Церковные обычаи и порядки - 2

[Джулия Ламберт 7196]

В 26.10.2022 в 09:32, Археоптерикс сказал:

А многие носят красные нитки на запястьях, скатываемся в суеверия. Церковь не одобряет.

       Ничего подобного. Я купила эту нить в церкви в честь  иконы Божьей Матери "Умиление".

 

[Melas 80515]

28 минут назад, Джулия Ламберт сказал:

Я купила эту нить в церкви в честь  иконы Божьей Матери "Умиление".

Это, наверно, комбоскини. Их в Греции плетут монахи, сопровождая процесс молитвами и песнями, насыщая браслет молитвенной энергии. Православные греки носят такие браслеты, не снимая.

[Джулия Ламберт 7196]

9 минут назад, Melas сказал:

Это, наверно, комбоскини. Их в Греции плетут монахи, сопровождая процесс молитвами и песнями, насыщая браслет молитвенной энергии. Православные греки носят такие браслеты, не снимая.

      Ну не знаю. Я спросила в церковной лавке есть ли у них красные ниточки на руку и мне продали. И даже косо не посмотрели. 

[Археоптерикс 79907]

4 часа назад, Джулия Ламберт сказал:

Ничего подобного. Я купила эту нить в церкви в честь  иконы Божьей Матери "Умиление".

Это называется двуеверие, когда язычество смешивается с христианством 

[Melas 80515]

10 минут назад, Археоптерикс сказал:

Это называется двуеверие, когда язычество смешивается с христианством 

Здесь такой момент. Во-первых, у нас в стране свобода совести. Во-вторых, если человек является православным христианином, то он регулярно ходит в храм и слушает проповеди, в которых ему подробно рассказывают про то, что нельзя носить красную нить, нельзя верить в сны, нельзя заниматься йогой и т.д. А если он в храм не ходит, то какой он верующий? И кто, как говорится, ему доктор?

[Археоптерикс 79907]

28 минут назад, Melas сказал:

рассказывают про то, что нельзя носить красную нить, нельзя верить в сны, нельзя заниматься йогой и т.д. А если он в храм не ходит, то какой он верующий

Да мы через одного успешно все совмещаем и молитву к богу как заклинание используем. 

[Melas 80515]

1 минуту назад, Археоптерикс сказал:

Да мы через одного успешно все совмещаем и молитву к богу как заклинание используем. 

Это наш осознанный выбор. Речь же изначально шла о том, что "а мужики люди не знают", а мы здесь на форуме зловредные советы раздаём, ввергая их в грех.

Если считают себя христианами и не знают, то такие они христиане.

[Джулия Ламберт 7196]

32 минуты назад, Melas сказал:

Это наш осознанный выбор. Речь же изначально шла о том, что "а мужики люди не знают", а мы здесь на форуме зловредные советы раздаём, ввергая их в грех.

Если считают себя христианами и не знают, то такие они христиане.

 

[Травиата 86174]

Я  в  подобных  случаях,  когда  возможны  разные  толкования:  покупать  или  нет,  носить  или  нет,  даже  если  продали  в  церковной  лавке,  спрашиваю  благословения  священника  и  дальше  не  морочу  себе  голову. 

 Потому  что  любой  предмет  может  принести  как  пользу,  так  и  вред,  а  благословение-  строго  индивидуально.   Кому-  то  не  благословят  серебряное  колечко  с  надписью " спаси  и  сохрани",  поясок  с  90-м  псалмом  и  чётки.  На  чётки,  кстати,  вернее  на  молитвы  по  ним,  благословение  обязательно,  хоть  они  и  продаются  свободно.

На  день  Жён-  мироносиц  я  получила  в  подарок  от  монаха  в  монастыре  браслетик,  дешёвенький,  там  крестики  и  бусинки.  Носила  его  с  радостью  рядом  с  часами  на  руке.  Он  был  из  какого-  то  мягкого сплава,  я  пару  раз  подгибала  усики-  соединение.   И  он  где-  то  соскочил  с  руки.   Я  по  всем  храмам  искала  такой  же,  так  и  не  нашла.  Потому  что  батюшка  спрашивал,  ношу  ли  я  его  подарок?  Я  честно  тогда   ответила,  что  ношу...  А  потеряла  через  2- 3  месяца.   Решила,  что  недостойна.   

