Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Zverek

Церковные обычаи и порядки - 2

Recommended Posts

17 часов назад, Гамлет сказал:

Такие заговоры, колдовство и т.д.  - это вообще страшный грех

Однако это есть. :( И далеко не всем хочется быть причастным к подобным мероприятиям.

И мне кажется, то, что безопасно для святого, для обычного человека - вполне может быть нежелательным. И вполне можно понять людей, которые не радуются от подобного вмешательства в их посещение храма. Они не нарушают правила, почему их нужно за это осуждать? 

***

Я с большим уважением отношусь к работницам в храмах. Я и сама там работала - это правда, труд. Но когда отдельные бабушки хотят быть не работницами храма, не помощницами священникам в их труде, не проводниками для людей, не знающих как вести себя в храме и куда обратиться, а карательной полицией и хозяевами - это грустно. Правда. :(

Батюшки, кстати, часто бабушек воспитывают. :)

* ****

  • Like 10
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Изюминка сказал:

Однако это есть. :( И далеко не всем хочется быть причастным к подобным мероприятиям.

 

Я не говорил, что этого нет. Я лишь писал, что это не от Бога. Это от другой стороны. Даже в этой теме писали про вуду. Что это, как не колдовство? И плохо, когда за этим идут в Божий дом. Бояться не надо. Бог поможет от этой дряни. Но и участвовать самим в этом не надо. 

38 минут назад, Изюминка сказал:

 

***

Я с большим уважением отношусь к работницам в храмах. Я и сама там работала - это правда, труд. Но когда отдельные бабушки хотят быть не работницами храма, не помощницами священникам в их труде, не проводниками для людей, не знающих как вести себя в храме и куда обратиться, а карательной полицией и хозяевами - это грустно. Правда. :(

Батюшки, кстати, часто бабушек воспитывают. :)

Хороший совет. Не злиться на бабушек. А поговорить со священником, чтобы он слегка усмиил слишком бойких бабушек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут так рьяно защищают церковных бабок со всех сторон. Мне объясните, я для чего свечи зажигаю? Чтобы какая-то тварь их тушила и убирала не дав погореть и двух минут?

Наверно хотят чтобы я еще купила свечей и снова поставила. И так несколько раз, пока не надоест. Они так выручку делают? А потом  мои свечи  будут использовать по своим хотелкам? Или обрежут и снова на продажу пустят. Может я этой непонятно что практикующей особи  должна еще спасибо сказать и поклон сделать за то, что мои свечи исчезают или тухнут?

Почему в других церквях такое не практикуется? Потому что там уважают прихожан. И представьте, никто от этого не умер до сих пор. 

* ****

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, эгоисто сказал:

Вот тут так рьяно защищают церковных бабок со всех сторон. Мне объясните, я для чего свечи зажигаю? Чтобы какая-то тварь их тушила и убирала не дав погореть и двух минут?

Наверно хотят чтобы я еще купила свечей и снова поставила. И так несколько раз, пока не надоест. Они так выручку делают? А потом  мои свечи  будут использовать по своим хотелкам? Или обрежут и снова на продажу пустят. Может я этой непонятно что практикующей особи  должна еще спасибо сказать и поклон сделать за то, что мои свечи исчезают или тухнут?

Почему в других церквях такое не практикуется? Потому что там уважают прихожан. И представьте, никто от этого не умер до сих пор. 

А Вы зачем вообще в церковь ходите? Вы в Бога то верите, когда в Божий дом идёте? Бог не учит называть людей тварями. Бог призывает любить ближних. Каждая ситуация нам для чего-то дана. Может Вам лично это для смирения? Ну Вы же не для ритуалов вуду в церкви свечи жжете. Откуда столько агрессии? 

Edited by Гамлет
  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, эгоисто сказал:

Мне объясните, я для чего свечи зажигаю? Чтобы какая-то тварь их тушила и убирала не дав погореть и двух минут?

Найдите место, где не будет "тварей". И "зажигайте".

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, эгоисто сказал:

Мне объясните, я для чего свечи зажигаю? Чтобы какая-то тварь их тушила и убирала не дав погореть и двух минут?

