Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Тришка

Общение с учителями в Интернете. Родительские чаты.

Recommended Posts

1 час назад, Эллада сказал:

Вот и у нас для этого была создана. И тоже оказалась учитель обидчива. Сказала что она должна быть в курсе всех событий, и что мол она так решила и так должно быть. И типа нечего писать в другом чате.

У вашей корона на голове выше наверно, что высказала все что в такой форме. Наша молча удалилась и пару слов сказала род.комитету. 

Уж насколько я уважаю учителей, но некоторые действия их мне непонятны. И любое слово против воспринимается в штыки учителем. "Как вы посмели? Я Учитель"

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас тоже две группы, одна официальная, а вторая чтобы пар спустить и перемыть кости директору и классному руководителю. А у классной@Эллада корона жмет, офигела вконец, исправлять орфографические ошибки у родителей и отвечать в таком хамском тоне, караул.

Он нашего учителя ответов вообще фиг дождешься. Сфотала нам фотку с домашним на понедельник и с распорядком дня на пятницу. На доске четко написано что приходить в школу в пятницу к 8-30, будет день здоровья. Детям под запись в дневник  сказала приходить к 9. Родители давай ее общать, так ко скольки все-таки детям приходить в школу, сегодня с утра ответ к 10 и опять смайлик со сложенными ручками, тьху. У нас почти все живут рядом со школой, но есть и те кто живет в отдалении, вот пришли бы они к 8-30 и ошивались ребятишки около школы

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Пушинка сказал:

Скажите у вас как? У кого есть группы?

У нас одна группа вотс-ап и учителям не разрешено вступать в такие группы, т.е. она без учителя. Учитель может только отправлять письма всем родителям сразу, либо конкретному родителю.

Пока что группа тихая, только информация об изменениях в расписании или что нужно приобрести дополнительно для занятий. Вот, со вторника ни одного сообщения ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас две группы в вайбере. Одна с учителем, она сама предложила создать и внесла всех туда, всем удобно. Сразу после окончания уроков пишет домашку, меняющееся расписание, информацию для родителей, когда фотограф, когда театр. Бывает, глупые вопросы задают родители, учительница корректно на все отвечает, когда свободна, но, в целом, все по существу.

По телефону звонят родители в крайнем случае , заболели, отпроситься - все по вайбер. Даже контрольное тестирование весной писали, фото в лички рассылала. Ей удобно значит так, а нам тем более.

Есть другая группа без нее, там обсуждали только , что ей подарить на праздники . Никто ее там не обсуждает. Иногда про уроки кто- нибудь спрашивает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас группа в ватсапе без учительницы. Домашнее задание она быстро приучила детей записывать самостоятельно ещё в первом классе. Общие организационные вопросы решаются через родком. Все объявления, финансовые вопросы и т.д. выкладывают мамы из родкома. Группа исключительно рабочая, никаких сплетен, лишнего тоже почти нет. Родители задают вопросы друг другу, отвечают. Очень нужная группа. Как мы раньше без ватсапа жили?

В саду мои родители тоже создали группу в ватсапе. Я в неё не вхожу. Мне это и не нужно. Изредка прошу родком бросить объявление в группу. Иногда она родительское собрание заменяет, так, например, мои родители в группе решали сами собирать ли деньги на канцелярку и сколько. Но, вообще-то, я и так ежедневно с родителями встречаюсь, все вопросы решаем лично, отсутствующим звоню по телефону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Пушинка сказал:

А у нас в этом году учительница, узнав, что есть еще одна группа в вайбере без нее, обиделась и вышла и из общей группы. Скажите у вас как? У кого есть группы? 2 или 1? 

Одна  группа без учителя. При  том что в 9-м классе  была группа  вялая.  Человек 15,  то  бишь  те,  кто всегда  на  собрания  ходил,  решения  принимал  и  деньгами скидывался.  А сейчас,  в 10-м,  больше  30 родителей.  И  постоянно  какие-то разговоры.  По делу.   Но  болтают постоянно.  Все  активные. 