[Мирабилис 26543]

12 часов назад, Травиата сказал:

А потеряла  через  2- 3  месяца.   Решила,  что  недостойна.  

У меня так "ушла" бумажная иконка Св. Николая Угодника. Мне привезли ее от мощей святого. Иконку я заламинировала чтобы не измохратилась, она всегда была со мной, в отпуск тоже брала. Потом как в воду канула. Все иконы на месте, этой нет. Надеюсь святой пошел к тому, кто в нем сильно нуждался в тот момент. Думаю у Вас такая же история. 

[Sveta Orlova 4333]

В 31.10.2022 в 09:43, Травиата сказал:

На  день  Жён-  мироносиц  я  получила  в  подарок  от  монаха  в  монастыре  браслетик,  дешёвенький,  там  крестики  и  бусинки.  Носила  его  с  радостью  рядом  с  часами  на  руке.  Он  был  из  какого-  то  мягкого сплава,  я  пару  раз  подгибала  усики-  соединение.   И  он  где-  то  соскочил  с  руки.   Я  по  всем  храмам  искала  такой  же,  так  и  не  нашла.  Потому  что  батюшка  спрашивал,  ношу  ли  я  его  подарок?  Я  честно  тогда   ответила,  что  ношу...  А  потеряла  через  2- 3  месяца.   Решила,  что  недостойна.   

Думаю, браслетик был оберегом, спас вас от чего-то и всё. Это было его предназначение

[Травиата 86174]

8 минут назад, Sveta Orlova сказал:

браслетик был оберегом, спас вас от чего то и всё.

Думаете,  монах верит  в  обереги?     Нет,  единственный  наш  оберег-  это  Крест  и  святые  иконы.   А  браслетик  был  просто  его  желанием  сделать  мне  приятное.  Они  на  самом  деле  сложно  относятся  ко  всем  товарам  в  лавке.   Когда-  то  в  России,  я  читала,  колечки  и  браслетики  стали  делать  из  уважения  к  немощам  молодых  прихожанок,  которые  хоть  что-  то хотели  привезти  на  память  из  паломнических   поездок,  подарить  родным.  И  сейчас  почти  везде можно  купить  хоть  пряник,  хоть  шоколадку,  чай,  маслице.  Ничего  в  этом  плохого  нет.   Иногда  крупица  веры  вырастает  не  понять  даже  от  чего,  от  крашеного  яичка.    

Купить  такой  же  я  хотела,  чтобы  когда  поеду  опять,  то  надеть,  чтобы  ему  было  приятно.  Но  точно  таких  уже  нет.  А  иногда  в  знаменитых,  но  далёких  монастырях  никаких  сувениров и  не  купить,  только  свечи,  крестики,  иконы.   Я  не  раз  удивлялась  этому,  в  этом  году  моя  сестра  путешествовала  по  нашему  Северу  и  в  одной  обители  не  купила  ничего  на  память.  Зато  помолилась  на   камнях  и  хранит  это  в  сердце.

 

[Sveta Orlova 4333]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Думаете,  монах верит  в  обереги?     Нет,  единственный  наш  оберег-  это  Крест  и  святые  иконы.   А  браслетик  был  просто  его  желанием  сделать  мне  приятное.  Они  на  самом  деле  сложно  относятся  ко  всем  товарам  в  лавке.   Когда-  то  в  России,  я  читала,  колечки  и  браслетики  стали  делать  из  уважения  к  немощам  молодых  прихожанок,  которые  хоть  что-  то хотели  привезти  на  память  из  паломнических   поездок,  подарить  родным.  И  сейчас  почти  везде можно  купить  хоть  пряник,  хоть  шоколадку,  чай,  маслице.  Ничего  в  этом  плохого  нет.   Иногда  крупица  веры  вырастает  не  понять  даже  от  чего,  от  крашеного  яичка.    

Купить  такой  же  я  хотела,  чтобы  когда  поеду  опять,  то  надеть,  чтобы  ему  было  приятно.  Но  точно  таких  уже  нет.  А  иногда  в  знаменитых,  но  далёких  монастырях  никаких  сувениров и  не  купить,  только  свечи,  крестики,  иконы.   Я  не  раз  удивлялась  этому,  в  этом  году  моя  сестра  путешествовала  по  нашему  Северу  и  в  одной  обители  не  купила  ничего  на  память.  Зато  помолилась  на   камнях  и  хранит  это  в  сердце.