Представила себе, как человек подходит к священнику и говорит, что я тут свечу поставила, а ваши твари её трогали и потушили. С ума сойти! Мне, мол, свеча нужна для связи с Богом, а Бог тут понаделал кроме меня всяких тварей, и я их должна терпеть.

Может быть действительно надо прежде, чем чужим грехам возмущаться, немного посмотреть, как ты сам к людям относишься? В храме во время каждения священник ( или дьякон, если служба с дьяконом) кадит и кланяется каждому человеку, пришедшему на богослужение. Делается это потому, что каждый человек имеет на себе образ Божий, каждый человек - икона образа Божия и достоин поклонения. Слово "тварь" в богословии не имеет отрицательной коннотации, тварь - это творение, сотворённое существо, все мы сотворены Богом.

Отвечая злом на неприятные для нас действия, мы просто впускаем в мир ещё одну порцию зла. Можно сердиться на этих бабушек, но надо помнить, что в отличие от нас, они чистят и моют храм, стирают облачения, высаживают цветы, оттирают закапанные воском полы, выполняют многие другие работы в промежутках между службами. Если нам не нравятся их характеры, то давайте всё это будем делать сами. Я-то знаю, сколько незаметной работы в храме. Странно, но мне никогда никакие бабушки замечаний не делали, что там со свечами, меня никогда не интересовало ( зачастую я просто прошу поставить мою свечу на свободное место, когда это будет удобно и всё).

Перефразируя известную фразу о театре и искусстве, надо не себя любить в храме, а храм в себе.

* ****

  • Like 4
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В церковь стараюсь приходить не в праздники, и перед началом служб, а то и между службами - всё как-то так получается. Иногда случаются в эти часы и другие люди в храме, особенно если это "послепразднование", или "предпразднование". 

В эти часы обычно бабушек вездесущих не бывает, а если бывают, так они свой пыл особо не тратят, ;) (терпят до служб)), и свечек на подсвечниках, и на кануне мало. Вот тогда и ставлю, и молюсь. Часто дожидаюсь начала службы и через полчаса- сорок минут ухожу. Мне так больше нравится. Всё равно ничего не понимаю, ни в словах ни в действиях,:no_1: ни в песнопениях, ни в историях,  "кто когда чему и почему",:wacko: да и пение меня выматывает диссонансом (уже писала в другой ветке).

Считаю, как батюшка иди дьяк (не разбираюсь особо в чинах) один-два раза обошел с кадилом, "собрал народ", окурил всех, послушала треть службы - и хватит с меня. Когда должна, и стою всю службу - это выматывание, я эти "подвиги" конечно, иногда совершала, но радости от них никакой, только чувство долга, а я и так устала от него за всю жизнь.

Так что. моя радость - придти ненадолго, как перед праздником,:rolleyes: сказать хозяевам "привет", ;) поговорить о своем с иконами. и уйти не торопясь и не устав, с чем-то на душе.

 

* ****

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, эгоисто сказал:

Вот тут так рьяно защищают церковных бабок со всех сторон.

Я бабулек не то, чтобы не люблю, отношусь к ним настороженно. Иной раз они меня выводят из себя, тогда я им прямо говорю, что пожалуюсь на них батюшке. Тоже, в ответ кричат, что работа у них такая))) Не обращайте внимания, они не злые, а скорее, усердные. И в усердствии своем иногда краев не видят. Я, с недавних пор, перестала на них обижаться из-за одного случая. Поругалась я с бабулькой на подсвечнике (пальто у меня с глубокой шлицей), а на следующей службе ее ужее было - умерла. Так неудобно... 

 

15 часов назад, эгоисто сказал:

Чтобы какая-то тварь их тушила и убирала не дав погореть и двух минут?

Я очень долго в одном Храме. Начиналось все с молельной комнаты, все деньги уходили на строительство Храма, и...Да, мы - "подсвечники" гасили недогоревшие свечи, для того, чтобы поставить их на вечернюю службу. То есть использовали огарки, чтобы не совсем скудно в комнате было и молитва человека, поставившего утром свечу продлилась.

 

15 часов назад, эгоисто сказал:

Или обрежут и снова на продажу пустят. 