7 часов назад, Расмус сказал:

 А в этом году наш учитель сказал что из министерства образования пришла информация, что запрещено пользоваться What's app, не знаю только как это собираются контролировать.

Нам   преподнесено  чуть  по-другому. На  общешкольном  собраниии  директор попросила  при  пользовании мессенджерами держать  себя  в руках,  вести  разговоры  максимально  корректно и  не  опускаться  до  личностей.  Обсуждения и  тем  более  оскорблений  детей,  учителей, родителей. Говорит,  что  были прецеденты.  Но подтвердила,  что  такие  группы  очень  удобны  для  решения вопросов. 

7 часов назад, Белая Медведица сказал:

 всякую фигню строчат, не хватало еще, чтобы учитель все это читал и время свое тратил.

Именно  по  этой  причине сама учитель  отказалась  быть  в группе,  чтобы  нас  не  смущать и  дать   полную  свободу  слова. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.09.2017 в 08:00, Эллада сказал:

Отвечала всегда грубо , указывая на орфографические и пунктуационные ошибки у родителей.

Хм. Ну, грубо я не отвечаю никогда, а вот ошибки исправляю. И буду исправлять. Чего от детей требовать, если родители неграмотны?

 

В 08.09.2017 в 08:00, Эллада сказал:

А лиц кавказкой национальности у нас достаточно, хорошие люди, хорошие дети, но родители учились в школе на национальном языке, и пишут как умеют

И что? Это не оправдание. Есть программа правописания в Ворде, основные ошибки она исправит. Если дети учатся на русском, им и ЕГЭ сдавать на русском. Нет, ошибок в чатах я не спускаю ни детям, ни родителям. Правда, в вежливой форме. Кому нужна информация, подключат Ворд и возьмут словарь.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.09.2017 в 19:31, Пума Марковна сказал:

Хм. Ну, грубо я не отвечаю никогда, а вот ошибки исправляю. И буду исправлять. Чего от детей требовать, если родители неграмотны?

И что? Это не оправдание. Есть программа правописания в Ворде, основные ошибки она исправит. Если дети учатся на русском, им и ЕГЭ сдавать на русском. Нет, ошибок в чатах я не спускаю ни детям, ни родителям. Правда, в вежливой форме. Кому нужна информация, подключат Ворд и возьмут словарь.

У каждого своя правда. У нас есть дети, которые до 7 лет вообще не видели русских людей, не говоря уж о языке, и чаще всего бывает так, что дети в концу первого класса говорят лучше на русском чем родители. И насколько мне известно, школы не имеют прав отказать такому ребенку в обучении.

Грамотность родителей не зависит от незнания русского языка, если он учился всю жизнь на азербайджанском и он там был грамотен и на хорошем счету то почему он приехав сюда считается неграмотным? Не будет он сдавать тут ЕГЭ.

В некоторых классах у нас лиц других национальностей до 90% в классе, из них 50 % плохо говорящих на русском. Дети наших школ слово толерантность знают с 3 лет. 

  • Like 1
  • Upvote 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Эллада сказал:

И насколько мне известно, школы не имеют прав отказать такому ребенку в обучении.

Не имеют, конечно. И ребёнок будет учиться, но - если у него будет перманентная "2" по русскому, то он будет оставаться на второй год.

 

9 часов назад, Эллада сказал:

Грамотность родителей не зависит от незнания русского языка, если он учился всю жизнь на азербайджанском и он там был грамотен и на хорошем счету то почему он приехав сюда считается неграмотным?

Именно потому, что он приехал сюда. В России другой язык и соответственно, основные правила надо соблюдать. Никто не требует от человека, которому русский язык неродной, стопроцентной грамотности, но базовые правила необходимы. Ещё раз - есть программа Word и словарь. И есть уважение к собеседнику, которому неприятно читать сообщения, где ошибок больше чем слов.