 

Он может и не верит, но по факту получился оберег. Он душу вложил, добра пожелал? Вот и оберег

[Травиата 86174]

Только что, Sveta Orlova сказал:

Он душу вложил, добра пожелал? Вот и оберег

Да,  пожалуй,  так  и  получается.     

[M-14 1015]

Всем любительницам эзотерики и теорий заговоров на Ютюбе напоминаю в последний раз: эта страничка посвящена церковной жизни и порядкам, заведённым в Церкви. Для обсуждения строения вселенной в ваших головах - в другие места.

[Травиата 86174]

Сегодня  поехала  в  храм  на  окраине  на  Родительскую  субботу.  Там  как  раз  служил  мой   знакомый  священник  и  я  хотела  его  повидать.  Многодетный,  один  сын  воюет  добровольцем  несколько  месяцев  уже,  нелегко  этой  семье.   Прихожане  как  всегда  на  поминальные  дни,  клали  в  корзины  продукты.  Я  привезла  бутылку растительного  масла,  пакет  сахара  и  конфеты,  которые в  последние  годы  жизни  любила   мама-  небольшую  закрытую  пачку.  Но  в  общем,  люди  принесли  немало:  крупы,  фрукты,  шоколад,  зефир,  мука,  макароны.  Заполнили  шесть  довольно  больших  ёмкостей  до  панихиды.

Я  присела  на  скамью  поодаль.   Со  мной  рядом  сидела  старушка  и  её  седоватый  сын,  крупный  мужчина.   Он  отстранённо  сидел,  не  крестился,  не  вставал  со  скамьи,  пару  раз  выходил  звонить-  так  он  матери  говорил,  я  рядом  всё  слышала  поневоле.   Хороший  сын-  подумала  я,   старенькую   мать  привёз  в  церковь.    Тут  он  вдруг  посмотрел  на  корзины  продуктов  и  строго  маме  выговаривает:  "Ты  куда  свой  пакет  дела,  что  я  купил  тебе?  Туда  положила?  Нечего  тебе  делать,  ты  хоть  знаешь,  куда  твои  продукты  пойдут?  Ещё  не  хватало  тащить  им,  у  них вон,  всего  много."

Бабулька  съёжилась  и  тихо  отвечает:  "Ну  так  ведь  полагается,  это  на  помин  души,  да  и  что  там  у меня  было-   пачка  печенья  и   чуть-  чуть  конфеток".  Сын  пыхтел  недовольно,  а  старуха  оправдывалась,  что  она  не  знает,  куда  идут  продукты,  но  так  принято  же...

А  тут  ещё  мой  знакомый  священник  подошёл  к  другой  скамье  и  строго   поднял   сидящих  двоих   мальчиков  лет  по  12-  13.  И  направил  их  в  сторону  Алтаря.  Мужчина  снова  запыхтел:  "Полюбуйся,  дети  сидели,  никому  не  мешали,  прогнал,  а  ещё  батюшка..."

Тут  я  вмешалась.     Говорю,  что  это  дети  того  батюшки,  родные.  Он  отправил  их  в  Алтарь  помогать.   Ещё  здесь  две  девочки  его  же,  а  остальные  были  с  матушкой  вчера.   И  продукты  пойдут  частично  на  стол  монахам  этого  монастыря,  частично  раздадут  неимущим,  вот  и  этот  батюшка  наверное,  возьмёт  своим  детям  конфет  и  печенья,  разве  вам  жалко?     На  улице  парочка  вечных  бомжей,  им  тоже  уделяют,  хоть  батон  дадут.

Ничего  мне  не  ответили,  а  тут  и  служба  началась  и  я  пошла  в  очередь  на  исповедь.

* ****

[Абрикоска 170]

В 05.11.2022 в 14:02, Травиата сказал:

Сын  пыхтел  недовольно,  а  старуха  оправдывалась,  что  она  не  знает,  куда  идут  продукты,  но  так  принято  же...