Ой, ну это вы уже совсем мелочитесь и жадничаете. Прям, стыдно за вас. За копеечную свечу готовы удавить.

 

13 часов назад, Лисса Гудвин сказал:

поговорить о своем с иконами

Так....на равных...:D

* ****

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Сфайрат сказал:

Так....на равных...

Почему обязательно на равных? Просто - не оглядываясь на других желающих приложиться к иконе, не заставляя других людей ждать. Как раз это понятно. Когда постоянно думаешь, как встать и куда пройти, чтобы не помешать кому-то - какая там молитва? А то ещё ведь и огребешь...

Нет, я не настолько трепетна, но был в моей жизни момент, когда я с большой болью пошла в храм, с огромным стремлением. Я тогда в другой город учиться приехала, пошла в не знакомый храм. Пришла. И была даже на порог не пущена такой вот бабушкой - потому что не в платке была, а в шапке-кепке. Теплой, закрытой, не в таблетке на одном ухе... Но это был не платок, всё, иди-иди отсюда, платок наденешь - придёшь.

Больше я в том храме не была ни разу, к счастью, было из чего выбрать.

При всём уважении и понимании, что не просто так в храме и свечи, и бабушки, есть перегибы и там тоже.

* ****

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера  я  удостоилась  благословения   побывать  в  скиту  мужском,  весьма  далеко.  Ехали  мы  ехали,  тряслись  по дорогам,  лесами,  полями,  как в  том  мультике  про  Маху  и  Жужу...   Приехали,  там  стройка  сплошная  и  Литургия,  на  которую мы  едва  успели,  уже началась.    Мой  духовный  отец  очень  удивился,  увидев  меня  на исповеди  (он  же по сторонам  не  смотрит,  для  него  на  данную  минуту  существует  только  тот  человек,  который  ему  исповедуется).  А  тут  я  нарисовалась... "Я  так давно вас  не видел"-  это  были  его  первые слова.  :)  Милый  человек,  живущий  в келье  с  печным  отоплением,   загоревший  как из  Египта -  стройка же,  работа  в огороде,  разное.   Волосы,  готовящиеся было  сильно  поседеть,  выцвели  на  солнце  как  будто   ему   сделали  мелирование: пшеница- блонд- пшеница...   

Потом я причастилась.  Муж  был  со  мной,  но  он  не  успел  подготовиться  к  Причастию-  приехал  накануне  вечером,  мы  только  сумку  собрали-  и  на рассвете  уже  выехали.   После Литургии  нас  покормили  в  трапезной.  Обед  интересно?  :)  Тогда  это  был  щавелевый  зелёный суп  с  картошкой,  тушёные  кабачки  с  морковкой,  порезанные  четвертушками  уже  свои  помидоры  и  огурцы и  рыбка  из  ближайшего  озера,  на гарнир-  рис.    Ну  и  чай  с  печеньем  и  конфетами,  которые  принесли немногочисленные  прихожане,  из  деревень.   Дачники  и  просто  крестьяне.

Свечей  я купила пять штук,  по  20 рублей.  Записки  у  меня забрала  подбежавшая  местная она  же певчая,  уборщица,  работница за  всё.   Я  её  немного  знаю -  она  потеряла  семью  и  пока живёт  поблизости,  спасая  свою  душу  возле  единственного  на  много  километров   живого   и   работающего  лесного скита.   Ограды  пока  нет,   комаров и  водней -  то  ещё  бедствие -  тучи.

Пожертвование  сказали -  бросить  вон  туда  (церковная   кружка  или  ящик  столика  в  углу).  Я  опустила в кружку  (всё-таки  на ней  висел  замочек),  посчитав в  уме  цены  своего  городского  прихода.   Храм  был  крошечный;-  две  комнаты,  народ  стоял  тесно  на скрипучем  полу.   Когда-то это  был  помещичий  дом,  потом  школа,  потом  она  пришла  в  негодность.   Храм  оборудовали  домовый. Я  нашла  себе  местечко  и  попросила  мальчика  лет  8-ми,  который был   с  бабушкой,  отнести  и  поставить мои  свечи  к  каким-нибудь  иконам,  по  его  выбору.   Он  радостно исполнил  поручение.  Потом,  когда народ разошёлся,    я из  любопытства  пошла посмотреть,  к  какой  иконе  он  так старательно поставил  три  свечи  разом?  Это  был  целитель  Пантелеймон.  :)   Я  приложилась  к этой  старой  иконе,  ну что  ж,  устами  младенца,  как  говорится.  :)   