10 часов назад, Эллада сказал:

В некоторых классах у нас лиц других национальностей до 90% в классе, из них 50 % плохо говорящих на русском

У нас поменьше, но с каждым годом их количество растёт и растёт. И 9/10 из них остаётся на второй год. И если бы родители следили за собственной речью и говорили бы дома на русском, то этой ситуации бы не было.

 

10 часов назад, Эллада сказал:

Дети наших школ слово толерантность знают с 3 лет. 

Хм. Тут не анализировала. Думаю, что до средней школы они этого слова не знают. Учатся вместе, дружат, ссорятся иногда. При  чём тут "толерантность"? Они вообще класса до 5-6 в национальностях не разбираются.

 

10 часов назад, Эллада сказал:

У каждого своя правда.

Возможно. Но, как показывает практика, после того, как я не отвечаю на пару-тройку безграмотных сообщений, соответствие нормам русского языка мгновенно вырастает. И менять свою тактику я не буду.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Эллада сказал:

У каждого своя правда. У нас есть дети, которые до 7 лет вообще не видели русских людей, не говоря уж о языке, и чаще всего бывает так, что дети в концу первого класса говорят лучше на русском чем родители. И насколько мне известно, школы не имеют прав отказать такому ребенку в обучении.

Грамотность родителей не зависит от незнания русского языка, если он учился всю жизнь на азербайджанском и он там был грамотен и на хорошем счету то почему он приехав сюда считается неграмотным? Не будет он сдавать тут ЕГЭ.

В некоторых классах у нас лиц других национальностей до 90% в классе, из них 50 % плохо говорящих на русском. Дети наших школ слово толерантность знают с 3 лет. 

И у нас довольно много таких детей. Помню у младшего сына в классе был мальчик- армянин и девочка из Турции ( турчанка? ). Они ничегошеньки не понимали. Но у нас очень хорошая учительница в начальной школе, она предложила обоим детям приходить на уроки русского и чтения весь год. Это было на подготовке ещё, она вела выпускной, четвёртый класс. Довольно быстро эти дети научились говорить на русском. У девочки вообще твердая 4 сейчас, в 6 классе 

У старшего сына в 8 классе пришла новая девочка, узбечка, очень плохо говорила, ну и писала конечно на двойки. Перед экзаменами в 9 классе они специально что-то оформляли, чтобы сдать по льготной программе. Правильно не сформулирую теперь наверное, но что-то связанное с тем, что она иностранка.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

Перед экзаменами в 9 классе они специально что-то оформляли, чтобы сдать по льготной программе. Правильно не сформулирую теперь наверное, но что-то связанное с тем, что она иностранка.

Вот тут не в курсе, честно скажу. У нас все эти дети с российским гражданством, потому и сдают и ОГЭ и ЕГЭ, Иностранцев в чистом виде помню только двоих или троих, но тогда и экзаменов в этой форме не было ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У моей подруги дочь учится в школе с художественным уклоном. Плюс, занимается в музыкальной школе - играет на арфе. У подруги есть аккаунты в социальных сетях, и к ней добавилась в друзья преподавательница музыки.

В общем, выложила как-то раз подруга рисунки дочери. Дело происходило летом во время каникул. И тут же получила письмо от преподавательницы музыки: "Она на арфе не забывает заниматься, почему только рисунки видно?" :D

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Пума Марковна сказал:

 Тут не анализировала. Думаю, что до средней школы они этого слова не знают. Учатся вместе, дружат, ссорятся иногда. При  чём тут "толерантность"? Они вообще класса до 5-6 в национальностях не разбираются.

Вам повезло что не знают. У нас в старшей группе поссорились две девочки, одна таджичка а вторая русская, чья бабушка была беженкой из Чечни. Но это не для этой темы все же рассказ. Уголки толерантности и мероприятия ежегодно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки, ладно бы иностранцы... у нас русские так пишут зачастую, что мутить начинает.

И по теме: у нас совершенно "неинтернетные" родители. Нету родителей в интернете. Классная в беседке детей состоит. Есть вторая беседка - дети без нее. А родители только на собрании встречаются.

Edited by Эллега

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снова об учительнице младшей.