Помню, как-то в храме в конце 90-х стояла в церкви, недалеко у дверей. Служба уже заканчивалась, а дело было уже после Пасхи, то ли на Светлой, а может, уже и на Фоминой неделе. Вошли двое или трое "захожан"-мужиков. Увидели, что мужчины-прихожане христосуются, скривились: "Развели голубятину!". Внутрь не прошли, тут же выскочили из храма.

Зачем они заходили, так и не поняла. Наверное, чтобы лишний раз удостовериться, что "в Церкви всё не так, всё не так, как надо".

[Дилюль 5919]

Сегодня свекровь ездила с внучками в ювелирку, им за подарками. Выбирали дети. Старшая выбрала себе колечко изумительной красоты, младшая (13 лет) - серебряную цепочку с крестиком. Крестик, которым ее крестили, у нее тоже есть. Я дочке сказала, что этот новый крестик надо освятить в церкви и тогда можно носить. Однако она желает его носить в качестве украшения (то есть поверх одежды). На крестике распятия нет, просто камешки маленькие сияют. Не знаю, можно ли так носить крестик или нет. Подскажите, пожалуйста, как правильно должно быть.

Edited December 10, 2022 by Дилюль

[Чёрное небо 30716]

48 минут назад, Дилюль сказал:

Крестик, которым ее крестили, у нее тоже есть. Я дочке сказала, что этот новый крестик надо освятить в церкви и тогда можно носить. Однако она желает его носить в качестве украшения (то есть поверх одежды). На крестике распятия нет, просто камешки маленькие сияют. Не знаю, можно ли так носить крестик или нет. Подскажите, пожалуйста, как правильно должно быть.

Если крест нательный собирается ваша дочь использовать как украшение, то без разницы, как он выглядит и из чего сделан, и был ли освящен - для неё это просто украшение. Вы можете, конечно, купить правильный крестик и освятить его, но это будет уже надругательство над святыней - зачем покупать нательный крест и освящать его, чтобы подарить человеку, для которого он ничего не значит?

Оставьте дочь в покое. Пусть сама выберет крест, какой ей хочется и носит его. Будет нужен православный крест, и купит сама, и освятит (хотя обычно они уже освященные в церковных лавках). Вы можете сейчас лишь объяснить, что такое православный крест, в чем его отличие от украшения и т.п., но не более того.

[Дилюль 5919]

26 минут назад, Чёрное небо сказал:

Вы можете, конечно, купить правильный крестик и освятить его, но это будет уже надругательство над святыней - зачем покупать нательный крест и освящать его, чтобы подарить человеку, для которого он ничего не значит?

У дочки есть нательный крестик  (ее им крестили), она его носит под одеждой и он для нее имеет значение как оберег. 

То есть получается, что если носишь крестик (без распятия) в качестве украшения - то его можно и не освящать, так?

[Чёрное небо 30716]

24 минуты назад, Дилюль сказал:

У дочки есть нательный крестик  (ее им крестили), она его носит под одеждой и он для нее имеет значение как оберег. 

То есть получается, что если носишь крестик (без распятия) в качестве украшения - то его можно и не освящать, так?

Если крестик используется в качестве украшения, то не важно, с распятием он, без, освящен или нет, и что там на нем вообще изображено и какой он формы - для человека это украшение, не более. 

Что касается ношения нательного крестика в качестве оберега, то тут надо определиться: или соблюдение православных традиций, или язычество, или иное. В православии нательный крестик не может выступать в качестве оберега, потому что оберег, амулет - это всё язычество, не имеющее общего с православием.

[Травиата 86174]

2 часа назад, Дилюль сказал:

На крестике распятия нет, просто камешки маленькие сияют.

Не  видя  крестика,  трудно  сказать,  подлежит  ли  он  вообще  освящению.  Освящают  в  храме   далеко  не  все   крестики.   Украшение  в  виде  креста   тоже  может  иметь  место.  Наверное,  в этом  ничего  плохого  нет.   Отношение  девочки  к  крестику на  шее  может  потом  поменяться,  в  зависимости  от  её  отношения  к  вере.  Например,  те    православные  христиане,  которые  часто  бывают  в  храме,  участвуют  в таинствах  сознательно,  читают дома  молитвы-  никогда  не  снимают  крестик  со  своей  шеи.  В  самом  крайнем  случае,  крестик будет  приколот  к  одежде  изнутри.