После два  священника  вышли  побеседовать  с немногочисленными  приезжими,  у  которых  были  сложные  жизненные  ситуации  и  вопросы.  Я  подошла  к  духовнику,  конечно,   потому  что  кто знает,  может  и  не  приеду больше никогда.    Вопросов  у  меня  не  было,  мы  просто  поговорили.  Тепло,  хорошо.   Я  передала  ему  небольшой  подарок  к  прошедшему дню  его  рождения,  он  расспросил  о  нас  с  мужем,  об  общих знакомых.   По  поводу   ковида тоже  поговорили - ну  есть  у  меня  некоторая  закрытая  информация.  Он  обещал  молиться  о  нас,  ведь  он  нас  венчал. Ну  и  мы о нём. Даже и не ругал  ни  за что. Да ему уже  и  спрашивать  у  меня  ничего  не  надо,  он  всё  знает  и  так.    Показала  фотографии,  сказал,  что мы  привезли  атмосферу  города.  :)   Мы  говорили,  улыбаясь.  Подозреваю,  что  ожидающие  две-  три  женщины,   готовы  были  меня  покусать,  когда  я  отошла,  простившись  с  этим  умным,  проницательным  человеком.

Второй  монах  беседовал  открыто,  в  кругу прихожан,  отвечал  на  порой  очень  странные  вопросы.   Его  ответы  нравились  не всем  дамам,  потому что  советовал искать  ответы  в  Евангелии.    А  по  поводу  прививок  сказал,  что боится не  прививок  и  смерти,  которая  наступит  в  любом  случае  для  всех,  а  как  монах -  боится  нарушить  обеты,  согрешить  и  не  покаяться,  прогневить  Бога  и  умереть  в  таком  состоянии  души.  :)   Но  большинство почему-то  хотело  узнать,   что  делать  с  пьющим  мужем,  сыном,  ненавистной  невесткой,  как  побороть  бедность  и  справиться  с  кредитами.  :) У  монаха,  да.    Знакомая  женщина  шепнула  мне,  что   из  месяца  в  месяц  повторяется  одно  и  то  же:  никто  не  читает  Священное  писание,  а дайте  рецепт,  чтоб сын  не  пил.  Исполнять  заповеди -  это  сложно,  трудно  и  не  понятно,   читать  Евангелие,   Псалтырь  ежедневно,   Акафисты  к  праздникам. 

Каноны -  долго,  а  вот  кому  поставить   свечку -  это  легко  и быстро,  только  почему-то  не  помогает...

Теперь  я решила  поехать попозже,  выждать. Дождусь  своей  любимой  поздней осени,  перед  Рождественским постом,  может  быть  и  совсем  не  туда.  :)  А  пока   походить  на  свой  приход,  заняться   рутиной,  так  сказать.   Паломничество -  это большие  силы нужны,  настрой.    Это  иногда праздник,   а  бывает и    горькое разочарование,  истощение   всех  сил.    А  иногда  в своей  душе  просто надо  буднично прибраться:   Правило,  ежедневное чтение,  пост  среды  и  пятницы,  воскресное  богослужение  (или  если  в воскресенье  никак,  то  можно  и  в  будни).  И   не  забывать  благодарить   Его.   Если,  конечно,  буду  жива.  

* ****

  • Like 9
  • Thanks 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Травиата, спасибо за светлый рассказ. Здоровья Вам и Вашим родным и близким! И многая и благая лета. Храни Вас Господь!

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.07.2021 в 05:59, Изюминка сказал:

И была даже на порог не пущена такой вот бабушкой - потому что не в платке была, а в шапке-кепке.

