Он - другой по рождению, а с ним по накатанной.

Поскольку сыновей двое, уже точно знаю, ни с одним ребенком не бывает по накатанной, всегда понимаешь, что вот этот человек такой, а другой, он совсем другой, с одним надо так, с другим этак. Но еще понимаешь, что воспитание это еще не всё. Никто своих детей плохому не учит.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю и думаю, ведь не на ровном месте родилась пословица " в семье не без урода". Если ребёнок один, то можно списать на то, что плохо воспитывали, но знаю много примеров, где детей несколько, воспитывали одинаково, все стали нормальными людьми, а один - наказанием для родителей. Потому, я полностью согласна с 

52 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Я вообще убеждена теперь, что хорошие сыновья это награда, а не заслуга. Равно как и плохие - наказание, но опять таки, не всегда это можно списать на мамину вину, таким, мол, вырастила...

 

55 минут назад, Злобынюшка сказал:

мой кошмар это история подруги Травиаты.

И мой.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Паслён сказал:

знаю много примеров, где детей несколько, воспитывали одинаково,

Вам тут же скажут, что не надо было одинаково, надо было по-разному...:)))) А я считаю, что в смысле "что такое хорошо, что такое плохо" надо одинаково, а вот методы могут различаться, у детей разный темперамент, характер и тут к одному можно строго, к другому мягко и так далее. Но когда ничему плохому не учили, а выросло что выросло - сплошь да рядом.

У моей бабушки, папиной мамы, было три сына. Как воспитывали? А как воспитывать могли два фронтовика? Так и воспитывали, как всех вокруг. Один вырос жутким пьянчугой, все выносящим из дома, наградное оружие у отца украл и попался с этим оружием, в тюрьму сел, нигде потом толком не работал и матери трепал все нервы. Двое других - нормальные люди, работящие, в той или иной степени деловитости, младший побойчее, мой отец, средний сын, поинертнее, но порядочные люди, образование получили, работали, мой отец в партии был, депутатом местного совета был. В то время как старший брат бог знает что вытворял. Мать умирала, три сына по очереди за нею ухаживали, мыли, кормили, переворачивали. И, разумеется, в смену этого старшенького, пьянчуги, она и умерла. Потому что не пришел он домой, а она, хоть и недвижима лежала, все понимала, тревожилась за него, получила повторный удар...

Edited by Злобынюшка
  • Like 3
  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Злобынюшка сказал:

вырастить

Лена, такие вещи передаются не воспитанием, само собой, что никто не учит детей пить и не работать, а на иррациональном  уровне.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Злобынюшка сказал:

Одним потаканием такое не вырастить.

Вот я соглашусь: как масса пьяниц, воспитывавшихся, вроде бы, в строгости и с правильными установками, так и немало выросло вполне приличных людей в семьях, где родители стояли на позиции "у ребенка должно быть детство", не слишком напрягали - но ничего страшного не произошло. 

Считается, что важен личный пример - но вырастает черти что у родителей, которые сами никакого такого плохого примера, вроде бы, не подавали. 

"Нам не дано предугадать. как наше слово отзовется".

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Терция сказал:

Считается, что важен личный пример - но вырастает черти что у родителей, которые сами никакого такого плохого примера, вроде бы, не подавали. 

Вот именно. Я как раз вспомнила поговорку "ребенок учится тому, что видит у себя в дому", так вот три сына моей бабушки в дому видели одно и то же. И двое выросли в непреложном уважении к матери, она для них была авторитет, в доме царил порядок, у детей, я сужу по рассказам отца, были обязанности по дому. По логике самым избалованным был третий сын, поздний ребенок, его больше баловали. Но вообще бабушка очень любила всех троих своих детей. Полная семья, довольно таки не самый низкий достаток, отец-военный, дом полная чаша... Старший сын закончил жизнь очень плохо, совершенно скатился, мой отец после того, как бабушку похоронили, сказал, что старшего брата больше для него не существует и никогда с ним не общался. Младший брат помогал старшему, денег давал в долг, хотя понятно было, что не отдаст... Старший брат отца пропил квартиру, которая досталась ему, несколько раз менял жилье, пропивая доплаты и умер в одиночестве, где похоронен - никто не знает. Мой отец и его младший брат живы, вполне благополучны.

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Младший решил бросить магистратуру.

-Ну я еще подумаю... но на фига она мне? Работа нормальная... Мне и научник сказал: "Жаль, конечно, но я прекрасно вас понимаю." И предложил выпить за окончание вуза.

Совмещать работу в Питере и учебу (очную!) в Петрозаводске не то, что трудно - невозможно практически. Так что я тоже понимаю. Но жаль. 

А старший, наоборот, уселся-таки за магистерский диплом. "Решил, - спрашиваю, - закончить все-таки?" - "Ну.. видимо, да.."

Вот пойми их... 

  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.05.2018 в 10:35, Травиата сказал:

Короче, выхода  я  не  вижу. Она будет  его  кормить, пока  не  умрёт, покупать  сигареты, даже  опохмелять, чтобы  не  бросался  с кулаками. Пока не бил,  но  это дело  времени и  белой горячки. Думаете, она  сегодня лежит  в  постели, принимая  назначенные  лекарства? Она уже на  работе,  хотя  вчера  её уговаривали госпитализироваться. Сфера обслуживания-  хорошие заработки в праздничный день. Вечером зайдёт  знакомая медсестра  поставить капельницу. И сынку надо  передачку  везти, наверняка поедет...