1 час назад, Дилюль сказал:

У дочки есть нательный крестик  (ее им крестили), она его носит под одеждой и он для нее имеет значение как оберег. 

То  есть,  если  она  наденет  новый  подаренный  ей  крестик  с  камушками,  то  она  в этом  случае,  снимет  свой  крестильный крест?   Не  два же  крестика  одновременно  она  наденет?

Я  бы  наверное,  не  стала  вмешиваться.   Пусть  думает,  носит  то,  что  ей  кажется  правильным,  лишь  бы  не  сатанинские  символы.   Оберегом  крестик  кажется  лишь  на  первых  шагах  к  храму.   Потом,  если  человек  приходит  к  Богу,  он  немного  по-  другому  видит  значение  креста.   И  даже  в  голову не  придёт   его   менять  на  украшение.  Крестиков  может  быть  несколько,  у  меня  например-  постоянных  два,  оба  освящены.  Один  довольно дорогой,  второй  из  простого  мягкого  металла,  подаренный мне  сыном.  С  годами  он  отполировался  о  тело  и  стал  блестеть  как  старое  золото.     Хотя,  скорее  всего,  это  какой-  то  медный  сплав.

Думаю,  ничего  страшного  не  происходит.  А  если  Господу  угодно  призвать  человека-  он   неминуемо   придёт  в  храм.     Чтобы  Вам  было  спокойнее,  просто  ради  себя-  окропите  подарок  дочки  святой  водой.  Это  можно  и  дома.  Есть  молитва  на  освящение  всякой  вещи,  краткая.

[Шательро 366]

3 часа назад, Дилюль сказал:

Я дочке сказала, что этот новый крестик надо освятить в церкви и тогда можно носить. Однако она желает его носить в качестве украшения (то есть поверх одежды). На крестике распятия нет, просто камешки маленькие сияют. Не знаю, можно ли так носить крестик или нет. Подскажите, пожалуйста, как правильно должно быть.

Можно носить крестик, даже если человек некрещёный, это не запрещено. Это никак не повредит Церкви. Более того, если крестик куплен в церковном магазине, то Церковь получит денежный доход с продаж таких крестиков.  

[Дилюль 5919]

12 часов назад, Травиата сказал:

То  есть,  если  она  наденет  новый  подаренный  ей  крестик  с  камушками,  то  она  в этом  случае,  снимет  свой  крестильный крест?   Не  два же  крестика  одновременно  она  наденет?

И мне непонятно - это нормально,  если носишь поверх одежды украшение в виде крестика, и при этом у тебя под одеждой нательный освящённый крестик? Дочка от нательного крестика не отказывается, в церковь мы хоть и  не часто, но ходим. 

Я, если честно, не очень понимаю и не принимаю украшений в виде крестиков на цепочках на шею или в серьгах...  

13 часов назад, Чёрное небо сказал:

Что касается ношения нательного крестика в качестве оберега, то тут надо определиться: или соблюдение православных традиций, или язычество, или иное. В православии нательный крестик не может выступать в качестве оберега, потому что оберег, амулет - это всё язычество, не имеющее общего с православием.

Оберег или защита, не знаю как объяснить, но мне с нательным крестиком спокойней живётся. Под большей защитой себя чувствую. 

Edited December 11, 2022 by Дилюль

[Травиата 86174]

Только что, Дилюль сказал:

- это нормально,  если носишь поверх одежды украшение в виде крестика, и при этом у тебя под одеждой нательный освящённый крестик? Дочка от нательного крестика не отказывается, в 

церковь мы хоть и  не часто, но ходим. 

Я  не  очень  сильна  в  таких  детальных  разборах.   Думаю,  что  пока не  случилось  открытого  хуления  Бога,  Креста  и  тому  подобного,  волноваться  не  о  чем.  Пусть  девочка  попробует  носить  так,  как  хочет.   Священники-  правда,  носят  два  креста.  Один  поверх  облачения-  наперсный,  которым  благословляют.  Второй-  их  личный,  нательный  крест,  который никто  не  видит.  Не  переживайте  об  этом,  всё  хорошо.