Жаль, что эта бабулька не видела иконы святой Софии Слуцкой, вот бы шокирована была! Святая там изображена в головном уборе той эпохи и той страны (Великое Княжество  Литовское) - шапочка с меховой опушкой, в Московском княжестве тоже такие носили, судя по портретам. А уж как бы она орала, если бы видела косметику боярынь! В храм да с чёрными насурьмлеными бровями и голубой шеей! Караул!

 

В 26.07.2021 в 05:59, Изюминка сказал:

а в шапке-кепке.

Из опыта - любой головной убор с козырьком неудобен, потому что мешает прикладываться к иконам, задевает козырёк. А уж на елеепомазании вообще лоб закрывает ( при причастии тоже неудобно).

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Бельканто сказал:

неудобен

Ну, он один у меня был. Не вылезала из этой шапки всю зиму. Нищее общажное студенчество - это про меня ))) Ну вот не считаю я, что надо из храма выгонять за шапку. Не в бикини, чай, пришла. И не заботой обо мне руководствовалась та женщина. 

К лучшему оказалось. Ровно в той же одёжке из монастыря меня никто не выгонял, и мне это спасло если не жизнь, то душевное здоровье точно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Изюминка сказал:

Ну вот не считаю я, что надо из храма выгонять за шапку.

И я не считаю. Выгонять из храма позволено только тех, кто богослужение дикими выходками срывает. А одежда? Каждый по мере возможности своей одевается, не надо к людям цепляться. Это от невозможности властолюбие иным способом удовлетворить и от глупого самомнения. Чехов это называл административным восторгом.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень  большое  значение  придают  высказываниям  и  действиям  каких-  то бабушек-  старушек,  которых  всё  меньше,  в  храмах.  Да  ерунда  это.   Как  говорил  ныне  покойный  отец  Димитрий  Смирнов:  "Меня  в  прошлом  году обхамили  в булочной,  так  я  с  тех  пор  хлеба  не  ем."  В  ироническом  смысле,  конечно,  для тех ,  кому  это  в новинку.    Или  я  еду  в  тесном  трамвае,  а  меня  какая- то  тётка  поучает,  что  мне  надо  встать  боком,  я слишком  толстая,  в  такси  таких  сажать,  а  они   влезут  да  ещё  с  сумками...     Мне  нужно  в  определённое  место  приехать-  и  я туда  приеду,  что  бы  там  кому  не  нравилось.   Примерно  то  же  самое  в  любом  храме.  Мне  надо  душу  спасти,  если  я  верующая,  ну  или  стремящаяся  к  вере-  да  мне  хоть  поперёк  порога  ложись  любая  бабка.

Подойду  к  батюшке,  поинтересуюсь,  может  и  правда,  я  чего-  то  не  учла  и  нужно  исправить?  Обидного  в  этом  нет  ровным  счётом  ничего.   Если  всё  в  порядке-  обойти  ту  всезнайку  по  дуге  в  следующий  раз  и  пускай  себе  шипит.

В  начале  июля  причащались  мы  с  мужем  (  занесло  с  помощью  сына  )  в  Спасо-  Яковлевском  Димитриевском  мужском  монастыре  на  окраине  Ростова  Великого.    Монастырь  бедный,  хотя,  летом  очень  нарядный,  весь  в  цветах.   На  субботней  службе  были  четыре  древние  старушки,  с  трудом  передвигающиеся  вдоль  стеночки  и  один  бесноватый,  или   обычный  психически  больной  мужчина  богатырского  роста  и  сложения.  Его  с  трудом  удерживала   мать,  или  родственница,  по  возрасту  не  определить.    Он  сразу  стал  громко  петь  и  махать  огромными  ручищами.     На  меня  косился-  увидел  видимо,  новое  лицо.  Я  старалась  не  смотреть  на  него:  кто  знает,  как  он  отреагирует  на  взгляд  в  упор?

На  исповедь  вышел    иеромонах  лет  сорока,  приятный  лицом  и  с  ласковым  взглядом.  Спросил,  откуда  мы...   Я  хотела  сделать  пожертвование,  а  он  не  взял...  Предлагала  дважды.  Нет,  простите.  И  так  ласково  отказывался,  даже  не  обидно.    На  эти  деньги  я  позже  в  Троице-  Сергиевой  лавре  купила  календарей,  подарков  разных,  духовнику  закладку для  книги-  финифть.   