Вы правы, выхода нет. Но это ее жизнь и ее сын. В своей созависимости они единое целое. И в редкие минуты сыночкиного просветления она счастлива.

Не рвите вы себе душу.

Если она вам дорога, как подруга, то не давайте никаких оценочных определений ее сыну. Она и так все прекрасно знает,  но мнение окружающих о нем каждый раз ее ранит. 

Не думаю, что много рядом с ней близких людей осталось.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Демильда сказал:

Если она вам дорога, как подруга, то не давайте никаких оценочных определений ее сыну. Она и так все прекрасно знает,  но мнение окружающих о нем каждый раз ее ранит. 

Не думаю, что много рядом с ней близких людей осталось

Вообще  никого. Она  как-то  призналась мне, что  я  одна  её выслушиваю, все остальные не хотят. Сейчас  сын  лёг  на  лечение, она  опять в  надеждах, носит  ему  вкусненькое, узнаёт, где  надёжнее  кодирование. Хотя, ни я, ни  она в  перерождение  не  верим. По её просьбе  и по совету  опытного  в таких  делах иеромонаха  я заказала  молебен о нём  в монастыре чудотворной  иконе. Вообще  этот человек, её  сын,  никогда  не  хулил  Бога и  по  просьбе  матери пьёт  святую воду, она  в  слезах  мажет его  многострадальную  разбитую голову освященным  маслом...    

В  общем,  печально  всё. Был  хороший  потенциал,  всё  дано  было  человеку  и  вот  так  нелепо.

  • Сожалею 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Травиата сказал:

   Вообще  этот  человек,  её  сын,  никогда  не  хулил  Бога  и  по  просьбе  матери  пьёт  святую  воду,   она  в  слезах  мажет  его  многострадальную  разбитую  голову  освященным  маслом...    

В  общем,  печально  всё.    Был  хороший  потенциал,  всё  дано  было  человеку  и  вот  так  нелепо.

Все, что Вы пишете, было с моим братом и мамой, а ведь все было хорошо—полная семья, внимание, вылазки на природу, помню, зимой отец с братом в снегу купались и у костра грелись, обучение мужской работе, вождение, сугубо положительный пример со стороны обоих родителей, престижное учебное заведение, куда поступил сам, но не закончил...

Я к тому, что фундамент его жизни был изначально заложен самый положительный, а как он дальше свою жизнь стал строить, другое дело.

Так и подруга Ваша явно не этого для сына хотела, жила как могла в своих обстоятельствах, не приучала же она его пить и не все мужчины, выросшие без родного отца, становятся алкоголиками. Я бы не стала ее винить в неудавшейся жизни сына.  Это наверно, действительно, карма, крест ее такой, ее судьба. 

  • Like 2
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительная она, наша жизнь. Я свято верила, что воспитание решает все. Мои 50 лет показали другое. Процент воспитания, конечно, не отнимешь, но человек уже рождается с характером. Когда мой сын родился, у него между бровей была "хмурая" морщинка. Таким он и рос: серьезным,осторожным, "в себе". В старших классах получил прозвище "монах".

У нашего соседа, алкоголика и тунеядца, двое детей: сын и две дочери. Мать у них работала одна. Получается, тащила на себе семью, но была какая-то равнодушная и с ленцой по отношению к домашней работе. Ну, вы понимаете, дома был бардак. Отец лупасил мать на глазах детей. Дети выросли чудесными людьми. Дочери - труженицы и хозяюшки, а сын вообще умничка - закончил военное училище, идеальный семьянин, никогда не пил. В школе влюбился в самую красивую девочку из очень обеспеченной семьи. Без взаимности. Любил несколько лет так, как тот Сережа из моего любимого "В моей смерти прошу винить Клаву К."  Женился, конечно, но позже, на другой. Это я к тому, что и любить он умел, и цель имел. В полной противоположности от отца.  

А вот у хорошей знакомой отец и мать бывшего мужа - трудяги (пасека, коровы, гектарный огород), друг с другом прожили в любви и согласии, в церковь всегда ходили, добрые и милостивые (не на словах) люди. Пару лет назад в купленный для семьи сына дом, пока пустующий, пустили бедную бабушку, которая осталась на улице - сын, алкоголик и наркоман, пропил-проиграл дом. Денег с нее не берут, даже помогают с едой. Почему двое их сыновей выросли бешеными алкашами, которых побросали жены?

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Средняя школа сказал:

Почему двое их сыновей выросли бешеными алкашами, которых побросали жены?

Я считаю,  даже больше, это мое стойкое убеждение, что как дети так и родители это друг для друга лотерея, повезет- не повезет. Кому-то везет с родителями, а кому-то с детьми. Бывают равнодушные родители, а дети у них золото, любят безусловно таких мам и пап. Бывает, что у заботливых и любящих родителей дети вырастают сволочами. Тут можно считать, что в попу передули, может быть и так. Но здесь уже включается то, что заложено природой. Можно на родительской любви паразитировать, а можно наоборот стать хорошим человеком, перенять от родителей самое лучшее, умение любить, созидать, прощать..

  • Like 6
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×