Вчера звонит мне мама из родительского комитета вся в слезах. В ходе разговора выясняется, что после того как я вышла из школьной группы  и написала прощальное письмо то ее девочку начала учитель давить. Это отразилось и на оценках, а также девочка практически ежедневно стоит в углу. Моя тоже об этом рассказывала, но я лично не предала этому особого значения. Мама из родительского комитета позвонила учителю чтоб спросить на что обратить внимание. Ребенок съехал на одни тройки, хотя в 1 классе была в числе первых и лучших. От учителя услышала: Мне некогда разговаривать, идите эту тему обсудите в группе, там Вам сочувствующие помогут.

Мы говорили долго вчера по телефону, и пришли к выводу, что видимо тот кто передает информацию думал что я администратор группы, а после того как я вышла группа то осталась существовать, а значит это мама Ани сделала. И это действительно так. Она администратор. Ждем собрания, поднимем этот вопрос. Мы живем в 21 веке, и не думаю что учитель должен указывать что можно обсуждать а что нельзя.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Friday, September 08, 2017 в 14:37, bychok сказал:

У нас две группы в вайбере. Одна с учителем, она сама предложила создать и внесла всех туда, всем удобно. Сразу после окончания уроков пишет домашку, меняющееся расписание, информацию для родителей, когда фотограф, когда театр. Бывает, глупые вопросы задают родители, учительница корректно на все отвечает, когда свободна, но, в целом, все по существу.

По телефону звонят родители в крайнем случае , заболели, отпроситься - все по вайбер. Даже контрольное тестирование весной писали, фото в лички рассылала. Ей удобно значит так, а нам тем более.

Я тоже создала в этом году группу. Ежедневно после уроков выкладываю домашнее задание и объявления. Очень удобно. Потому что как вспомню прошлый год.:badmood: Бесконечные звонки. Что нам задали? А что? А как? И в любое время дня. Меня это напрягало. У меня своя семья. Только приду домой, и начинаются звонки. Могли и в 11 часов вечера позвонить с вопросом: а у вас завтра физкультура на улице или в спортзале?:bangin:. Ну очень важный звонок! 

А сейчас все вопросы в группе. Если я не могу ответить, отвечает родитель, который в курсе дела.

Edited by Видящая тебя во сне
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

А сейчас все вопросы в группе. Если я не могу ответить, отвечает родитель, который в курсе дела.

Для нашей учительницы ответ знающего родителя считался личным оскорблением :) Учитель обязательно комментировала смысл оставался тем же, но это было написано словами учителя. 

Например:

- сколько слов должен читать ученик 1 класса к концу учебного года?

Знающий родитель:

- 35 слов

Учитель:

- учащийся образовательной организации в 4 четверти 1 класса должен читать 35-40 слов, и прошу не дезинформировать родителей.

 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Классный руководитель младшей сестры (10 класс) шерстит по страницам учеников в ВК с последующими комментариями либо в личные сообщения, либо лично.

Сестра увлекается блэк-металлом, а группы в этом направлении используют демоническую атрибутику в фотографиях к альбомам. Ну и при репосте альбома с композициями часто - изображение обложки альбома (музыкального альбома). При этом сама сестра занимается хоровым пением и будет учиться на дирижера.

И вот после очередного лазания учительница сестре высказала: "Это что у тебя за нечисть на стене во Вконтакте?!". А там ничего предосудительного и не было, какой-то персонаж в стиле анимэ.

На следующий день смотрю, у сестры Наруто на стене :unsure: Это анимэ с гомосексуальным подтекстом. Просто два мальчика цалуются, одни лица  нарисованные.

Я: :o

Сестра: не кипятись, это для класснухи. :ala:

Больше она страницу сестры не комментировала.