Потом  на  Причастии  после  старушек  и  нас  женщина  подвела  своего  болящего.  Он  уже  пел  немного  тише,  видимо,  обстановка  храма  и    одинокое   пение   пожилого  монаха-  певчего  его  успокоили.  Я  слышала,  отходя,  как  священник  спросил  женщину,  причащать  можно  частицей,  или  как  младенца,  только  Кровью  Христовой?    Ответ  я  уже  не  расслышала.    Но  больной  затих  и  потом  сидел  на  скамеечке,  улыбаясь.

Я  купила  маленькую  икону  Пресвятой  Богородицы,  чтимую  в  этом  монастыре  в  подарок   батюшке  с  прихода.

А  на  всякие  отвлечённые  вещи,  замечания,  кто  как  чего  ставит,  давно  уже  смотрю  сквозь.  :)  

 

* ****

  • Like 6
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда читаю о злых бабках, о сделанных замечаниях, мне кажется, что эти люди в храм ходят не так уж часто, да и в разные храмы, вероятно, не в свой, приходской. Дело в том, что в старину люди не бегали из прихода в приход, а молились в своих храмах. Там все друг друга знали. Теперь тоже, если в свой храм регулярно ходишь, то знаешь и бабок этих по именам, и священники тебе не чужие, и прихожане все знакомые.

Я живу приблизительно на равном расстоянии ( ну добираться одинаково по времени, только до одного на транспорте, а до другого пешком) от двух храмов. В одном работаю несколько дней в неделю, в другом только по субботам. Конечно знаю всех клириков и церковнослужителей в обоих храмах, да и большинство постоянных прихожан.

Вот, пишут, что не понимают, что в храме происходит, что делают, что читают-поют. Знаете, я когда за комп села, то тоже ничего не понимала, что за функции, как и что делать. Захотела, почитала, что мне надо - поняла. Когда начинала симфоническую музыку слушать, мне трудно было. Захотела, почитала и поняла, на что надо обращать внимание, чем оратория от кантаты отличается, где главная тема, где побочная и как идёт развитие темы, чем отличаются прочтения произведения разными дирижёрами.

Люди хотят примитива - пришёл, свечу поставил, желание произнёс. А кому служба, а какая служба, а зачем "окуривает дымом", а что сказал и почему повернулся - да кому это надо! Мне нужно от Бога исполнение желаний или прощение грехов, а что Богу от меня надо - извините, не ко мне. Он там Себе Церковь придумал, со мной не посоветовался, какой ей быть.

Знаете, это грустно. В воскресную школу приходят взрослые люди, слушают, удивляются, что столько лет проходили в храм, а ничего не видели, не понимали. Прошли мимо целого огромного сложного мира. Так же люди проходят мимо мира живописи, музыки, мира языков и математики. Не дают себе труда вникнуть, если только чуть что посложнее примитива. А религия вообще не может быть примитивной, религиозная попса - это гибель души. Не скользите на уровне "меня бабка отпугнула", не позволяйте случайной неумной реплике препятствовать вашей встрече с Богом.

* ****

  • Like 8
  • Thanks 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Бельканто сказал:

пишут, что не понимают, что в храме происходит, что делают, что читают-поют

Да. Без малейшего желания даже, ёлки зелёные, просто погуглить! Посмотрели, осудили, обличающий постик в интернет сунули - хорошо. Коша наша так любит :D а кто-то ведь это читает, и верит! 

Но ради правды - не все, ой, не все такие.

Я за нашим батюшкой из храма в храм хожу, понятно, что в каждом приходе своя плотная жизнь, в неё не сразу встроишься, особенно когда раз в пятилетку приезжаешь - но я не одна иду, в компании, нам проще. И все равно "местные" присматриваются - кто такая, откуда, как себя ведёшь... :D ещё и специфика маленького города, пока родословную до 5 колена не изучат - не успокоятся. Проверено. :lol:

 А когда человек один, особенно если в растрёпанных чувствах - да, можно отпугнуть. 

Ну, или просто время не пришло.

13 часов назад, Бельканто сказал:

Не скользите на уровне "меня бабка отпугнула", не позволяйте случайной неумной реплике препятствовать вашей встрече с Богом.

Так может говорить только тот, кто Бога УЖЕ встретил и знает - оно того стоит. Это вы знаете, что ничего просто так во время службы не делается, я знаю, постоянные прихожане знают.

Но не все в храм идут с твердой решимостью, с независимостью от мнения окружающих, даже с полным пониманием зачем идут - не все. 

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Храм в который я ходила с детства, по сути один, к другим как-то душа не лежала. Так вот батюшка там был очень строгий. Прям очень. Он принял монашество и соответственно свой приход когда ему было около 25 лет. Ну по крайней мере с того возраста его видеть начала, может он и раньше там был, но я даже не узнавала. В общем появилась я там, когда он уже был.

Из-за его строгости из храма ретировались многие молодые прихожане и те, кто ему помогал службу вести, на клиросе пел. Так вот после ухода молодых на клирос встали бабульки, женщины, мужчины, обычные, без какого-либо музыкального образования. И голоса их соответственно были, как если среднестатистический человек вдруг запоёт. Где-то коряво, где-то фальшиво. 

Но боже! Как им благодарна за это. Тонкие девичьи голоса на клиросе это красиво, порой до мурашек и заливтсто и на разные лады... Да вот эти тонкие "рулады" увы порой действительно мешают понять что именно поётся. А благодаря своим бабулькам я фактически выучила основные молитвы на литургии. Какие-то даже подпевала :) про себя естессна! Ибо медведь по мну топтался знатно. :)

Ушёл старый батюшка, по здоровью, вспоминаю его с теплом и любовью. Строгий, даже какой-то канонически-консервативный. И прикрикнуть мог, бабуленции в приходе как шёлковые ходили. Сейчас многое поменялось и настоятель молодой и сам приход очень "помолодел". Но к пониманию сути меня приучили именно строгость старого и корявенькие, но такие понятные голоса бабулек :)

* ****

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, просто молодежь артикулировала так себе? :D Хороший хор с грамотным регентом позволяет и музыкой насладиться и слова понять.

А строгий батюшка - это часто совсем не плохо.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Изюминка сказал:

Возможно, просто молодежь артикулировала так себе? :D Хороший хор с грамотным регентом позволяет и музыкой насладиться и слова понять.

Это да! В Храме в моём родном городе, откуда я уехала, хор был замечательный! Я буквально "улетела", слушая их, слова прямо в душу лились. Притом, что у меня проблемы со слухом, слышать-слышу, а конкретно слова разобрать не могу. Артикуляция для меня в принципе имеет огромное значение. Там все хористы в музыкальной школе работали. И они мне на память даже диск записали. Я дома когда молюсь, их слушаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Церковные бабушки - это настоящий "православный мем". С одной стороны, их чудачества вызывают улыбку, с другой - сколько людей отворотили от церкви такие вот, решительно настроенные бабуськи, придерживающиеся, по большей мере, не православия, а каких-то диких суеверий.

До сих пор помню случай в одном из женских монастырей. Великом постом, на вечерне, заглянула в монастырь женщина средних лет. Хотела поставить свечечку, но вот беда - ни одна свечка не горела в это время на ближайших подсвечниках. И тогда женщина зажгла свечу от лампады.

Тут же подлетела бабуська, затушила свечку и начала отчитывать растерянную женщину. Я вступилась за нее, но бабулька вошла в раж, досталось и мне. А проблема-то яйца выеденного не стоила - подумаешь, свечу от лампады зажгли. Однако бабка была уверена - это страшный грех, нельзя так делать.

Расстроенная женщина спешно покинула монастырь. А я подумала: хорошо, если она - сильный человек и найдет другую обитель, где адекватные бабушки. А если человек больше никогда не зайдет в православный храм? Решит из-за одной бабки, что все христиане злые, а значит, и Бог христианский "плохой", раз у Него такие "подопечные". Что тогда? Погибнет очередная христианская душа? А все из-за одной злой бабки.