 

Edited by Баба с возом
Младшую старшей назвала)
  • Like 1
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас тоже есть группа вконтакте и в ватсапе. Вконтакте все фотографии детей и положения конкурсов. В ватсапе все текущие объявления. В прошлом году некоторые отправляли картинки, в этом году пока тихо, все по делу.  Удобно, когда информацию какую-нибудь быстро надо собрать. Нравится еще то, что можно увидеть, кто твое сообщение прочитал, а кто - нет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎12‎.‎01‎.‎2018 в 00:30, Жюля Верная сказал:

Приказом обязали выйти из соцсетей.:D

Интересно, это массовое явление?

Прошу прощения, уважаемые педагоги, что вклиниваюсь в вашу беседу, я нахожусь по другую сторону учебного процесса, иначе говоря - родитель. Мои детки в 7 и 8 классах. В прошлом году на собрании нас, родителей и детей, практически обязали зарегистрироваться в ВКонтакте, дабы получать самые актуальные новости из школы. Ладно, зарегистрировались мы. Но дело в том, что мои дети редко сидят за компьютером, только по необходимости (доклад сделать, презентацию) или в качестве поощрения иногда. И вот в прошлой четверти мне на очередном родительском собрании в 7 классе "прилетело" от классного руководителя, что моя дочь игнорирует все направленные в ее адрес указания, а именно: не выполняет необходимые задания, не участвует в мероприятиях, не готовит нужные материалы для занятий. И все потому, что не заходит ВКонтакт регулярно. Дома проверила, в самом деле, полно сообщений: найти заметки для стенгазеты на завтра, срочно изменен номер домашнего задания, подготовить для выступления на следующий день стих, завтра контрольная или диктант (хотя в школе об этом не говорили). Теперь вот ежедневно мониторю лично все сообщения. Правда, у старшей, в 8 классе, ничего подобного нет. "Петрушка" какая-то получается, как говаривал небезызвестный персонаж новогоднего кино, товарищ Огурцов. Или от преподавателя все зависит?:o

  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Анджи сказал:

Или от преподавателя все зависит?:o

Вероятнее вашему учителю удобней давать информацию через интернет. Но мое мнение, что через интернет надо  всего лишь дублировать. Домашнее задание должно обязательно задаваться во время урока( в конце). Все стенгазеты, участия в конкурсах оговариваются на классных часах. У меня есть тоже группа, к которой имеют доступ родители(у меня 2 класс). Я ежедневно скидываю им домашнее задание, все объявления. Но там не все родители. Кто захотел - зарегистрировался. Я никого не заставляла. Изначально в группе было человек 10. Потом и остальные , услышав, что это удобно, добавились. Всегда в курсе всех событий.Но я повторюсь, что все равно мы также все записываем с детьми  дневник. Этого никто не отменял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Анджи сказал:

Прошу прощения, уважаемые педагоги, что вклиниваюсь в вашу беседу, я нахожусь по другую сторону учебного процесса, иначе говоря - родитель. Мои детки в 7 и 8 классах. В прошлом году на собрании нас, родителей и детей, практически обязали зарегистрироваться в ВКонтакте, дабы получать самые актуальные новости из школы. Ладно, зарегистрировались мы. Но дело в том, что мои дети редко сидят за компьютером, только по необходимости (доклад сделать, презентацию) или в качестве поощрения иногда. И вот в прошлой четверти мне на очередном родительском собрании в 7 классе "прилетело" от классного руководителя, что моя дочь игнорирует все направленные в ее адрес указания, а именно: не выполняет необходимые задания, не участвует в мероприятиях, не готовит нужные материалы для занятий. И все потому, что не заходит ВКонтакт регулярно. Дома проверила, в самом деле, полно сообщений: найти заметки для стенгазеты на завтра, срочно изменен номер домашнего задания, подготовить для выступления на следующий день стих, завтра контрольная или диктант (хотя в школе об этом не говорили). Теперь вот ежедневно мониторю лично все сообщения. Правда, у старшей, в 8 классе, ничего подобного нет. "Петрушка" какая-то получается, как говаривал небезызвестный персонаж новогоднего кино, товарищ Огурцов. Или от преподавателя все зависит?:o

Это просто в вашей школе нет электронного журнала, поэтому учителя используют социальную сеть. Это не прихоть, сейчас все дублируют информацию в интернете, так положено. Но именно дублируют, т.е. изначально все указания даются на уроке. В интернете информация размещается по большей части для родителей, чтобы они могли контролировать процесс.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Анджи сказал:

В прошлом году на собрании нас, родителей и детей, практически обязали зарегистрироваться в ВКонтакте, дабы получать самые актуальные новости из школы.