Эта бабуся потом на меня нажаловалась монахине, следящей за порядком в храме. Я объяснила монахине, что бабуся продемонстрировала не христианскую любовь, а агрессию по отношению к женщине, возможно, отворотив ее от храма своим поведением. Монахиня согласилась, видимо, поговорила с бабусей, потому что та, в дальнейшем, видя меня, поджимала губы и отворачивалась.

А это я к чему? Да к тому, что не надо обращать внимания на таких бабусь. Мало ли, что они скажут и сделают, в храм мы приходим к Богу, к святым, к священникам, в конце-концов. Они - главные звенья цепи, незаменимые для нас. А бабуси - Бог с ними, их уже не переделать.

* ****

 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.08.2021 в 12:32, Готика Гиневера сказал:

тогда женщина зажгла свечу от лампады.

Дело не в суевериях, дело в том, что воск при таком способе капает в лампадное масло. Этой бабусе потом чистить лампаду, вот и всё. Ни на кого налетать не надо, это ничем, кроме обид не заканчивается. Если нет горящих свечей, надо ту же бабусю спросить, как поступить. 

Скоро не будет никаких церковных порядков, потому что некому их будет соблюдать. Всё меньше людей ходят в христианские храмы, где "ничего не понятно и нас обижают". Можно переколючиться на синагоги и мечети. Там бабок  нет по определению, там мужчины вас вежливо , но непреклонно, отведут на определённое для женщин место и не будет никакого повода обижаться.

Странно, я пришла в храм молодой женщиной,теперь сама бабка, а тема просто неисчерпаема, хотя я за всю свою церковную жизнь ни разу никем обижена не была. Может быть потому, что вежливо интересовалась, как и что делать в сперва незнакомом месте, а потом место стало настолько знакомым, а я стала столько знать, что это у меня бабушки консультируются, а не мне указывают?

* ****

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.08.2021 в 12:32, Готика Гиневера сказал:

Да к тому, что не надо обращать внимания на таких бабусь. Мало ли, что они скажут и сделают, в храм мы приходим к Богу,

Бабули в храме это бесня, пусть кто хочет тут накинется сейчас на меня, но это так, это и есть препятствие к Богу, на самом как говорится месте. От лампады зажигать можно, но они не разрешают, тогда зажигайте свечу, чтоб не горела одна лампада на подставке, чтоб было людям от чего зажигать.

И возвышаться за счет унижения конечно же не придется, но что поделать.

Саму когда-то выгнали с церкви, просто орали, а так просто, священник только вздохнул покачал головой и ни слова не сказал, а через месяц его там уже не было - написал заявление об увольнении, эта бабули ещё и стучат вышестоящему начальству.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Бельканто сказал:

Дело не в суевериях, дело в том, что воск при таком способе капает в лампадное масло.

Если действовать быстро и аккуратно, ничего накапать не успеет. Сама "грешила" зажиганием свечи от лампады когда-то. 

2 часа назад, Бельканто сказал:

Если нет горящих свечей, надо ту же бабусю спросить, как поступить. 

Согласна, нужно. Только не все пойдут разыскивать бабусю по огромному монастырь, если её не видно. Некоторые, вообще, не знают о существовании таких смотрительниц за свечами. 

2 часа назад, Бельканто сказал:

Может быть потому, что вежливо интересовалась, как и что делать в сперва незнакомом месте,

Возможно, а может, в то время и люди добрее были в церкви. :)

Я сама близка к храму, и меня всегда вводили в недоумение такие бабуси. Ладно, на меня хоть ори, хоть нет, от Бога не уйду. А других людей жалко-таки. Зачем орать, когда можно сказать "захожанину" по-человечески, объяснить с любовью, а не вот это все... 

1 час назад, Несущий свет сказал:

препятствие к Богу, на самом как говорится месте.

Пряпятствия к Богу в нас самих. Кто хочет, действительно, до Него дойти, найдёт другой храм, без злых бабок. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.08.2021 в 15:42, Готика Гиневера сказал:

Пряпятствия к Богу в нас самих. Кто хочет, действительно, до Него дойти, найдёт другой храм, без злых бабок. 

Это итак понятно, я  о других препятствиях вообще-то... бывает и на дороге бревно лежит, а не только в нас самих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×