Пишите заявление на имя директора, что вы, как родитель, против регулярного посещения ребенком соцсетей. Никто не может вас обязать. И уж тем более

4 часа назад, Анджи сказал:

мне на очередном родительском собрании в 7 классе "прилетело" от классного руководителя, что моя дочь игнорирует все направленные в ее адрес указания, а именно: не выполняет необходимые задания, не участвует в мероприятиях, не готовит нужные материалы для занятий. И все потому, что не заходит ВКонтакт регулярно.

Как правильно заметила @Видящая тебя во сне

1 час назад, Видящая тебя во сне сказал:

Домашнее задание должно обязательно задаваться во время урока( в конце). Все стенгазеты, участия в конкурсах оговариваются на классных часах.

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Сара Больцман сказал:

Это просто в вашей школе нет электронного журнала, поэтому учителя используют социальную сеть. Это не прихоть, сейчас все дублируют информацию в интернете, так положено. Но именно дублируют, т.е. изначально все указания даются на уроке. В интернете информация размещается по большей части для родителей, чтобы они могли контролировать процесс.

 

8 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

через интернет надо  всего лишь дублировать. Домашнее задание должно обязательно задаваться во время урока( в конце). Все стенгазеты, участия в конкурсах оговариваются на классных часах. У меня есть тоже группа, к которой имеют доступ родители(у меня 2 класс). Я ежедневно скидываю им домашнее задание, все объявления. Но там не все родители. Кто захотел - зарегистрировался. Я никого не заставляла.

Электронный журнал есть, просматриваю его постоянно, так как оценки в традиционные дневники практически не выставляются (особенно не слишком хорошие :P). Группы для родителей есть в вайбере, но там обсуждаются именно родительские вопросы. В начальной школе педагоги по просьбе родителей также дублировали домашние задания, но тогда дети были еще малы, это понятно. И что интересно, в прошлом году во всех классах нашей школы родителей и детей именно заставляли регистрироваться, а вот такое плотное общение  ВКонтакте только у нескольких педагогов, насколько я знаю из общения с другими родителями. Причем,я вполне согласна, что какая-либо информация по внеклассной деятельности имеет право появляться или меняться в группах, но уж номера домашних заданий должны четко фиксироваться на уроках, и никак иначе ( обычно так и бывает). Большое спасибо за консультации, все поняла, это наверняка "фишка" нашего педагога.

7 часов назад, Галчонка сказал:

Пишите заявление на имя директора, что вы, как родитель, против регулярного посещения ребенком соцсетей. Никто не может вас обязать.

Если разговор с классным руководителем не поможет, я так и сделаю, ибо действительно не одобряю нахождения детей в социальных сетях без какой-либо определенной цели, к тому же у них действительно нет на это времени.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сюда можно про родительский чат? Это не собрание все же, напишу тут.

У нас, как уже писала, класс новый, сборный, и попалась активная мамочка. Очень активная. С начала учебного года пытается продавить на отмечание разнообразных праздников, конкретно дня именниника летнего прямо сейчас, в квесте, батут-центре и тому подобном. В первый раз все вяло обсуждали стоимость, дело затухало, тогда она предложила встретиться всем родителям с детьми в парке, познакомиться обязательно и, заодно, поздравить летних именниников. Тут уже её окоротили , вроде успокоилась, да, хорошо, поздравления на классном часе хватит.

Сегодня дубль 4 или 5, пишет, что "а вот дети предлагают отметить в батут-центре". Ну считайте меня жмоткой, но у нас скоро день рождения, и тоже пойдем в батут этот, какой смысл отмечать и оплачивать это по два раза? Ощущение, что корпоративчики желает устраивать за общий счёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×